On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

ТЕОСОФИЯ - ЭТО ЕСТЬ ВСЁ..., И ВСЕ...

Целевые предметы:

1. Воспитывать зародыш Универсального Объединения из Человечества, вне различия от происхождения, убеждения, половой жизни, субрасы или цвета.

2. Поощрять изучение Соперничающих Религии, Философию и Науку.

3. Расследовать необъяснимые законы от Природы и силы скрытые в человеке.

=======================================================

Форум частично закрыт до разрешения безобразной ситуации, связанной с расколом Теософского движения; из-за предательства Зайцевского (Московского) и Кемеровского региональных Теософских Обществ - их предательству идеалам и Учениям Теософии.

АвторСообщение
Admin
администратор




Сообщение: 136
Зарегистрирован: 22.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 02:41. Заголовок: Политические беседы


Теософия не занимается вопросами какой-либо текущей местной политики. Однако, Знания выдаваемые этой «Наукой всех наук», можно применять для объяснения некоторых ретроспективных политических процессов в нашем Мире. Все они были в прошлом, но некоторые из них до сих пор влияют на многие умы в настоящем.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Николай Былков
администратор




Сообщение: 129
Зарегистрирован: 01.08.13
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.13 03:54. Заголовок: Неплохой анализ и по..


Неплохой анализ и портрет Кирилла не то, чтобы впечатляет, - откровенно веселит:

Скрытый текст

http://www.kasparov.ru/material.php?id=522714F0328AA

Спасибо: 0 
Профиль
Николай Былков
администратор




Сообщение: 141
Зарегистрирован: 01.08.13
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 05:34. Заголовок: 10-09-2013 (10:5..


10-09-2013 (10:59)
Солдат и особист
Александр Лукьянов о принципиальных различиях между Путиным и Пиночетом

"В идеологическом плане режим Пиночета был классическим правым режимом, защищавшим свободный рынок и частную собственность при минимизации государственного вмешательства в экономику.

Он делал ставку на ответственных и предприимчивых граждан, привыкших полагаться на себя и не ждущих подачки от государства.

Собственно, именно эта ставка на частную инициативу в каком-то смысле и предопределила конец режима: те самые свободные, предприимчивые, ответственные люди, что обеспечили "чилийское экономическое чудо", рано или поздно должны были потребовать свободы и в политической сфере. Именно поэтому чилийцы, поначалу поддержавшие Пиночета, избавившего страну от красной угрозы (напомню, на состоявшемся в 1978 году плебисците о доверии Пиночет получил поддержку 75 процентов проголосовавших; даже с поправкой на возможные фальсификации нельзя отрицать, что поддержка политика была подавляющей), в 1988 году, на новом плебисците, проголосовали против Пиночета, за возврат к демократическому правлению.

Режим Путина, напротив, левый. Здесь отсутствуют какие бы то ни было гарантии частной собственности,

в чем убедилось на собственном примере множество наших сограждан, от экс-миллиардеров Ходорковского и Чичваркина до собственников крохотных земельных участков, изъятых под строительство олимпийских объектов в Сочи. Здесь государство, прежде всего, механизм перераспределения материальных ценностей.
Социальная база путинского режима — люди с патерналистским сознанием, чей источник существования, как правило, прямо или косвенно связан с государством. Им не нужна свобода, потому что они не рассчитывают на себя, им нужны социальные гарантии со стороны государства, на которое они привыкли полагаться еще с советских времен. Они — полная противоположность тем, на кого делал ставку Пиночет в Чили.

Интересно, что в социально-экономическом плане ничем от них не отличаются многочисленные друзья Путина по учебе на юрфаке ЛГУ, совместным занятиям в секции дзюдо, службе в КГБ СССР и, позднее, мэрии Санкт-Петербурга, ныне ставшие долларовыми миллиардерами. Свои миллиарды они получили не в результате успешной предпринимательской деятельности, а от всемогущего перераспределяющего государства. Эти люди отличаются от живущего на социальное пособие люмпена лишь по размеру получаемого от государства "пособия".

Теперь о личностных различиях. Можно по-разному относиться к Пиночету как к человеку, но следует признать, что в политике он руководствовался вещами более высокого порядка, нежели личные интересы, а именно чувством долга. Долга христианина, патриота и офицера перед своей страной. Можно не соглашаться с его пониманием этого долга, но нельзя отрицать, что

интересы страны были для него многократно выше личных интересов.

В противном случае, будь Пиночет просто амбициозным властолюбцем, не стал бы он проводить никаких плебисцитов, а правил бы, подобно множеству латиноамериканских диктаторов до и после него, пока не умер или пока не был бы отстранен от власти насильственным путем.

Что касается Путина, то вся его политика — есть проявление его личных, нет, даже не интересов, а комплексов.

Серая посредственность, он и в КГБ пошел, чтобы, став частью системы, вызывавшей всеобщий ужас, поднять собственную значимость. Карьеру в КГБ он по большому счету завалил, потом, став правой рукой Собчака, точно так же завалил избирательную кампанию своего шефа в 1996-м. Будучи"игрою высших сил" заброшен на самую вершину власти, он воспринимает эту власть как свою собственность и никогда не откажется от нее добровольно.

Пиночет и Путин. Солдат и особист. Между этими людьми нет ничего общего."

http://www.kasparov.ru/material.php?id=522EC024AB354

Спасибо: 0 
Профиль
Николай Былков
администратор




Сообщение: 142
Зарегистрирован: 01.08.13
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 02:59. Заголовок: Как статья Путина п..


"Как статья Путина попала в New York Times"

"PR–агентство Ketchum много лет занимается улучшением имиджа России на Западе

Скрытый текст


Работа пропаганды, использующий свободную прессу и право на свободу слова, существующие в странах Запада, для защиты диктаторского режима.

Спасибо: 0 
Профиль
Николай Былков
администратор




Сообщение: 143
Зарегистрирован: 01.08.13
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 12:41. Заголовок: "Политика Полит..


"Политика

Политика — это эгрегорная составляющая общества

Меня нередко спрашивают, почему я не комментирую и не реагирую на различные политические события. В связи с этим я хочу показать свое понимание политики и одновременно вывесить эту тему для обсуждения.

Политика — это эгрегорная составляющая общества. Она есть суть наполнения, позиционирования и представления государственности. Следовательно, если мы хоть как-то завязаны на государственность, то мы завязаны и на политику. Дальше это уже наше позиционирование, которое в любом случае политично.

Итак, государство порождает политику, политика порождает диктатуру или демократию, и никак иначе, так как политика — это общность действий всех людей, а не только внешнее позиционирование. Демократию порождают законы, а диктатуру порождает личность.

Законы порождены образованием, личность представлена силой. До этого момента все ясно и четко, как ни мечись, ничто не изменится. Интересно дальше. А дальше получается, что образование не имеет силы и зиждется на структуре — это есть демократия. Силе же не достает образованности — это есть диктатура. Что лучше, а что хуже, мне все равно: демократия имеет долго раскручиваемые проблемы, так как структура законов может возить эту коробку столетиями, а диктатура имеет быстрое выявление и проявление проблем, но она способна максимально быстро мобилизовать общество. Здесь все зависит от идеологии диктатора и, самое главное, его личной силы.

Самое важное и для одних, и для других — разобраться, что есть образование и что есть сила. В результате все отвлечены надстройкой, то есть тем, что над этим.

В свете вышесказанного интересоваться политикой мне лично неинтересно, потому что это представление эгрегора, а не его развитие. Вот если вам интересно разобраться в моей модели восприятия политики, а вместе с ней и государственности, то, пожалуйста, задавайте вопросы. Если нет, то рекомендую обратиться к Аристотелю."
http://www.olegcherne.ru/

Спасибо: 0 
Профиль
Николай Былков
администратор




Сообщение: 144
Зарегистрирован: 01.08.13
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 12:55. Заголовок: Интересные технологи..


Интересные технологии в инете.

"В последнее время масса медийного времени, энергии и прочих ресурсов уделяется обсуждению того, как блестяще (технически) провел свою кампанию кандидат в мэры Навальный. Как он сумел "раскрутиться" из просто блоггера в реального политика с большим, хотя и не вполне определенным, будущим. Как он по максимуму использовал возможности Интернета. Многим происшедшее кажется действительно практически "чудом" и знаком некоей избранности, массовой поддержки и залогом того, что за Навальным - правда, истина и чуть ли не ангельское воинство с огненными мечами, готовое в любой момент развязать Армагеддон, случись их подопечному попасть в какую-нибудь беду.
Обо всех этих библейских коннотациях, эсхатологических настроениях и вообще о том, как создается сравнительно серьезный культ весьма незначительной личности мы будем говорить в ближайшее время. Это - уж поверьте мне - совершенно не бином Ньютона, и вполне отработанная и проверенная годами технология. Действует, она, правда, не на всех, но, как я уже сказала, не будем забегать вперед.
Пока же - вот, Не могу не поделиться постом годичной(!) давности, на который мне любезно дала ссылку френдесса esli_mysli. Источник - тот самый кремлевский политтехнолог, Олег Матвейчев, который совсем недавно беседовал на "Свободе" с Андреем Пионтковским. (Кстати, всем очень советую сходить по ссылке и именно посмотреть передачу (там будет вторая ссылка на нее), а не ограничиваться чтением сильно урезанного текста). Нравится нам то, чем занимается О.Матвейчев или нет, нельзя не согласиться с тем, что он - эксперт по рассматриваемой проблеме, и занимался этим вопросом задолго до того, как "явление Навального народу" свершилось. Нижеследующий текст, мне кажется, довольно хорошо объясняет механизм этого "чуда".


Оригинал взят у matveychev_oleg, Навальный, Чубайс и их раскрутчики.


Как Навальный покорил Рунет. Считается, что сеть позволяет раскрутить любого, будь у него определенный талант или, скажем, правильные идеи. На деле, впрочем, оказывается, что без серьезных вложений сил и средств популярности добиться практически невозможно, за каждым успешным проектом стоят неглупые продюсеры/инвесторы и серьезные деньги. Сегодня я предлагаю вашему вниманию факты, которые, как мне кажется, проливают свет на то, как Алексей покорял рунет.
Пост создал
http://zalgoman.livejournal.com/


Этот материал основан на данных, изложенных в блоге politraskrutka.

Кто это делает?
На изображении, которое вы видите в начале поста - Денис Терехов. Заслуженный медиа-деятель России, бывший пресс-секретарь СПС (а потому хороший друг Никиты Белых) и хороший специалист по BDSMSMM. Для тех, кто не знает, SMM - это social media marketing, работа с рынком социальных медиа: блогами, социальными сетями, популярными интернет-порталы и СМИ. Терехов (1447) управляет одним из лидеров рынка данных услуг, компанией "Социальные Сети" (далее - СС).

Компания о своих услугах: “Ежедневное (при необходимости, круглосуточное) участие в дискуссиях в блог-системах, социальных сетях, на форумах, тематических сайтах по заданной Заказчиком тематике. Мы располагаем собственным штатом профессиональных трендсеттеров, позволяющим одновременно участвовать в нескольких десятках дискуссий. У нас существуют эксклюзивные отношения с десятками авторитетных блоггеров (Топ-50 русскоязычных блоггеров по версии “Блогс. Яндекс”)." Ну вы понели.
http://susel2.livejournal.com/38862.html


" Как из фанатов сериала "Друзья" сделали сторонников Навального
До России наконец-то в полной мере дошли революционные интернет-технологии. Помните знаменитую, хоть и захлебнувшуюся, белорусскую "революцию через социальные сети"? Сегодня мы можем наблюдать полное копирование ее технологий в России.

Напомню, что в Белоруссии протесты начались с того, что ВНЕЗАПНО в белорусском сегменте социальных сетей (прежде всего, "Вконтакте") появились многотысячные группы революционеров, на которых публиковались различные пропагандистские антиправительственные материалы, а также шла координация немногочисленных, но очень шумных протестных действий.

Самое интересное заключалось в том, что сообщества эти возникли словно из ниоткуда. Еще вчера их не было, а сегодня бац! и сотни тысяч человек свергают опостылевшего батьку. И только спустя некоторое время выяснилось, что все эти группы до превращения в революционные направляющие органы были всего лишь сообществами по интересам - от экстремальных видов спорта до кружков кройки и шитья. В час "Х" они просто были переименованы в революционные сообщества и в течение нескольких часов наполнены соответствующим контентом.

Поздравляю. Сегодня накануне 4 марта ровно то же самое можно наблюдать и у нас.

Еще вчера в социальной сети "Вконтакте" существовала популярная группа "Мы против Дома-2" из 46 тысяч человек (пруф). А сегодня она называется: http://vk.com/club_za_navalnogo ...

Заметил эту историю и сделал скриншоты alex_semenow

Ну мало ли, может какой-то сумасшедший хомяк оказался в составе администрации группы, - разумно скажете вы. Действительно, можно было бы подумать именно так, если бы одновременно та же самая участь не постигла другое крупное сообщество социальной сети - группу поклонников сериала "Друзья" из 75 тысяч участников.

А называется группа любителей "Друзей" теперь тоже незатейливо: http://vk.com/watch__navalny

В обеих группах при этом сменился состав администраторов - при этом и там, и там в администраторах оказался один и тот же аккаунт - Юлия Тянова. Аккаунт, не исключаю, подставной или украденный.

Благодаря поиску обнаружилось еще одно подобное сообществ из 84 тысяч человек все с той же Юлией Тяновой во главе: http://vk.com/rossia_za_navalnogo Чем была данная группа до "онавальнения" сказать, правда, сложно. Надеюсь, что не группой сторонников "Единой России".
http://politrash.livejournal.com/70925.html

Спасибо: 0 
Профиль
Николай Былков
администратор




Сообщение: 146
Зарегистрирован: 01.08.13
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 09:00. Заголовок: "Время собирать..



"Время собирать мозаику

Sep. 20th, 2013 at 5:27 AM

Это будет максимально прямолинейный, простой и, возможно, довольно краткий текст. В нем почти не будет ссылок, т.к. практически все факты, которыми я собираюсь оперировать, прекрасно известны и много раз уже обсуждались на самых различных площадках разнообразными авторами. Я не ставлю перед собой задачи открыть нечто новое: скорее, я считаю важным именно сейчас постараться понять, какие именно процессы происходили в оппозиции – или в том, что декларировалось как оппозиция – в течение последних примерно полутора лет, и какой узор может сложиться, если все мозаичные кусочки хорошо известной информации выложить не просто так, а в некоей логической последовательности,

И все-таки не удержусь. Самые первые камушки мозаики дам, пожалуй, в подробном рассмотрении. Итак, с чего началось все то, что мы сейчас пытаемся осмыслить и - в какой-то степени - поверить если не алгеброй, то логикой.
Скрытый текст

http://susel2.livejournal.com/39400.html

Спасибо: 0 
Профиль
XPONOS
пишущий пи-ссатель похуист.




Сообщение: 518
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Rota
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 16:58. Заголовок: Когда то Петр привез..


Когда то Петр привез американскую картошку из Европы, ему забили баки, когда он там учился. В России того времени ели кашу, где много фосфора для мозга, чтобы правильно думать,теперь он склеен крахмалом и не способен владеть ключом знания, чтобы разрешить этот и иной английский триппер в греческом образовании. Просто примите факт - метрополия форевер. Откровения железной леди которой сейчас уже занимается "старый мельник", боевой подруги горби, что уже на очереди на прием к тому же врачу вполне согласуются с мадам би как мата хари и теми амбициями которые развернула островная корона в индии, отравив до того наркотой весь регион, и не только духовной отравой. Эти амбиции вполне реализовались в тех психических и природных ресурсах "6 части суши", которые уже в кармане корпораций и в которых течет и голубая кровь. Разве это плохо? Когда создаются условия немного думать и развиваться? Не надейтесь что поцелуй иуды дсстанется вам легко, чтобы вы смогли преодолеть врата знания и жизни.

Спасибо: 0 
Профиль
Николай Былков
администратор




Сообщение: 147
Зарегистрирован: 01.08.13
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.13 08:10. Заголовок: XPONOS пишет: Не на..


XPONOS пишет:

 цитата:
Не надейтесь что поцелуй иуды дсстанется вам легко, чтобы вы смогли преодолеть врата знания и жизни.



Политика — это эгрегорная составляющая общества
"Политика — это эгрегорная составляющая общества. Она есть суть наполнения, позиционирования и представления государственности. Следовательно, если мы хоть как-то завязаны на государственность, то мы завязаны и на политику. Дальше это уже наше позиционирование, которое в любом случае политично.

Итак, государство порождает политику, политика порождает диктатуру или демократию, и никак иначе, так как политика — это общность действий всех людей, а не только внешнее позиционирование. Демократию порождают законы, а диктатуру порождает личность.

Законы порождены образованием, личность представлена силой.

А дальше получается, что образование не имеет силы и зиждется на структуре — это есть демократия. Силе же не достает образованности — это есть диктатура.

Самое важное и для одних, и для других — разобраться, что есть образование и что есть сила. В результате все отвлечены надстройкой, то есть тем, что над этим.

В свете вышесказанного интересоваться политикой мне лично неинтересно, потому что это представление эгрегора, а не его развитие. Вот если вам интересно разобраться в моей модели восприятия политики, а вместе с ней и государственности, то, пожалуйста, задавайте вопросы. Если нет, то рекомендую обратиться к Аристотелю."

Даос Олег Чернэ. http://www.olegcherne.ru/

Спасибо: 0 
Профиль
XPONOS
пишущий пи-ссатель похуист.




Сообщение: 532
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Rota
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.13 22:30. Заголовок: Политика это этика. ..


Политика это этика. Ну а с посткультурной цивилизацией как с фармацеей - вначале она для людей, а затем люди работают на аптеку. Хорошо сказал один француз - государство это я.

Спасибо: 0 
Профиль
Николай Былков
администратор




Сообщение: 149
Зарегистрирован: 01.08.13
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 02:16. Заголовок: Этика - форма и нет ..


Этика - форма и нет смысла тратить ресурсы для её исследования.

"Юрий Болдырев о "чемоданах Руцкого"

"Радио Свобода продолжает знакомить вас с мнениями и воспоминаниями участников трагических событий осени 1993 года в России. Политик и государственный деятель Юрий Болдырев с марта 1992-го по март 1993 года возглавлял Контрольное управление администрации президента России. В 1993 году стал членом Совета Федерации от Петербурга, затем работал заместителем председателя Счетной палаты. Один из создателей партии "Яблоко", покинул ее в 1995 году. В последние годы занимается публицистикой и общественной деятельностью. Во время последней кампании по выборам президента России был доверенным лицом Геннадия Зюганова.

– Вы говорили о том, что Ельцин готовился к перевороту с 1992 года. Не могли бы вы это аргументировать?

– Первая попытка была в декабре 1992 года, когда Ельцин ездил на АЗЛК, пытался поднять народ против парламента, а по существу упразднить парламент, но эта попытка была пресечена. Вторая попытка – 20 февраля 1993 года, когда он издал указ об особом порядке управления государством, точнее, объявил об этом указе, а затем забрал его назад, как будто он его не издавал, потому что встретил жесткое сопротивление. Я в таких случаях всегда говорю, что преступника надо бить по рукам сразу и всерьез. Приведу такую аналогию. У нас меры самообороны необоснованно очень ограничены. Если на вас, хрупкую девушку, идет здоровый громила и бьет вас кулаками, вы не имеете права отстреливаться. Вы должны отвечать кулаками. Но ваши силы несопоставимы: если вы не пресечете громилу вовремя, то он вас этими кулаками в конце концов убьет. Так же и с Ельциным и с его группировкой: если бы по рукам дали сразу, еще в декабре 1992 года возбудили бы процедуру импичмента (она тогда называлась иначе), или это сделали бы в феврале за попытку государственного переворота, не было бы сентября и затем октября 1993-го. Вовремя по рукам не дали, потому что казалось: глава государства вроде бы образумился. А он не образумился. Он всего лишь отступил, выжидал удобного момента. Выждал удобный момент и совершил переворот 22 сентября 1993-го.

– Готов ли Ельцин был с самого начала работать с парламентом, в который, кстати, прошли его коллеги, друзья?

– Я могу говорить про период с марта 1992-го по март 1993 года, когда я был главой Контрольного управления при администрации президента. И я помню, как ситуация менялась. В марте 1992 года, с моей точки зрения, президент был еще достаточно созидательно-конструктивен. Я был назначен начальником Контрольного управления, от меня не требовалось никаких подлостей, гадостей – не было такого. От меня требовалось действовать по наведению порядка в стране. И где-то до лета 1992 года так или иначе все мои ключевые представления о санкциях в отношении должностных лиц принимались. Первый сбой был с губернатором Краснодарского края в 1991-1992 годах Василием Дьяконовым: "Он свой, демократ, губернатор №1". Ельцин его долго не снимал, снял только по третьему моему представлению, когда народное недовольство, на самом деле, откровенным воровством, дошло до предела. В представлении об увольнении все было детально обосновано.

По сегодняшним меркам эти преступления кажутся наивными: губернатор взял и передал семь лучших партийных зданий Фонду развития предпринимательства – обычной коммерческой структуре, возглавляемой братом его же жены. Механизмы воровства закладывались, и Контрольное управление пыталось их пресекать.

А уже жестким сбоем, когда Ельцин отказался осуществлять необходимые меры, была проверка по Москве в августе 1992 года, когда Ельцин под давлением Юрия Лужкова был вынужден издать письменное поручение о приостановлении проверки. А устно он говорил мне: "Это наш человек, мы на него опираемся". Поэтому его нельзя проверять!

Но тогда он все еще терпел. Не меня, а попытки действовать в интересах государства. Я имел, простите, наглость, внести ему еще три письменных представления с обоснованием необходимости продолжения проверки. Я подчеркиваю, что речь идет не о попытке бросить камни вслед уже отставленному Лужкову. Я просто описываю ситуацию: Ельцин отказывался даже от информации о том, что происходит в Москве.

Более радикальное событие – это проверка в Западной группе войск. Невиданное позорище, когда это был не уход победителей, оставляющих территорию Германии, потому что уже нет необходимости в присутствии, но это было бегство с разграблением. С чудовищным разграблением. Ельцин уже не стал принимать никаких санкций, мер – у него не было такого настроя не только по отношению к тем, кто разворовывал страну, но даже с точки зрения его риторики со мной как начальником Контрольного управления. Он уже не требовал действий по наведению порядка.

Наконец, довольно радикальное событие, которое нельзя забыть, из тех проверок, которые мы проводили, – это, конечно, история с Ассоциацией крестьянских фермерских хозяйств, которая использовалась в буквальном смысле понятия для "слива" бюджетных средств налево. Правительством выделялись деньги в больших объемах якобы на помощь фермерам через некую организацию, которая даже не была зарегистрирована. Мы провели проверку, и выяснилось, что эти деньги массово уходили в уставные капиталы различных банковских структур. Много раз мне приходилось выходить с представлениями к Ельцину о том, что это все противозаконно, что это огромный ущерб государству, что это дискредитирует власть и так далее. Ельцин поддакивал, даже давал какие-то поручения, но ни разу так и не добился пресечения этой практики. Это была неслучайная практика, она использовалась учредителями партии "Выбор России", которая была создана победителями в перевороте ради того, чтобы захватить большинство в Государственной думе в игре по своим правилам. Партия "Выбор России" была учреждена совместно членами гайдаровского правительства и "Ассоциацией крестьянских фермерских хозяйств" – то есть организацией, в которую они "сливали" бюджетные деньги и затем разворовывали. Это все было в документах Контрольного управления.

Вот это все я видел изнутри. А еще был масштабный процесс приватизации. Группировка так называемых реформаторов – Гайдар, Чубайс и вся команда – видимо, стремились это проводить без какого бы то ни было контроля вообще. Поэтому началась масштабная кампания в прессе весной-летом 1993 года по дискредитации парламента. Кампания чисто клеветническая. Очень похожая на ту кампанию, которая сейчас ведется, например, в отношении Академии наук. Общественное мнение готовили к тому, чтобы ликвидировать какие бы то ни было препятствия для установления режима личной власти с одной стороны, а с другой – для масштабного личного обогащения.

– Получается, что и Контрольное управление было политическим органом, потому вопрос о том, давать ход расследованию или нет, решал все-таки президент?

– Контрольное управление было не политическим органом, а органом внутреннего контроля. В отличие от Счетной палаты, которую мы создавали с Хачимом Кармоковым в 1994 году, которая должна была быть независимой и была таковой до 1999-2001 годов, до воцарения Степашина и Путина, Контрольное управление изначально являлось органом внутреннего контроля: что президент поручает, то мы и делаем. Мы выходим со своими инициативами, у нас есть свой план, президент что-то может запретить – имеет право. Это его инструмент. Это не орган публичного контроля, который должен предоставить информацию обществу.

– Почему, с вашей точки зрения, власти США поддержали президента Ельцина в октябре 1993 года?

– В канун 20-летия трагических событий очень важно подчеркнуть, что большое видится на расстоянии. Даже в момент переворота мы представляли себе масштаб злоупотреблений, масштаб коррупции, которую пытаются этим переворотом покрыть и прикрыть, но мы не представляли себе, что это еще и глобальное предательство, сдача интересов России США. Когда весь Запад дружно признал антиконституционный переворот, его правомочность, это говорит о том, что Ельцин и его команда заранее предупредили Запад. Западу что-то заранее "сдали". Что – мы тогда не знали. Но позже, когда я уже был членом Совета Федерации, я обратил внимание на то, что сразу после переворота Ельцин подписал целый ряд указов. Один из них – "Вопросы соглашений о разделе продукции". По существу – о сдаче наших природных ресурсов оптом. Позже этот процесс сдачи удалось предотвратить, но это уже другая история.

Переворот 1993 года – не просто борьба за власть, этим никого не удивишь. Это борьба за власть с предательством невиданного масштаба – со сдачей стратегических ресурсов традиционному противнику.

– Александр Руцкой известен заявлениями о "чемоданах компромата". Что это за чемоданы и выявили ли ваши расследования "компромат" на самого Руцкого?

– Руцкой нигде не фигурировал. Будучи генералом, тем не менее, насколько я знаю, не имел отношения ни к Западной группе войск, ни к Управлению торговли – там работали должностные лица, которые, с моей точки зрения, являлись преступниками, во всяком случае, согласно материалам, которые за моей подписью пошли к президенту. Руцкой тогда был председателем некой комиссии по борьбе с коррупцией. Президент, вроде как, ему это поручил. Но как он это поручил? Знаете, как ссылали на сельское хозяйство – вот также сослали на борьбу с коррупцией. Потому что когда Руцкой у меня запросил данные проверки Контрольного управления, Ельцин запретил мне направлять эти данные.

– Вы имеете в виду проверку по Западной группе войск?

– Да. Это важный факт. Представьте себе, с одной стороны президент назначает Руцкого председателем комиссии по борьбе с коррупцией, с другой – ограничивает его в информации по масштабным существенным делам. В дальнейшем к Руцкому эта информация все равно попала, но она к нему попала потому, что я по своей инициативе (представляя себе, какой может быть реакция Ельцина), не спрашивая у него разрешения, просто взял и направил эти материалы генеральному прокурору Валентину Степанкову. Потому что там был масштабный состав преступления, и я считал, что я просто обязан направить материалы генеральному прокурору. И уже от генерального прокурора это попало к Руцкому. Но Руцкой выступал, скорее, как заинтересованная сторона, во всяком случае, публично, в том, чтобы это все было выявлено, вскрыто и виновные были наказаны.

Когда Руцкой выступал с информацией о так называемых "12 чемоданах компромата", это же была не шутка. Из этих 12 чемоданов 11, наверное, были нашими – то есть данными Контрольного управления президента, которые Руцкой получил из прокуратуры.

– Руцкой заявлял и об аферах с поставками несуществующего вещества – красной ртути за рубеж, обвиняя в лоббировании этих проектов Гайдара и Бурбулиса. Вы этим вопросом занимались?

– Мы давали эти материалы на экспертизу. Те эксперты, с которыми мы работали, сделали вывод: это просто отвлекающие маневры, этим пытались прикрыть что-то другое. Были содержательные вещи: уран, титан, кобальт и так далее.

– Это все пытались вывозить?

– Не пытались, а вывозили. Например, сдавали действующий флот на металлолом.

– Кто это делал?

– Был создан механизм целенаправленного растления, развращения. Если командир соглашается участвовать в разворовывании страны, ему – "зеленая улица". Если командир отказывается, его отправляют на пенсию. Нашли таких командиров, на разных флотах, которые соглашались. Целый ряд таких материалов был нами представлен президенту. И в парламенте материалы были. Очень просто: брали действующие корабли, за государственные деньги "ремонтировали" их, оформляли как металлолом и в идеальном состоянии продавали в разные страны. Разрушение страны осуществлялось через растление руководящих кадров на всех уровнях. Чтобы кто-то пострадал за подобные действия – такие случаи мне неизвестны. Страдали за то, что отказывались в этом участвовать.

– Что касается депутатов Верховного совета, были ли к ним претензии по коррупционным делам?

– Конечно. Люди небезгрешны. Тогда, в 1992 году, на какой-то пресс-конференции я даже представлял в качестве грустной шутки два документа. Один назывался "указ" (или распоряжение) президента, а другой – "постановление Президиума Верховного совета". Содержание почти один к одному: предоставить тем-то и тем-то, такой-то коммерческой структуре, такие-то льготы ради всего хорошего, детей, инвалидов, ветеранов и так далее.

Всякая бесконтрольная власть, к сожалению, стремится к злоупотреблениям. Этим видением картинки определяется мое изначальное отношение к событиям 1993 года. Первой моей реакцией, к сожалению, должен признать, была такая, что две рвущиеся к кормушке стороны сцепились в схватке в этом дележе. Тем не менее, исторический взгляд, постфактум, конечно, рисует картину иной. Во-первых, большинство депутатов повели себя, по большому счету, достойно.

Во-вторых, они виноваты в том, что они не могли ограничить произвол Президиума Верховного Совета, который пытался раздавать льготы и блага, точно так же, как и исполнительная власть, но, в конечном счете, исторически они боролись все-таки за свою страну, ее самостоятельность и независимость. И они не были коллективным предателем интересов страны, в отличие от группировки Ельцина."

Спасибо: 0 
Профиль
Николай Былков
администратор




Сообщение: 150
Зарегистрирован: 01.08.13
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 08:04. Заголовок: Эту песню было лучше..


Эту песню было лучше в юмор отправить, но она вся о нашей политике и о наших политиках...

"Песня российского чиновника"
http://www.youtube.com/watch?v=XdpwJ7SopMM

Спасибо: 0 
Профиль
German
постоянный участник




Сообщение: 3467
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Теософский Пароход
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 08:17. Заголовок: Николай, как называл..


Николай, как называлась та книга на которую вы ссылались еще на зайцевском форуме (там были воспоминания детей эмигрантов)?

Спасибо: 0 
Профиль
Николай Былков
администратор




Сообщение: 152
Зарегистрирован: 01.08.13
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 08:49. Заголовок: "«Дети эмиграции..


"«Дети эмиграции», изданной в Праге в 1925 году.
«Меня и мать расстреляли»"

Детские сочинения, написанные 90 лет назад: о жизни, о себе и о Гражданской войне, подкосившей Россию 95 лет назад.

«Помню Владимирский собор в Киеве и в нем тридцать гробов, и каждый гроб был занят или гимназистом, или юнкером. Помню крик дамы в том же соборе, когда она в кровавой каше мяса и костей по случайно найденному ею крестику узнала сына».

Это из книги «Дети эмиграции», изданной в Праге в 1925 году. Педагогическим бюро по делам средней и низшей русской школы за границей. По форме — сборник ученических сочинений. По сути — страшная летопись «окаянных дней» России. Читая эту невыдуманную, лишенную пафоса книгу и испытывая отчаяние, я вспомнил отрывок из «Доктора Живаго» Бориса Пастернака, имеющий, на мой взгляд, прямое отношение к последующему рассказу. «Они приближались и были уже близко. Доктор хорошо их видел, каждого в лицо. Это были мальчики и юноши из невоенных слоев столичного общества и люди более пожилые, мобилизованные из запаса. Но тон задавали первые, молодежь, студенты, первокурсники и гимназисты-восьмиклассники, недавно записавшиеся в добровольцы.

Доктор не знал никого из них, но лица половины казались ему привычными, виденными, знакомыми. Они напоминали ему былых школьных товарищей. Может статься, это были их младшие братья?..

Служение долгу, как они его понимали, одушевляло их восторженным молодечеством, ненужным, вызывающим. Они шли рассыпным, редким строем, выпрямившись во весь рост, превосходя выправкой кадровых гвардейцев, и, бравируя опасностью, не прибегали к перебежке и залеганию на поле… Пули партизан почти поголовно выкашивали их.

…Доктор лежал без оружия в траве и наблюдал за ходом боя. Все его сочувствие было на стороне героически гибнувших детей. Он от души желал им удачи. Это были отпрыски семейств, вероятно, близких ему по духу, его воспитания, его нравственного склада, его понятий».

6500 страниц

"Все началось 23 декабря 1923 года в русской гимназии в чешском городе Моравска-Тршебова. Это было знаменитое учебное заведение, крупнейшее среди российских эмигрантских школ. В канун католического Рождества совершенно неожиданно для учащихся и педагогов были отменены два смежных урока. Изменение в школьное расписание внес сам директор гимназии А.П. Петров. Детям было предложено: в свободной форме, не ограничиваясь в размерах, без учительской опеки написать сочинение на тему «Мои воспоминания с 1917 года по день поступления в гимназию». Потом эти «человеческие документы» были изданы отдельной книжкой. «Я не знаю, что может сравниться с детскими сочинениями в их простодушных описаниях событий последнего времени, — писал в предисловии к изданию председатель Пражского педагогического бюро профессор В.В. Зеньковский. — Не знаю, где отразились эти события глубже и ярче, чем в кратких, порой неумелых, но всегда правдивых и непосредственных записях детей? Погружаясь в эти записи, мы прикасаемся к самой жизни, как бы схваченной в ряде снимков, мы глядим во всю ея жуткую глубину…»

Пражские педагоги предложили подобную тему слушателям русских эмигрантских гимназий в других странах. Откликнулись многие: в Турции, Болгарии, Югославии и самой Чехословакии. К 1 марта 1925 года в Прагу были доставлены 2400 сочинений. 6500 страниц, исписанных ученической рукой.

В большинстве родители детей — представители средней городской интеллигенции. Географически — почти вся Россия. Отправные точки эмиграции — Одесса, Новороссийск, Крым, Архангельск, Владивосток. Многие дети покинули Родину с учебными заведениями без родителей. Меньшая часть эмигрировала после Гражданской войны, пережив голод 1921 года. Вчитайтесь в эти строки: «…Там начали есть человеческое мясо, и часто бывали случаи, что на улицах устраивали капканы, ловили людей, делали из них кушанья и продавали на базарах». Выведено рукой ребенка.

Наше богатство

В центре Москвы, в сердце страны лежит мумия человека, которому мы обязаны столькими бедами. «Народ, забывающий свое прошлое, обречен пережить его вновь…» Это о нас.

Поэтому давайте вспомним детей эмиграции и задумаемся над тем, какие просеки прорублены в генофонде нации.

«Утешаю себя мыслью, что когда-нибудь отомщу за Россию и за Государя, и за русских, и за мать, и за все, что мне так дорого. Как они глупы. Они хотели вырвать из людей то, что было в крови, в сердце».

«…Пришел солдат, и нас куда-то повели. На вопрос, что с нами сделают, он, гладя меня по голове, ответил: «Расстреляют». Нас привели во двор, где стояло несколько китайцев с ружьями. Я не чувствовала страха. Я видела маму, которая шептала: «Россия, Россия…», и папу, сжимавшего мамину руку».

«У меня ничего нет собственного, кроме сознания, что я русский человек. Любовь и вера в Россию — это все наше богатство. Если и это потеряем, то жизнь для нас будет бесцельной».

…2400 детей и подростков, 6500 страниц свидетельских показаний о преступлениях против человечности. «Репрезентативная выборка» Истории, будет и ее приговор."
Виталий Ярошевский - автор статьи в Новой газете.
http://www.novayagazeta.ru/gulag/59099.html

Спасибо: 0 
Профиль
German
постоянный участник




Сообщение: 3468
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Теософский Пароход
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 09:58. Заголовок: Николай Былков пишет..


Николай Былков пишет:

 цитата:
"«Дети эмиграции», изданной в Праге в 1925 году.



Спасибо, нашел.

http://rushill07.narod.ru/knigi.files/sborniki.html

http://rushill07.narod.ru/arc/l8/vospominaniya.zip

Спасибо: 0 
Профиль
XPONOS
пишущий пи-ссатель похуист.




Сообщение: 607
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Rota
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 12:29. Заголовок: Выжившая из ума элит..


Выжившая из ума элита тоже оказалась на кладбище вместе со многими соотечественниками. Это было в риме. Нехрен было охотничьих собак кормить помещикам грудью вбной общественным строем крестьянской русской бабы. Кстати на помойке окажется и нынешняя элита. Ею пожертвует человек. Когда созреют условия в тигель плутона будут все они брошены за тупость. То есть можно сказать что история это медитация Люцифера,в которой он соблахняет людей, выстраивая из их тел алтарь своего жертвоприношения в поиске потерянного им Отца. Они такая же азбука в его книге как и вы в бухгалтерии и статистике. Кстати в индуизме обязанность жертвоприношений глубоко продуманная идея, только речь идет какого плана она. Посвятительная школа всегда предлагала план транцендентальный а не физический или исторический. Но в виду того, что это обязанность сверхмотивирована, она и воплощена в нашей реальности уже как реальная мотивация, реальная кровь, борьба и периоды относительного покоя в душах человечества. То есть мы говориим о сознании довольно высокого и одновременно глубинного содержания. Все кого мы видим это в большей части программы а не люди и мы также идем к струе каких то из них. Это поток шраваков в котором висит будда вниз головой не искажая свет. Это сам Угодник. Несомненно, природа и процессы утилизации и переработке веществ к новой жизни и есть эта медитация, процессы коагуляции и распада каких то разноплановых форм. За всеми ими наблюдает Всевидящее Око, о котором бредят масоны.

Спасибо: 0 
Профиль
Николай Былков
администратор




Сообщение: 153
Зарегистрирован: 01.08.13
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 11:47. Заголовок: XPONOS пишет: Выжив..


XPONOS пишет:

 цитата:
Выжившая из ума элита тоже оказалась на кладбище вместе со многими соотечественниками. Нехрен было охотничьих собак кормить помещикам грудью вбной общественным строем крестьянской русской бабы.



Как правило, евреи оправдывают все злодеяния большевизма всеми доступными способами - благо высочайший уровень жизни даёт возможность повсеместно развивать интеллект и затем умело обвинять самодержавие во всех мыслимых или выдуманных грехах - в этом евреи, не стесняясь и не краснея от неправды, всему миру нос утрут. Про избранность свою так давно сочинили, а до сих пор находятся этому верующие.

Помещики, может быть, кормили грудью крестьянских женщин своих охотничьих собак, но, если это было, то осуждалось и было единичными случаями самодуров, а не политикой царя или элиты.

А вот вожди большевизма проводили осознанную политику по уничтожению миллионов крестьян, рабочих и самых образованных из россиян - дворянства и купечества.

Разве евреи, став властью и элитой, стала лучше относиться к русским крестьянам или рабочим? А как же голодоморы, продразвёрстки, продналоги или коллективизация?

Уничтожение всех образованных и умных российского народа - осознанная политика большевизма по упрочению своей власти, создание и нагнетание атмосферы страха и ужаса террора - необходимый фактор власти большевиков.

Невозможно быть теософом и оправдывать некими обстоятельствами тотальный террор, ложь и двуличность власти.

Теософия осуждает любое убийство и она даёт ключ к нахождению истинных причин страшных событий - в стране была разрушена преграда будущему духовному развитию в лице суеверия и предрассудков тупого православия - настоящего виновника несчастья русского народа.
Цари и помещики были уничтожены физически, как носители этого, постоянно деградирующего, "духовного наследия" "избранного" народа.

В этом истреблении была историческая роль евреев, отведённая ими высшими силами. Не было никакого еврейского превосходства над дворянами, кроме отсутствия стеснения проливать кровь миллионов россиян. "Пустим русские дрова на растопку мировой революции" - примерно так высказывался Троцкий о русских людях.


Спасибо: 0 
Профиль
XPONOS
пишущий пи-ссатель похуист.




Сообщение: 626
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Rota
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 18:38. Заголовок: Не, все злодеяния от..


Не, все злодеяния от темноты , спермотоксикоза и бешенства мировой матки, что разрешается в определенной цикличности. Несомненно, что какая то монадическая цепь выступает в роли слепого топора истории. Но вручат этот топор и выносит наружу к проявлению коллективное безсознательное. Так чо нечего на зеркало пенять. очки сначала протрите для начала. Вырезать "святое место" нельзя без знания, на ем вырастит другое, то есть уровни духа, качества неуничтожимы, не нужно их олицетворять с мясом, которое известно нарастет коли кости целы. Да и вам не добраться до этой цепи, поскольку Гамлет нанимает Театр. Вы можете лишь пойти за ним и понять рецепт выздоровления. А полное возможно только на небе при доброй памяти.

Все получат свое и евреи тоже в меру своего образования,а не образованности.
Проблема есть большая - не все интересуются кодом, что знал Шекспир. Людям легче убить друг друга, чем открыть свой разум. Это трагедия для всех. И для цепи управления тоже. Хотя она легко превращается и в фарс. Тем не менне пока "местное население" не будет интересоваться этим вопром ниче не измениться в его конюшнях.


Спасибо: 0 
Профиль
XPONOS
пишущий пи-ссатель похуист.




Сообщение: 628
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Rota
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 20:04. Заголовок: Мы готовы объвить пу..


Мы готовы объвить публично, что Блаватская работала не на Америку "от самаритян", а напротив - от Альбигойцев. Она лишь одна из многих Мата Хари. У них очень хороший опыт по части брать то что плохо лежит с вырожденными умами.Сейчас это уже можно не скрывать за сроком давности. Папюс был совершенно прав. Он быстро раскусил кто стоит за этим обществом и выступает от имени махатм с акцентом. Да и можно ли было обмануть Папюса, когда он был реализованным магом? Вообще это вроде некрасиво получилось, за что мадам уже ответила, когда ей пристали подарок с рубином от почитателей сказок. Сами понимаете это хоть и не тот уровень, что приличествует Преданию, но и он имеет свое определенное в нем место. Поэтому прежде чем судить евреев посмотрите на себя, Николай, хотя я и не еврей как вы предположили. Видимо не достоин раз так.
Тем не менее мы бы призвали согласится с тем что есть и не делать глупостей. Нужно жить настоящим и его проблемами. И искать выход. Враги такая же причина жить как и друзья и тут наверное без евреев видимо не обойтись в таком смысле. Это немного расстраивает, не спорю. Вообще есть такие вещи которые лучше честно и открыто отмыть. В частности герметическую науку, без котрой вряд ли можно получить достойное образование. А то знаете ли это уже зделают совершенно другие силы и уже не крещенской водой. Привет из Парижа. Не люблю политику. И вообще пора завязывать с брехней. Надеюсь местная публика оценит чудачество гостя. Ну сказал себе и ладно. Интересы этой науки весьма разнообразны, но не предавать же ее светоч в угоду каким то меркантильным вещам, ведь у нее один алтарь - архетип и одна жертва сам бог. Светоч в которым спорит разве что дьявол и то с выходным днем. Есть только эта истина истина практической реинтеграции, науки собирания 11 граней Куба, причем науки жертвенной на уровне транцендентального материнства. Если бы этот ребенок интресовал людей мы бы решили задачу и вышли бы за пределы этой системы. Это можно будет зделать только всем вместе, одиночки же посвятившись мало что изменят вокруг себя.

http://www.psylib.ukrweb.net/books/gomeb01/txt18.htm


Спасибо: 0 
Профиль
XPONOS
пишущий пи-ссатель похуист.




Сообщение: 629
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Rota
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 23:10. Заголовок: Чтобы не скатить не ..


Чтобы не скатить не туда, как пытаются свалить все в кучу и другие "теоретики" к взаимной критике церкви, окукультистов, христиан стем или иным успехом - в магии,а критика это тоже магия важна способность к воплощению логоса, этого космополита и "безсебренника" или долгожданного иностранца или инопланетянина как сейчас модно, потому что Джокер способен на любое превращение, он истина, то что есть. ОН всегда настоящее, он в центре часов Истории как Мистерии. Он превратит черное в белое. Ну или просто он пропустит впереди себя Даму Смерти, а эта Дама = Врата любой возможности и Волшебный Пустой Сосуд, приягивающий мотыльков Даже той возможности , что римский папа это сам Лютер, он просто архетип. Вот что важно,а не простая свалка, на которую он смотрит с высока и способен воплотиться в любой вещи и развитии событий, только потому, что он лучший толмач что есть вообще во вселенной. Он переводит завтрак в обед и ужин, точно также как автомобиль в металлолом. Как английский на китайский. ОН Гименей. Это главное, центр и спираль времени на световом конусе к источнику. То есть правда зависит только от него, потому что он истина, причем не обязательно гностическая, дедуктивная -она и прямая индуктивная. Все сстальное просто мусор в магии, ну или ее дело - техники, но магии жизни с которой всегда будет тягаться ее верный почитатель и исследователь. От этого Джокера и пострадала 6 часть суши, где живет уже насаление а не народ,которое уже не хозяева своей земле, а наемники корпоративной системы. Пробухали все. Ау, это уже другой формат, проснитесь наконец. Совок был переходным этапом к тому куку. А вы все про свое братство заладили. Какое братство акститесь уже дно, и фарш зеленый, а не народы. Вот заладили. Идея братства это отстойный уровень согласно таблице школы магии, ниже только инферно. Не знаю почему, но вспомнил я как через пару недель после выступления по телевиденью , после того как Мень выступил с критикой тесофии - ему дали по чайнику топором. Совпадение очень интересное. Ляпнул не то что то, не во время. Эх посмотреть бы что будет с ними. Ну да не надо, всеж тоже твари божьи

Спасибо: 0 
Профиль
XPONOS
пишущий пи-ссатель похуист.




Сообщение: 630
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Rota
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 00:42. Заголовок: Давайте Николай извл..


Давайте Николай извлекать Соль из нашей "политической беседы", а не просто развешивать уши и о чем то чесать языком. Дело вот в чем. И я уже говорил тому еврею на бывшем форуме, то никоем образом эта наука и философия не относилась к истории и какому то повествованию. Никогда она не была статистической полкой с макулатурой это нужно запомнить раз и навсегда нету у нас истории иной как только той о чем она поет. Рассказ уже как сам гнозис это уже что то, это уже сама наука в работе и действии. Вот на эту мякину вас и поймали. То есть наука это двойка о потерянной единице, она хоть и вторая как гнозис, тем не менне это единственное существования во времени логоса - движение. То есть считайте что информация в учебнике по истории не важна, а важно то, что историк проводит к воплощению для себя. Вот это будет правильным отношение к этой науке, которую вы, господа теософисты превратили в хлам, пусть и дорогой вашему сердцу, но стоит поднажать и все, алес. Вы хотя бы извлеките пользу для себя от нашего общения и не повторяйте ошибок. Это в конце концов просто смешно. Историк это красивая оболочка, назначение которой только блестеть "иностранцем". Рот тут разевать не надо. А нужно понимать что всякая речь это гнозис, процесс формирования нашего отношения к реальности. Вообще снимите с историка очки и протрите.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет