Форум частично закрыт до разрешения безобразной ситуации, связанной с расколом Теософского движения; из-за предательства Зайцевского (Московского) и Кемеровского региональных Теософских Обществ - их предательству идеалам и Учениям Теософии.
Отправлено: 16.02.13 02:41. Заголовок: Политические беседы
Теософия не занимается вопросами какой-либо текущей местной политики. Однако, Знания выдаваемые этой «Наукой всех наук», можно применять для объяснения некоторых ретроспективных политических процессов в нашем Мире. Все они были в прошлом, но некоторые из них до сих пор влияют на многие умы в настоящем.
Юрий. Сообщение: 82 Зарегистрирован: 01.11.12 Откуда: Россия, Московская обл. Возраст: 56 Отправлено: Вчера 18:23. Заголовок: Николай Былков пишет.. цитата: Давайте любить евреев... ... ...женщины произрастают из того же источника зла, Инь, что не мешает нам любить их долго...
Валю полюбил, евреев хочет, остался Ленин. Вот что женщины-то делают! "10000 толчков им в дао!"
Уважаемый Юрий! Тема Ленина для политики, к администрации не относится.
О политике. Путин и вся власть, законы и спецслужбы на словах борются с террором и терроризмом. Ленин пропагандист и активный деятель применения террора для своих корыстных и властных целей, воплотивший террор на уровне государства по отношению к народу, как метода управления людьми.
Вопрос - если власть, Путин и всё спецслужбы государства борются с террором и террористами, то почему в нашей стране не осуждён террорист Ленин? Почему террористу и идейному вдохновителю террора стоят памятники, названы улицы и площади именем террориста?
В США Бен Ладену есть площади и магистрали с его именем? В Израиле есть памятники Гитлеру, а его именем названы площади и улицы?
Но у нас в городах памятники, улицы и площади названы именем человека, внедрившего и применявшего террор по отношению к целому народу.
Почему не осуждён коммунизм, как идеология террора?
Странной выглядит фарисейство власти в справедливом осуждении, запрете и искоренении террора, терроризма в нашей стране, если не осуждён человек, использовавший террор и терроризм в жизни народа и страны.
А также двойственность США, направившей Троцкого в Россию для осуществления террора по отношению к народам России и не осуждающей коммунизм, как вероучение практического террора, но в настоящее время ведущей мировую войну с террором и терроризмом.
"Ленин с одобрением воспринимал эти террористические акты. И надо отметить, что террористов он никогда не забывал. Об этом свидетельствует такой факт. 2 августа 1918 года в “Известиях” за подписью В.И. Ульянова-Ленина был опубликован “Список лиц, коим предположено поставить монументы в г. Москве и других городах РСФСР”. Среди 31 фамилии, приведенной в списке, значатся террористы-убийцы И. Каляев, Н. Кибальчич, А. Желябов, С. Халтурин, С. Перовская.
Массовый же террор берет свое начало с октября 1905 года. Его инициатором и идейным руководителем стал Ленин. Именно под его руководством большевики осуществляли геноцид против собственного народа.
Ленин рассматривал террор, как одну из основных форм классовой борьбы пролетариата. Известно, что еще в 1901 году в статье “С чего начать?”, опубликованной в 4-м номере газеты “Искра”, он со всей определенностью писал: “Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказаться от террора” 790.
Совершив государственный контрреволюционный переворот и захватив власть, Ленин взял курс на создание государства цивилизованного рабства, именуемого коммунизмом. Террор и насилие, совершаемые большевиками в ходе установления власти и строительства так называемого “коммунистического общества”, являлись основными средствами и методами достижения их цели.
Ленин (вместе с Троцким) был организатором первых концентрационных лагерей в России. Выражаясь словами А. Солженицына, его по праву можно считать основателем “Архипелага ГУЛАГ”. Так, в телеграмме, отправленной 9 августа 1918 года Пензенскому Губернскому исполкому, он требует “провести беспощадный массовый террор против кулаков [ 125 ], попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города” 914. Уполномоченному Наркомпрода, А.К.Пайкейсу, находящемуся в Саратове, Ленин советует “назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты” 915
Он требует от председателя Нижегородского губсовдепа Г.Ф. Федорова “напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывести сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров...” 916. Ленин настаивал на жесточайшем терроре против бастующих чиновников, интеллигенции, требовал расстрела на месте спекулянтов. Причем к последним он относил всех, кто продавал выращенный своим трудом хлеб по рыночным ценам. И этих “спекулянтов” расстреливали на месте без суда и следствия с конфискацией зерна и имущества! Вот его телеграмма Шляпникову в Астрахань: “...Налягте изо всех сил, чтобы поймать и расстрелять астраханских спекулянтов и взяточников. С этой сволочью надо расправиться так, чтобы все на годы запомнили” 917. И это при условии, что смертная казнь в так называемом рабоче-крестьянском государстве была формально отменена.
Массовые репрессии, совершенные по его указанию, не поддаются никакому сравнению. Приведу лишь несколько фактов. С 1826 по 1906 год, то есть за 80 лет царского режима, по решению судов были приговорены к смертной казни 612 человек. А с июня 1918 по февраль 1919 года лишь на территории 23-х губерний, по далеко не полным сведениям, по приговору ВЧК было расстреляно 5496 человек. Если в эпоху Петра I виновных в различных преступлениях (например, участников стрелецкого бунта 1698 г.) убивали по жребию (каждого двадцатого), то Ленин в целях “очистки земли российской от вредных насекомых” рекомендовал расстреливать “на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве” 918. Напомним читателю, что эту “научную” рекомендацию Ленин дал в статье “Как организовать соревнование?”.
Методику “красного террора” Ленин экспортировал в другие страны. Так, например, в статье-письме “Привет венгерским рабочим” он советует: “Если проявятся колебания среди социалистов, вчера примкнувших к вам, к диктатуре пролетариата, или среди мелкой буржуазии, подавляйте колебания беспощадно. Расстрел — вот законная участь труса на войне” 919. Обосновывая свою жестокость в политической борьбе за власть, Ленин писал американским рабочим: “...гражданская война немыслима ни без разрушений тягчайшего вида, ни без террора, ни без стеснения формальной демократии в интересах войны” 920.
Как было отмечено выше, в партийной и государственной структурах было немало руководителей, которые активно помогали Ленину осуществлять красный террор против народов России. Здесь же в качестве примера назовем Зиновьева, который принимал деятельное участие в разработке идеологии и технологии красного террора. Так, например, выступая на VII Петроградской партийной конференции в сентябре 1918 года, Зиновьев заявил: “Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить — их надо уничтожить” 923.
Ленин не представлял политическую деятельность без террора и насилия. Он буквально бредил террором. Достаточно ознакомиться с запиской Н.Н. Крестинскому, чтобы в этом убедиться:
“т. Крестинскому.
Я предлагаю тотчас образовать (для начала можно тайно) комиссию для выработки экстренных мер (в духе Ларина. Ларин прав). Скажем, Вы + Ларин + Владимир (Дзержинский) + Рыков?
С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Россiи 1918 -- 1923
" Историки давали и дают объясненiя и даже оправданiе террору эпохи французской революцiи; политики находят объясненiе и проклятой современности. Я не хочу давать объясненiе явленiю, которое, может быть, и должно быть только заклеймлено со стороны общественной морали и в его прошлом и в его настоящем. Я хочу только возстановить картину и этого прошлаго и этого настоящаго.
Если признавать большевиков продолжателями революцiонной традицiи, то придется признать и измeненiе этой традицiонной исторической схемы. Нельзя пролить болeе человeческой крови, чeм это сдeлали большевики; нельзя себe представить болeе циничной формы, чeм та, в которую облечен большевицкiй террор. Это система, нашедшая своих идеологов; это система планомeрнаго проведенiя в жизнь насилiя, это такой открытый апофеоз убiйства, как орудiя власти, до котораго не доходила еще никогда ни одна власть в мiрe. Это не эксцессы, которым можно найти в психологiи гражданской войны то или иное объясненiе.
Террор красный, под который подведен фундамент идеологическiй, явленiе наших еще дней. И на него человeческiй мiр продолжает с удивительным спокойствiем взирать. Почему?
Когда совершаются убiйства часто невинных людей, когда в странe свирeпствует политическiй террор, принимающiй по временам самый разнузданный характер, наше моральное чувство не может примириться с утвержденiем: "ничто великое не совершается без борьбы и страданiй".
Наша общественная совeсть настоятельно требует отвeта на вопрос о том, каким образом гуманность и филантропiя могут мириться с насилiем, которое совершается с Россiей, с той человeческой кровью, которая льется на глазах всего культурнаго мiра не на войнe, а в застeнках палачей? Каким образом филантропiя и гуманность могут мириться даже со "святым насилiем", если только таковое может быть в дeйствительности? Почему же так трудно теперь пробить брешь в лицемeрном или апатичном нежеланiи говорить о том, что стало в Россiи "своего рода бытовым явленiем?" Отчего мы не слышим еще в Западной Европe Толстовского "Не могу молчать?" Почему не поднимет своего голоса во имя "священнeйших требованiй человeческой совeсти" столь близкiй, казалось бы, Льву Толстому Ромэн Роллан, который еще так недавно заявлял (в отвeт Барбюсу), что он считает необходимым защищать моральныя цeнности во время революцiи больше, чeм в обычное время?
Нeт и не может быть успокоенiя нашей совeсти до той поры, пока не будет изжито мрачное средневeковье XX вeка, свидeтелями котораго нам суждено быть. Жизнь сметет его, когда оно окончательно будет изжито в нашем собственном сознанiи; когда западно-европейская демократiя, в лицe прежде всего соцiалистов, оставляя фантомы реакцiи в сторонe, дeйствительно, в ужасe отвернется от кровавой "головы Медузы", когда революцiонеры всeх толков поймут, наконец, что правительственный террор есть убiйство революцiи и насадитель реакцiи, что большевизм не революцiя и что он должен пасть "со стыдом и позором", сопровождаемый "проклятiем всего борящагося за свое освобожденiе пролетарiата". Это -- слова маститаго вождя нeмецкой соцiал-демократiи Каутскаго, одного из немногих, занимающих столь опредeленную, непримиримую позицiю по отношенiю к большевицкому насилiю. И нужно заставить мiр понять и осознать ужас тeх морей крови, которыязатопили человeческое сознанiе.
Берлин, 15 дек. 1923 г. -- 15 марта 1924 г.
...старушка Сигизмундова, получившая письмо из Варны от сына офицера, разстрeлена "за сношенiя с агентом Антанты и ея приспeшника Врангеля.5 В Одессe в 1919 г. ген. Баранов в порядкe "краснаго террора" разстрeлен за то, что сфотографировал памятник Екатерины II, стоявшiй на площади против Ч. К..6
В дeйствительности разстрeливали за найденный при обыскe офицерскiя пуговицы, "за преступное полученiе трупа сына". Среди разстрeленных найдем мясника с Мiусской площади, осмeлившагося публично обругать чучелами памятники Марксу и Энгельсу в Москвe... Кронштадтских врачей разстрeляли за "популярность среди рабочих". Что удивляться, если Иваново-Вознесенскiе коммунисты оффицiально грозили разстрeлом даже за несдачу (или только за незарегистрированiе!) швейных машинок7, a владикавказскiй комендант Митяев обeщал "стереть с лица земли" всeх, виновных в продажe спиртных напитков. Бакинскiй комиссар почт и телеграфа в оффицiальном приказe грозил разстрeлом в 24 часа телеграфисткам, несвоевременно {177} отвeчающим на сигналы или отвeчающим грубо.8
При неряшливом отношенiи к человeческой жизни разстрeливали однофамильцев -- иногда по ошибкe, иногда именно для того, чтобы не было ошибки. Напр., извeстен случай, когда в Одессe разстрeляли трех врачей Волкова, Власова и Воробьева.11 В Одессe разстрeлен нeкто Озеров. Слeдователь обнаруживает ошибочность и -- разстрeливается тот Озеров, который подлежал дeйствительному разстрeлу.12 Такой же случай зарегистрирован Авербухом в книгe "Одесская чрезвычайка". Получен был донос о контр-революцiонной дeятельности нeкоего Арона Хусида, без точнаго указанiя его мeстожительства. В тот же день, согласно справкам адреснаго стола по предписанiю слeдователя Сигала арестовано было 11 человeк, носящих фамилiи Хусид. И послe двухнедeльнаго слeдствiя над ними и различных пыток, несмотря на то, что обвинялось одно лицо, казнено было 2 однофамильца Хусид, так как слeдствiе не могло точно установить, кто настоящiй контр-революцiонер. Таким образом второй казнен был так себe, на всякiй случай... {179}
Стоит ли вновь удивляться всему этому, если сам Лацис в своих статьях свидeтельствует, что разстрeл примeнялся на всякiй случай -- в цeлях воздeйствiя на обывателей: "произвести должный эффект", "отбить всякую охоту саботировать и заговоры устраивать". В Ярославлe заложников разстрeливают вперед, так как готовится "кулацкое возстанiе". "Большевики утверждали, что для предотвращенiя заранeе всяких контр-революцiонных движенiй в городe (Екатеринбург) надо было таким способом терроризировать населенiе" -- пишет Эльстон К?рзону 11-го февраля 1919 г.14
Самое все-таки непрiемлемое остается разстрeл заложников из членов семьи; нельзя морально примириться с сообщенiем, что в Елисаветградe (май 1920 г.) разстрeлена семья из4 дeвочек 3 -- 7 лeт и старухи матери 69 лeт за сына офицера..." http://lib.ru/POLITOLOG/MELGUNOW/terror.txt
Организатор и руководитель террора сидит на наших площадях в виде памятников, в названиях улиц, площадей и проспектов прославляются имена организаторов и предводителей тотального, массового террора.
Слух об излечении больного оказался неверным. ПоЛюбить Валю - это еще куда ни шло. Но вот полюбить Ленина... Еще расти и расти.
На поминках (40 д.) пришел такой же "никбылк" и начал "поливать" советское время. А у нас - дед - коммунист, бабушка - православная. Душа в душу прожили долгую жизнь. Трое сыновей, шестеро внуков, пятеро правнуков (пока). Мой отец-архитектор сам создал памятник для родителей в виде двух пирамид - одна - побольше со звездой, другая - поменьше - с православным крестом. Я это все гостю рассказала и стала доводить до его сознания, что невозможно жить ненавистью. Что молодые должны знать непрерывность истории и опираться на хорошее - в каждый период времени. Он взвилсЯ, как-будто его ошпарили. В общем, поминки превратились в политико-философский диспут. Меня обзывали и комсомольским агитатором, и произносили в мою сторону слова "патология", "демагогия" (это еще самые литературные). Я поняла, если человек (а он был журналист) получает деньги за поливание грязью 70 лет истории своей страны. То его невозможно переубедить. Он "думает" своим карманом, а не целесообразностью и пользой для страны в целом. И уж тем более не понятиями Божьего Промысла, Высшего Закона или Кармы Нации.
Отправлено: 15.12.13 15:58. Заголовок: Николай Былков пишет..
Николай Былков пишет:
цитата:
С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Россiи 1918 -- 1923
Мельгунов - один из лучших историков этого времени. Хорошо пишет.
Но больше мне понравилась история рассказанная Гиппиус в ее воспоминания про Петроград во время гражданской войны - там трупы расстрелянных скармливали животным в Зоопарке. Но кроме этого часть трупов вероятно подпольно продавали на мясо для продажи людям... Там доктор один купил мясца - и обнаружил, что в нем кости-то человеческие. Пошел жаловаться, ему ответили - или заткнешься или сам там будешь. Вот такое радостное начало будущего СССР.
(Мой дед на рынке в Пятигорске после гражданской войны один раз мясо покупал. Ему предложили продать дешевле и побольше, но надо было зайти в пригороде в частный дом и записку на местном наречии местных нацменов передать. Он не поверил - зашел в ЧК показал записку - в записке была надпись: "Задержи живое мясо". Поехали на место встречи - а там в частном доме в подвале - трупы и разделочный цех. Вот так, чуть-чуть не съели.)
дар аль харб
Сообщение: 516
Зарегистрирован: 20.08.13
Отправлено: 15.12.13 17:21. Заголовок: Мой дед на рынке в П..
Мой дед на рынке в Пятигорске после гражданской войны один раз мясо покупал.+++
++
Насильник Герман захотел комиссарского тела. А сифилитик Сиплый, то бишь былков", поучаствовать.
Слух об излечении больного оказался неверным. ПоЛюбить Валю - это еще куда ни шло. Но вот полюбить Ленина... Еще расти и расти.
Вы начали меня атаковать и обвинять - это полное Ваше право. Не сильно волнует эта истеричность и тупость. Теперь понимаю hele, когда по обнажённым нервам проходятся вот так, сильно попахивает говнецом и подлостью.
Но вернёмчя к означенной теме "ТЕРРОР, ТЕРРОРИЗМ И ТЕРРОРИСТЫ".
Уважаемая fyyf! Понятен ли Вам посыл моих комментариев о терроре, терроризме и террористах? Разговор идёт об отношении всех - власти и общества - к террору, к терроризму и к террористам. Не о чувствах ненависти или любви к Ленину, а о терроризме. Кстати, где Вам увиделась ненависть к Ленину? "Факты в студию", мадам! Я абсолютно спокойно выставил только документальные свидетельства о прямой причастности Ленина к организации Террора, Терроризма и Террористов.
Вы эти процессы обожаете и любите, судя по претензиям ко мне. Я правильно понял, что Вы, столбовая дворянка, оправдываете террор, терроризм и террористов? Что Вы любите их настолько, что готовы ставить им всем памятники, как организатору террора Ленину, - Шамилю Басаеву, например, или организаторам и участникам взрывов домов в Москве, Каспийске, Волгодонске?
Если нет, то чем они отличаются от террора, развязанного Лениным? Масштабностью. Если эти подорвали три дома, то Ленин взорвал всю Россию и уничтожил цвет нации. Интересно, как некоторые дворяне остались целы, вроде Михалкова? Или он смог расцвести только при большевиках и большевизме?
PS. Теперь относительно моей любви к Ленину, которая Вас заботит. Давайте разберёмся. О какой любви Вы ведёте речь? К смердящей куче говна и гниющему куску мяса, находящимся в мавзолее? Или к личности Ленина, в муках распадающегося на восьмой планете?
А може быть Вы уверовали, что он в раю нежится и блаженствует, раз находятся любящие террор, терроризм и террористов?
В теософии есть ещё индивидуальность, как частица Единой Жизни. Может быть, Вы про любовь к этому?Считаю, что у Ленина была отсохшая, умерщвлённая нить, которая должна была связывать его с Духом. Вы навязываете любовь к омерзительным действиям - Террору и Терроризму, которые должны вызывать только осуждение и неприятие, кто бы не совершал.
Вы претендуете на ясновидение, если смело обвиняете в отсутствии любви?
А Вам предлагаю, прежде, думать и справляться со своей истерикой, возникающей всякий раз, когда факты обличают большевизм и большевиков, а не безрассудно атаковать.
Отправлено: 16.12.13 05:20. Заголовок: German пишет: Мельг..
German пишет:
цитата:
Мельгунов - один из лучших историков этого времени. Хорошо пишет.
Сила его книги в документальности и профессионализме автора, как историка. Он спокойно и без чувства ненависти только изложил факты и указал, где их взял.
" "Народы подвинутся только тогда, когда сознают всю глубину своего паденiя". Эдг. Кинэ.
"Незамeтно эта вещь вряд ли пройдет, если только у читателей и критики хватит мужества вчитаться (возможно и то: увидят, что тут разстрeливают, и обойдут сторонкой)" -- так писал Короленко Горнфельду по поводу разсказа Вл. Табурина "Жива душа", напечатаннаго в 1910 г. в "Русском Богатствe". Мнe хотeлось бы, чтобы у того, кто возьмет в руки эту книгу, хватило мужества вчитаться в нее. Я знаю, что моя работа, во многих отношенiях, не отдeланная литературно, появилась в печати с этой стороны преждевременно. Но, сознавая это, я все же не имeл и не имeю в настоящее время сил, ни физических, ни моральных, придать ей надлежащую форму -- по крайней мeрe соотвeтствующую важности вопроса, которому она посвящена. Надо имeть дeйствительно желeзные нервы, чтобы спокойно {7} пережить и переработать в самом себe весь тот ужас, который выступает на послeдующих страницах.
Невольно вновь вспоминаешь слова В. Г. Короленко, мимолетно брошенныя им по поводу его работы над "Бытовым явленiем". Он писал Горнфельду в цитированном выше письмe из Алупки (18 апрeля): "работал над этим ужасным матерiалом о "смертниках", который каждый день по нeскольку часов отравлял мои нервы".
И, когда читатель перевернет послeднюю страницу моей книги, я думаю, он поймет то гнетущее чувство, которое должен был испытывать автор ея в теченiе долгих дней, погружаясь в моря крови, насилiя и неописуемых ужасов нашей современности. По сравненiю с нашими днями эпоха "Бытового явленiя" даже не блeдная копiя...1 Я думаю, что читатель получит нeкоторое моральное облегченiе при сознанiи, что, может быть, не все, что пройдет перед его глазами, будет отвeчать строгой исторической достовeрности. Иначе правда же не стоило бы жить. Надо было бы отречься от того проклятаго мiра, гдe возможна такая позорная дeйствительность, не возбуждающая чувства негодованiя и возмущенiя; надо было бы отречься от культуры, которая может ее молчаливо терпeть без протеста. И пожалeешь, как Герцен: "Невзначай сраженный пулей, я унес {8} бы с собой в могилу еще два-три вeрованiя"... Если вдуматься в описанное ниже, то правда же можно сойти с ума. Одни спокойно взирают, другiе спокойно совершают нeчто чудовищное, позорнeйшее для человeчества, претендующаго на культурное состоянiе.[а fyyf-а заставляет любить, считая любовь к террору принадлежностью к теософии] И спасает только все еще остающаяся вeра в будущее, о котором, кажется, Надсон сказал:
"Вeрь, настанет пора и погибнет Ваал И вернется на землю любовь".
Отправлено: 16.12.13 08:40. Заголовок: у кого истерика, это еще надо посмотреть
Николай Былков пишет:
цитата:
[а fyyf-а заставляет любить, считая любовь к террору принадлежностью к теософии
Заврались, батенька. Книга была бы достойной внимательного прочтения, если бы был проведен сравнительный анализ террора красного и террора белого, а также всяческие безобразия зеленых и лесных братьев. Все доходили до предела (бес)человечности. Это была трагедия народа. Каждый должен был выбирать - с кем он? За какой властью будущее? В этом есть пересечение с теософией. Высший План (Божий Промысел) надо сначала понять, чтобы по нему действовать. Любой кусок, взятый в отрыве от истории, грешит предвзятостью. В этом прокол автора. И тех, кто повелся на его слабо-литературный и мало отделанный труд, да к тому же по его собственным словам:
цитата:
"не все, что пройдет перед его глазами, будет отвeчать строгой исторической достовeрности. (!)
Строго говоря, автор признается, что врет. Ибо строгой исторической достоверности отвечать не собирался. О чем еще говорить?
Отправлено: 16.12.13 12:31. Заголовок: fyyf пишет: Книга б..
fyyf пишет:
цитата:
Книга была бы достойной внимательного прочтения, если бы был проведен сравнительный анализ террора красного и террора белого,
Перестаньте врать, если не знаете. а почитайте книгу, где дан ясный ответ о различии.
Приведу вкратце:
Красный Террор - официальная политика устрашения и беззаконного насилия большевистской власти. Белый Террор - ответная и спонтанная реакция отдельных лиц.
Красный Террор внедрён большевистской властью и направлялся декретами, законами и постановлениями властей.
Руководство Белого Движения никогда не выносило такого решения, закона или постановления о введении Террора или подобного насилия.
Вы для дворянской крови очень лживы. А Теософом никогда не были. И поддельные аккаунты тому лишнее подтверждение.
Я привёл слова Ленина и других лидеров большевизма о применении террора и терроризма. Врать можете и дальше, но хочется напомнить о карме ложных обвинений миллионам безвинно убиенных - Вы оговариваете и оскорбляете своей ложью миллионы жертв, когда столько стало известно о событиях тех дней.
Карма не запрещает милосердия страдающим, в чём Вы лично отказываете русскому народу, болтая всякую чепуху о благости. То ли от тупости, что было бы лучше, то ли от подлости, чего не желалось бы.
fyyf
Я НЕ есть блядь; и не даю... всяким дебилам.
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 21.11.13
Отправлено: 16.12.13 16:16. Заголовок: что вы кричите.7
цитата:
В.Г.Короленко. БЫТОВОЕ ЯВЛЕНИЕ Заметки публициста о смертной казни. I 12 МАЯ 1906 ГОДА Во всеподданнейшем докладе гр. Витте, приложенном к манифесту, признавалось открыто и ясно, что беспорядки, потрясавшие в это время Россию, "не могут быть объяснены ни частичными несовершенствами существующего строя, ни одной только организованной деятельностью крайних партий". "Корни этих волнений, -- говорил глава обновляемого правительства, лежат, несомненно, глубже". И именно в том, что "Россия пережила формы существующего строя" и "стремится к строю правовому на основе гражданской свободы".
Былков, кончайте хамить. Если Вам интересно разобрать данный тест, так включите мозги, наконец. Я уже выделила Вам цитату, где автор честно сказал, что его текст не отвечает «строгой исторической достовeрности». Это ЛОЖЬ! чтобы Вы поняли.
Он позавидовал Короленко, его работе, которую указал, как свой образец. И решил его переплюнуть. Но у него, в отличие от Короленко (кстати, одного моего предка со стороны деда по маме) не хватило чести и таланта написать правду. Он собрал все ужастики и сказки про "черный гроб на колесиках" и изложил, чтобы такие как вы - доверчивые простаки - содрогнулись. И вы содрогаетесь. Что вам еще-то делать.7
Почитайте отрывок Короленко, приведенный выше. Ясно сказано - Витте - «Россия пережила формы существующего строя». И это знали все. И царь сам ушел, потому что тоже это знал. Элита, бежавшая в Европу, сидела там и писала слезные стихи:"Мы потеряли наш рай". А самые честные говорили:"Мы бежали как крысы с тонущего корабля".
Пришла пора. И власть должна была смениться. Сейчас, когда показывают различные цветные революции ЕвроНьюс спокойно говорит: не бывает революций без крови. Так чего ж вы изображаете бабу заполошную,7
fyyf
Я НЕ есть блядь; и не даю... всяким дебилам.
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 21.11.13
Отправлено: 16.12.13 17:48. Заголовок: заключение
цитата:
В.Г.Короленко. БЫТОВОЕ ЯВЛЕНИЕ Заметки публициста о смертной казни. Заключение ... Встаёт старая легенда, оживает мрачное суеверие седой старины, когда "для прочности" фундаменты зданий закладывались на трупах... Не достаточно ли, не слишком ли много трупов положено уже в основание "обновляющейся" России? "Кто знает, кто проник в загадку?" -- скажем мы вместе с великим французским поэтом. Есть бездны в общественных движениях, как есть они в океане. Русское государство стояло уже раз перед грозным шквалом, поднявшимся так неожиданно в стране, прославленной вековечным смирением. Его удалось заворожить обещаниями, но "кто знает, кто проник в загадку" приливов и отливов таинственного человеческого океана. Кто поручится, что вал не поднимется опять, так же неожиданно и ещё более грозно? Нужно ли, чтобы в своём возвратном течении он принёс и швырнул среди стихийного грохота эти тысячи трупов, задавленных в период "успокоения"?... Чтобы к историческим счетам прибавились ещё слёзы, стоны и крики мести отцов, матерей, сестёр и братьев, продолжающих накоплять в "годы успокоения" свои страшные иски? Нужно ли? Март-апрель 1910.
Ужасы родились не после революции. А задолго ДО нее. Тысячи людей вешали за малейшие проступки и подозрения. (У Ульянова повесили брата, и для него - это было событие, формировавшее юную душу).
И сейчас - тысячи трупов (молодых девочек, детей, бездомных, наркоманов, отчаявшихся стариков... по всей России). Почему Былков привязался именно к двадцатым годам ХХ века,7
Ужасы родились не после революции. А задолго ДО нее. Тысячи людей вешали за малейшие проступки и подозрения. (У Ульянова повесили брата, и для него - это было событие, формировавшее юную душу).
Мы говорим не об ужасах, а о теоретике, организаторе и руководителе террора Ленине. Об ужасах позднее, отравивших душу народа и кому, как не теософам, хотя бы попытаться разобраться в сложном вопросе, а не врать и затыкать всем глаза ложью. Вы считаете царскую Россию своим личным врагом? Ненавидите царя и народы царской России, а Ленинские методы устрашения Вам в благость? Разве это не предательство России? Вы, которая беспрерывно бренчит о патриотизме с имперских позиций. Неприлично слушать Вас, осуждающей желание народа Украины уйти в более гармоничную Европу от воровской банды, прихватившей власть России.
" ...в статье “О хороших демонстрациях пролетариев”, опубликованной в том же первом номере газеты “Вперед” 22 декабря 1904 года, главный идеолог большевиков прямо писал, что “пора и в рабочих демонстрациях подчеркивать, выдвигать на первый план те черты, которые все более приближают их к настоящей открытой борьбе за свободу!” 82 Но это еще не все. В статье “Падение Порт-Артура”, опубликованной в газете “Вперед” 1 января 1905 года, он открыто призывает рабочий класс России к ...предательству родины: “Дело русской свободы и борьбы русского (и всемирного) пролетариата за социализм, — писал он, — очень сильно зависит от военных поражений самодержавия. Это дело много выиграло от военного краха, внушающего страх всем европейским хранителям порядка. Революционный пролетариат должен неутомимо агитировать против войны...” 83
Настойчиво пропагандируя насилие, Ленин рвался к заветной цели — узурпации власти в российском государстве. Следует отметить, что практика террора, которую он постоянно применял в своей политической борьбе, отнюдь не была для членов его семьи чем-то из ряда вон выходящим. Так или иначе, но стремление к переустройству общества посредством насилия проявилось при разных обстоятельствах у всех детей Ульяновых. Старший сын, Александр, участвовал в подготовке покушения на царя. Младший, Дмитрий, будучи на партийной и советской работе в Крыму, вместе с Бела Куном, С.Гусевым, Р.Землячкой, Г.Фельдманом и другими ультралевыми большевиками руководил “очисткой” Крымской губернии от “неблагонадежных” (вопреки данному командующим Южным фронтом М.Фрунзе обещанию о помиловании, большинство из 60 тысяч оставшихся в Крыму солдат и офицеров Белой армии были расстреляны). Сестры Ленина, Анна и Мария, одобряя его методы политической борьбы, неукоснительно и четко выполняли все поручения, связанные с партийной и политической деятельностью большевистской партии. Участвуя в работе партийных комитетов в разных городах России и за границей, сотрудничая в большевистских органах (“Искра”, “Вперед”, “Правда”, “Просвещение”, “Работница”), они тем самым активно помогали брату в осуществлении государственного переворота.
Особо следует сказать о воспитателе этих “революционеров” — Марии Александровне. Как утверждают биографы Ленина, “она была идейным другом своих детей... горячо поддерживала своих детей в их революционной борьбе” 121.
Но, как ни парадоксально, у Ленина были в почете подлинные предатели родины, экстремисты и мошенники, авантюристы и фальшивомонетчики, грабители и рецидивисты, лжецы и мерзавцы. Среди них особым уважением пользовались такие государственные и уголовные преступники и безнравственные личности, как И.Сталин, Л.Красин, Камо (С.Тер-Петросян), Я.Ганецкий, М.Козловский. К.Радек, Ян Мастер, М.Литвинов, М.Харитонов, В.Таратута... Большевистские лидеры во главе с Лениным совершили и такое тяжкое преступление перед российским государством и народом, о котором следует сказать особо. ... большевистские лидеры с корыстной политической целью пошли на этот предательский, низменный и безнравственный шаг. Речь идет о вступлении Ленина и его ближайших соратников по партии в тайные связи с разведорганами германского Генштаба.
Несколько слов о деньгах, получаемых от немецких властей большевиками-эмигрантами. Мне представляется, что до переезда Ленина и его соратников из Швейцарии в Россию в партийную кассу большевиков, единоличным держателем которой являлся Ленин, деньги поступали по трем путям: из банковской конторы Ганецкого; по линии, отмеченной Гаутчи; и через Парвуса [ 33 ]. Создание немецкими властями в Стокгольме банковской конторы с большевиком Ганецким во главе, Циркуляр МИД Германии от 23 февраля 1915 года, в котором говорится о задачах банковских контор, и письмо Ленина сестре Анне от 14 сентября 1914 года, наверное, о многом говорят. Кстати, в следующей главе мы увидим, как Ленин беззастенчиво распоряжается средствами банковской конторы Ганецкого-Фюрстенберга. Спустя десятилетия после октябрьского переворота стали всплывать на поверхность все новые и новые документы, разоблачающие предательскую деятельность врагов российского государства и народа. Чего стоит лишь приводимая ниже расписка, данная платным агентом кайзеровской Германии Александром Парвусом немецким властям:
“Мною 29 декабря 1915 получен один миллион рублей в русских банкнотах для поддержки революционного движения в России от германского посланника в Копенгагене. Др. А.Гельфанд”.
Нужно ли доказывать, что эти деньги поступили по назначению? Вполне понятно, что они попали в руки Ленина, разжигающего “революционные страсти толпы” в России из курортов Швейцарии в политических интересах Германии и большевистской партии."
Гениальным, но опасным человеком для России был Ленин. Материально обеспечив себя примерной службой разведорганам германского Генштаба и уютно устроившись в благодатной стране, он продолжал подрывную деятельность против России и ее народа.
К началу 1917 года вследствие ряда объективных причин военного, экономического и социального характера политическая обстановка в России резко обострилась. Монархический режим потерял доверие едва ли не всех слоев Российского общества. В конце февраля власть в столице фактически была парализована. Признав этот очевидный факт, Николай II в ночь на 3 марта отрекся от престола. Монархия в России пала.
Весть о Февральской революции в России ураганом пронеслась по всей Европе и долетела до швейцарского города Цюриха 149, где в эмиграции безбедно жил родоначальник большевистской партии Владимир Ульянов. И в самом деле, чего ему не хватало для спокойной жизни?
Жил в уютной квартире. В банке “Лионского кредита” в Париже имел свой счет № 6420. Имелись у него и ценные бумаги. Экспроприированные боевиками деньги переправлялись вождю. Полученные средства по страховому полису С.Т. Морозова через Красина также поступили к нему. Регулярно получал“жалованье” от немецких властей. Наконец, он являлся главным держателем партийных средств. 150
Буквально накануне февральских событий, получив более 1300 франков, он с удивлением писал сестре: “Я не могу понять, откуда так много денег...” 151 (Здесь не будем уточнять источники денежных поступлений вождю большевиков, поскольку эта тема ниже будет освящена специально.)"
Дело историков писать книги и приводить факты. Но нам можно давать оценку этим фактам с уровня требований теософии к морали и нравственности. Подло быть предателем Родины, подло использовать не только убиства, но и ложь для достижения своих целей.
Если Вы, уважаемая fyyf, не согласны с этим, Если Вы против теософического подхода к этике, морали и нравственности, то можете высказать своё обоснованное мнение и свои аргументы в защиту Ленина. Но он теоретик, организатор, руководитель системы террора, терроризма по устрашению народов России и предатель России, что подтверждено фактами получения большевиками денег от врагов России.
Отправлено: 18.12.13 06:56. Заголовок: fyyf пишет: Я уже в..
fyyf пишет:
цитата:
Я уже выделила Вам цитату, где автор честно сказал, что его текст не отвечает «строгой исторической достовeрности». Это ЛОЖЬ! чтобы Вы поняли.
Вы прочитали только эти слова из всей работы С.Мельгунова? А как же с остальными свидетельствами очевидцев и пострадавших.. Вы цепляетесь, как проститутка, за соломинку, только бы исказить, оттолкнуть страшную правду жизни.
fyyf пишет:
цитата:
Тысячи людей вешали за малейшие проступки и подозрения.
Обычное Ваше лицемерие и демагогия. Привидите, пожалуйста, весь список, сколько было повешено и казнено при царях и большевиках.
" И все же нас продолжает отдeлять глухая, почти непроницаемая стeна! В 1913 г. в Голландiи был создан особый комитет помощи политическим заключенным в Россiи. Он ставил своей задачей информировать Европу о преступленiях, совершавшихся в царских тюрьмах, и поднять широкое общественное движенiе в защиту этих политических заключенных. "Не так давно цивилизованная Европа громко протестовала против тюрем и казней русскаго самодержавiя. То, что теперь дeлается в Россiи -- указывает цитированное воззванiе -- превышает во много раз всe ужасы стараго режима". Почему же так трудно теперь пробить брешь в лицемeрном или апатичном нежеланiи говорить о том, что стало в Россiи "своего рода бытовым явленiем?"
За рубежом я мог воспользоваться прессой, недоступной мнe в Россiи. Мною просмотрeна почти вся эмигрантская литература; использованы {28} сотни отдeльных сообщенiй. Этой скрупулезностью (поскольку представлялось возможным при современном состоянiи матерiала) подбора фактов, которые в своей совокупности и могут только дать реальную картину по истинe невeроятнаго кошмара современной русской дeйствительности, в значительной степени объясняется и внeшнее построенiе книги. Все это данныя, за полную точность которых, конечно, ручаться нельзя. И все-таки надо признать, что сообщенiя зарубежной прессы в общем очень мало грeшили против дeйствительности. Еще вопрос, в какую сторону был крен. Приведу хотя бы такой яркiй примeр. Сообщенiе Бурцевскаго "Общаго Дeла" говорило как-то о разстрeлe 13.000 человeк в Крыму послe эвакуацiи Врангеля. Эта цифра в свое время казалась редакцiи почти невeроятной. Но мы с полной достовeрностью теперь знаем, что дeйствительно реальное в значительной степени превзошло это, казалось бы, невeроятное. Ошибки неизбeжны были в отдeльных конкретных случаях; субъективны были, как всегда, индивидуальныя показанiя свидeтелей и очевидцев, но в сущности не было ошибок в общих оцeнках. Допустим, что легко можно подвергнуть критикe сообщенiе хотя бы с.-р. печати о том, что во время астраханской бойни 1919 г. погибло до 4000 рабочих. Кто может дать точную цифру? И кто сможет ее дать когда-либо? Пусть даже она уменьшится вдвое. Но неужели от этого измeнится хоть на iоту самая сущность? Когда мы говорим о единицах и десятках, то вопрос о точности кровавой статистики, пожалуй, имeет еще первостепенное значенiе; когда приходится {29} перировать с сотнями и тысячами, тогда это означает, что дeло идет о какой-то уже бойнe, гдe точность цифр отходит на заднiй план. Нам важно в данном случаe установить лишь самый факт. В текстe указываются тe иностранные матерiалы, которыми я мог до настоящаго времени воспользоваться. Если в текстe нeт опредeленных ссылок на источник, это означает, что у меня имeется соотвeтствующiй документ. Я должен сказать нeсколько слов об одном источникe, который имeет первостепенное значенiе для характеристики большевизма в перiод 1918 -- 1919 гг. и единственное для описанiя террора на югe за этот перiод времени. Я говорю о матерiалах Особой Комиссiи по разслeдованiю дeянiй большевиков, образованной в декабрe 1918 г. при правительствe ген. Деникина. С необычайным личным самопожертвованiем руководителям этой комиссiи удалось вывезти во время эвакуацiи в мартe 1920 г., и тeм самым сохранить для потомства, значительную часть собраннаго ими матерiала. При втором изданiи своей книги я мог уже в значительно большей степени воспользоваться данными из архива комиссiи. Читатель сам легко убeдится в высокой исторической цeнности этих матерiалов; между тeм один из рецензентов моей книги (Мих. Ос. в "Послeдних Новостях") попутно, без достаточных, как мнe кажется, основанiй, замeтил: "в конечном счетe мало-достовeрные, легко могущiе быть пристрастными слeдственные документы, вродe данных "деникинской комиссiи", могли бы быть свободно опущены". Нельзя, конечно, опорочить достовeрность тeх документальных {30} данных, которыя собраны Комиссiей, -- подлинные протоколы Чрезвычайных Комиссiй с собственноручными подписями и соотвeтствующими печатями, которые мы впервые получили из архива Комиссiи, являются таким же безспорным по откровенности матерiалом, как знаменитый "Еженедeльник Ч. К."
Показанiя свидeтелей и очевидцев субъективны -- повторим еще раз этот старый труизм. И тeм не менeе, по каким теоретическим основанiям заранeе надо признать малодостовeрными груды показанiй, собранных комиссiей, тe обслeдованiя на мeстах, которыя она производила с соблюденiем, как говорит она в своих протоколах, "требованiй Устава Уголовнаго Производства"? Можно с иронiей относиться к общепринятым юридическим нормам, и тeм не менeе онe в жизни обезпечивают ту элементарную хотя бы законность, которая исчезает при отсутствiи этих традицiонных гарантiй. В комиссiи работали заслуженные общественные дeятели, прошедшiе нерeдко хорошiй юридическiй стаж; в ней принимали участiе оффицiальные представители мeстных общественных самоуправленiй, профессiональных союзов и т. д. Матерiалы Комиссiи когда-нибудь будут разработаны и опубликованы, и только тогда они смогут быть подвергнуты всесторонней оцeнкe. Деникинская Комиссiя ставила себe не столько "слeдственныя задачи", сколько собиранiе матерiалов о дeятельности большевиков; производила она свою работу по опредeленной программe, которая включала в себя "разслeдованiе мeропрiятiй большевиков в различных {31} сферах государственной и народной жизни" -- и работа ея дала дeйствительно полную и красочную картину большевизма 1918 -- 1919 гг. Условiя русской жизни еще таковы, что я, пользуясь матерiалами Комиссiи при втором изданiи своей книги, к сожалeнiю, должен был оперировать с анонимами. Я не имeл права, за рeдким исключенiем, называть имен, не зная гдe в данный момент находятся лица, сообщавшiя Комиссiи свои наблюденiя и извeстные им факты. Мнe приходилось ограничиваться лишь глухими ссылками на "Матерiалы" Особой Комиссiи и тeм, конечно, ослаблять их показательную цeнность. Субъективность показанiй, связанная с предeленным именем, прiобрeтает и иной удeльный вeс. Оглядывая всю совокупность матерiала, легшаго в основу моей работы, я должен, быть может, еще раз подчеркнуть, что в наши дни он не может быть подвергнут строгому критическому анализу -- нeт данных, нeт возможности провeрить во всем его достовeрность. Истину пока можно установить только путем нeкоторых сопоставленiй. Я повсюду старался брать однородныя свeдeнiя из источников разных политических направленiи. Такая разнородность источников и однородность показанiй сами по себe, как мнe представляется, свидeтельствуют о правдивости излагаемаго. Пусть читатель сдeлает сам эти необходимыя сопоставленiя. {32} {33} {34}" С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Россiи 1918 -- 1923 http://lib.ru/POLITOLOG/MELGUNOW/terror.txt
fyyf пишет:
цитата:
И сейчас - тысячи трупов (молодых девочек, детей, бездомных, наркоманов, отчаявшихся стариков... по всей России). Почему Былков привязался именно к двадцатым годам ХХ века,7
Потому же, почему Карма каждого из нас возвращает к прошлому, подсовывая наши нарушения гармонии. А здесь страшная клиника народной души. Есть один старый закон, на который Вы, уважаемая fyyf, везде "кладёте", прикрываясь высшим, - "правда лечит, а ложь калечит".
Однако жизнь требует умения распознавания зла и добра, полного развития ума и полного ответа за все деяния. Просто так пытаться скопом забросить всё наверх к "Абсолюту" - верх тупости или глупости.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума