ТЕОСОФИЯ - ЭТО ЕСТЬ ВСЁ..., И ВСЕ...

 Отправлено: 28.01.09 13:51. Заголовок: Мнения участников форума

:)

 Отправлено: 05.02.09 13:51. Заголовок: «Потому-то в английс..

«Потому-то в английском языке и нет терминов, способных передать все оттенки при описании экстраординарных способностей и наук, способствующих овладению ими. Гораздо лучше с этой задачей справляются восточные языки и в особенности – санскрит».

Потому-то и следует подходить осторожно к лексическим реформам Ледбитера и Безант.

«А все потому, что нет ни одного точного термина, способного указать на разницу между ними; отсутствует терминология, которая была бы в состоянии передать все оттенки тени и света и провести разграничительную линию между истинным и возвышенным – с одной стороны, и абсурдным и смешным – с другой».

Это еще одна причина в пользу работы с материалами именно начального периода теософии. Поскольку и Учителя (Братья) и их ученики знали терминологию и могли передать истинный смысл учения.

 Отправлено: 06.02.09 04:47. Заголовок: German пишет: Потом..

German пишет:

цитата:

Потому-то и следует подходить осторожно к лексическим реформам Ледбитера и Безант.

"…Более чем бесполезно обращаться к тем, кого мы считаем продвинутыми учениками (её слова), за "разъяснением" "Т.Д.". Дать вам его они не в состоянии.
Если же они попытаются это сделать, то вы не услышите от них ничего, кроме отрывочных и выхолощенных экзотерических интерпретаций, которые и отдалённо не походят на истину.
Усваивая эти интерпретации, мы привязываем себя к фиксированным идеям, тогда как Истина превышает все идеи, которые кто-либо из нас в состоянии сформулировать или выразить…."

[Это записи рекомендаций, данных мадам Блаватской незадолго до смерти]

German пишет:

цитата:

Это еще одна причина в пользу работы с материалами именно начального периода теософии. Поскольку и Учителя (Братья) и их ученики знали терминологию и могли передать истинный смысл учения.

"... Дадим же твердые и неизменные определения тем терминами, которые мы применяем в теософии, потому что иначе вместо порядка и ясности, мы лишь привнесем великую путаницу в уже существующий хаос представлений профанного мира."

"… Теософия ничего не изобретала и не сказала ничего нового, но лишь преданно повторяет уроки высокой древности. Терминология, введенная пятнадцать лет тому назад в Теософском Обществе, истинна, ибо в каждом случае ее термины являются достоверным переводом своих санскритских эквивалентов, почти столь же древних, как и человеческий род. Эта терминология не могла бы быть изменена в наше время, без риска внести в теософские учения весьма прискорбный хаос, столь же прискорбный, сколь и опасный для их чистоты и ясности…"

"...Терминологию нельзя менять..."

Блаватская Е.П. "СИГНАЛ ОПАСНОСТИ"

 Отправлено: 06.02.09 14:34. Заголовок: Оказывается то, что ..

Оказывается то, что мы выводим логически было уже высказано ЕПБ.

Обратите внимание как аккуратно подобран материал в библиотеке Зайцева. Нет ни одной статьи, в которой можно было мы поставить под справедливое сомнение деятельность псевдопоследников.

 Отправлено: 07.02.09 03:37. Заголовок: Grek пишет: Даже, е..

Grek пишет:

цитата:

Даже, если парочка иных там вдруг и найдется, напомним ему, что "Несколько капель не делают муссона!" (с) / К.Х.Л.С./

Но, являются предвестниками его...

 Отправлено: 07.02.09 03:39. Заголовок: German пишет: Обрат..

German пишет:

цитата:

Обратите внимание как аккуратно подобран материал в библиотеке Зайцева. Нет ни одной статьи, в которой можно было мы поставить под справедливое сомнение деятельность псевдопоследников.

Неужели это сделано специально?
Не хочется в это верить...
Но, как объяснить?

 Отправлено: 07.02.09 12:55. Заголовок: Это сделано что-бы Н..

Это сделано что-бы НЕ информировать общественность о тех работах ЕПБ, прочтя которые большинство людей могло бы самостоятельно (без чьей-то направляющей руки) разобраться с вопросами, что есть теософия, а что не есть. Есть люди, которые прерогативы такого определения желают оставить за собой. Всех иных думающих самостоятельно они изгонят под любыми надуманными предлогами как Зеркало, Германа (меня), Пкула (Грека), Инквизитора, Евгения, Люцифера, а теперь fyyf.

 Отправлено: 08.02.09 03:24. Заголовок: German пишет: Это с..

German пишет:

цитата:

Это сделано что-бы НЕ информировать общественность о тех работах ЕПБ, прочтя которые большинство людей могло бы самостоятельно (без чьей-то направляющей руки) разобраться с вопросами, что есть теософия, а что не есть. Есть люди, которые прерогативы такого определения желают оставить за собой. Всех иных думающих самостоятельно они изгонят под любыми надуманными предлогами как Зеркало, Германа (меня), Пкула (Грека), Инквизитора, Евгения, Люцифера, а теперь fyyf.

А меня еще не выгнали?
Значит, я - следующая...
А ведь я добивалась всего лишь того, чтобы: "...информировать общественность о тех работах ЕПБ, прочтя которые большинство людей могло бы самостоятельно (без чьей-то направляющей руки) разобраться с вопросами, что есть теософия, а что не есть..."

 Отправлено: 08.02.09 20:19. Заголовок: Татьяна пишет: "..

Татьяна пишет:

цитата:

"...информировать общественность о тех работах ЕПБ, прочтя которые большинство людей могло бы самостоятельно (без чьей-то направляющей руки) разобраться с вопросами, что есть теософия, а что не есть..."

Видимо не удастся. Вопрос, что есть, а что не есть теософия это главный идеологический вопрос. Контроль за этим определением и открытое предоставление такой возможности другим людям там выпущен не будет.

Официальная позиция по этому поводу публикуется в печатном органе:

цитата:

«НАША ЦЕЛЬ. … наша цель состоит в том, чтобы отстоять отношение здравого смысла и уважения к нашим учителям. Почему? Определенно, чтобы противостоять любой возможности теософского фундаментализма, или опускания до «блаватскианского богословия». Эди Билимория, «Вестник теософии», № 3

Здесь даже нет смыла говорить, что выражение «опускание до блаватскианского богословия» – это просто обычная ругань, а никакая не попытка «отстоять отношение уважения…».

Затем эта официальная позиция разъясняется на собрании:

http://www.theosophy.ru/mto-lekc.htm

цитата:

«19/I. Что является теософией и что ею не является? О псевдотеософии. (Обсуждение статьи Э. Билимории в "ВТ" №3) (К. Зайцев)»

Как показала практика последних событий критика этого печатного органа строго запрещена. Почти что от лица самой ЕПБ люди это делающие обвиняются в «приписывании человеку худших из мотивов»:

http://chelas.org/forums.php?m=posts&q=1154&d=0

цитата:

Ziatz «Это вы определённо не являетесь теософом, потому что приписываете человеку худшие из возможных мотивов. При Блаватской за такие вещи исключали из Теософического Общества».

Однако на другом форуме главный обвинитель преспокойно пишет следующее:

http://esprit.forum24.ru/?1-7-0-00000052-000-0-0-1233400588

цитата:

Ziatz «Блаватская, во-первых, не была просветлённой (хотя была посвящённой). Во-вторых, она умерла от гриппа. В-третьих, она была убита задолго до этого (зарезана кинжалом), но учитель поддерживал в ней жизнь, пока она была нужна ему. Как только эта поддержка прекратилась, она умерла от первой попавшейся причины».

То есть приписывает Учителям самые худшие из мотивов. Использовали ЕПБ как хотели, после выбросили как расходный материал. (Кинжалом кстати она тоже никаким зарезана не была).

 Отправлено: 09.02.09 06:36. Заголовок: German пишет: Вопро..

German пишет:

цитата:

Вопрос, что есть, а что не есть теософия это главный идеологический вопрос. Контроль за этим определением и открытое предоставление такой возможности другим людям там выпущен не будет.

Если это произойдет, то это будет означать только одно: Теософия в нашей стране сохранила имя, но потеряла свою суть. То есть - истину.
Ей, нашей "современной теософии" хочется все нового и нового..., а наивные "теософы" ждут продолжения того, что не сумели еще понять.
Если поняли бы, то и не ждали бы никаких продолжений (толкований и объяснений) ни от каких шарлатанов и авантюристов, которые делают деньги на их доверчивости и невежестве.

Одни какому-то неведомому "Владыке" молятся и медитируют на портрете М.М...

Другие ожидают группового посвящения в Махатмы.

Они не поверили Махатмам в том,что правила обучения и посвящения существуют с давних времен и никогда не меняются ... что никому не делается исключений

Но, они легко поверили Бэйли, которая изменила и переписала эти правила...

Вольному воля...

Конечно, приятнее считать себя посвященным, чем невеждой...

Приятнее попытаться определить степень своего посвящения, чем чувствовать себя обманутым.

Все оказались в посвященных (разных степеней), только невежд не осталось.

Очередная иллюзия...

Сколько их еще впереди?

Под каким еще цветком змея (иллюзии) притаилась?...

 Отправлено: 09.03.09 21:48. Заголовок: Некоторое время наза..

Некоторое время назад я пытался разобраться с вопросом о том, чем Учителя пытались сделать Теософское Общество.

Понятно что не клубом магии. Но была создана внутрення группа, которая как раз и должна была привести этих людей к вратам практического оккультизма.

Учителя в ПМ утверждали что они не будут жертвовать всеми ради одного и не для некоторых европейцев они организовали ТО, но для всех.
И тем не менее Синнету было предложено пройти обучение у Субба Роу, но сам Синнет это обучение пройти просто не пожелал, как это следует из ПМ.

Понятно что тезисы и правила ТО создавались с поправкой на европейцев, но по сути, если внимательно прочесть ПМ можно видеть что Махатмы на самом деле желали основать Ашрам в миру, с настоящими посвящёнными (из европейцев и индусов, членов ТО).

Но создали ли Ашрам Махатмы? Мы знаем, что нет и чтобы о том ни говорили сами теософы - Ашрам с посвящёнными в нём создан не был.
Но чем стало ТО?

По большому счёту - некой общественной организацией, которая рассказывает людям о том что ЕПБ была и что ТД написана.
Интересно, что даже существование Махатм не есть то о чём говорят теософы так как это не есть цель ТО.

Таким образом, рассказывать людям о ТД - это и есть то чем занимается ТО, разве нет?
Но насколько это соответствует тем целям которые сами Махатмы ставили для ТО и это отражено в ПМ?

Как я понимаю, мало.
Но опять есть фраза КХ о том что "дети теософов скорее всего будут теософами и постепенно теософов станет много..." говорит о том что усилия не так уж и плохи - хоть как-то, но мысли Махатм проникают в люди, хотя и мало.

 Отправлено: 12.03.09 19:03. Заголовок: странник пишет: Но ..

странник пишет:

цитата:

Но была создана внутрення группа, которая как раз и должна была привести этих людей к вратам практического оккультизма.

Так и было. В общем-то было два направления. Первое Олькотта с упором на "фмлософское" изучение теософии. И второе Блаватской (с внутренней эзотерической группой), ратующей в том числе и за практическое изучение оккультизма.

странник пишет:

цитата:

И тем не менее Синнету было предложено пройти обучение у Субба Роу, но сам Синнет это обучение пройти просто не пожелал, как это следует из ПМ.

Это наверное очень большая проблема, связанная с тем, что те кто профессионально излагает и пишет - часто не хотят практиковать.

странник пишет:

цитата:

Но чем стало ТО? По большому счёту - некой общественной организацией, которая рассказывает людям о том что ЕПБ была и что ТД написана.

Это очень важный вопрос. Все даже хуже чем вы написали. Сейчас ТО Адъяра НЕ РАССКАЗЫВАЕТ, что была ЕПБ. Оно занимается совсем другими вещами. В ТО Адъяра после смерти Безант произошел перехват власти после, чего к власти пришла псевдохристианская секта. То есть произошло то с чем боролась ЕПБ.

Если есть желание узнать подробности прочитайте обязательно Латьенс Мери "Жизнь и смерть Кришнамурти":

http://www.koob.ru/latiens/jizn_i_smert_krishnamurti

Там вы узнаете о том, что после Безант руководителем ТО стал Арундейл (Эрундейл), который был епископом "самопровозглашенной" (если только не специально кем-то со стороны созданной для целей такого перехвата) церкви. Изменилось ли что-то после его смерти. Как вы думаете?

странник пишет:

цитата:

Но опять есть фраза КХ о том что "дети теософов скорее всего будут теософами и постепенно теософов станет много..."

Дети теософов и "дети" теософов - становятся теософами. Теософия ЕПБ доходит и работает сквозь время, работает в том числе и индивидуально, а для поддержания "учения епископа Ледбитера" аккуратно "заменяющего" своими работами работы ЕПБ - нужна целая бюрократическая структура, и та не справляется.

 Отправлено: 16.09.12 18:13. Заголовок: хм, а история ТО раз..

хм, а история ТО разве вам не напоминает историю становления и развития других религий?
хотя для меня работы ЕПБ скорее философия и/или эзотерика, а не религия.

 Отправлено: 16.09.12 20:24. Заголовок: tigra пишет: хм, а ..

tigra пишет:

цитата:

хм, а история ТО разве вам не напоминает историю становления и развития других религий? хотя для меня работы ЕПБ скорее философия и/или эзотерика, а не религия.

История ТО - просто история ТО.
А работы Блаватской - это теософия и есть. Некоторые азы истины для просвещения неблагодарного человечества.

 Отправлено: 16.09.12 20:44. Заголовок: Djay пишет: А работ..

Djay пишет:

цитата:

А работы Блаватской - это теософия и есть.

ТО - это несовершенное тело, а внутренняя эзотерическая группа, которую вела Блаватская с Джаджем - вот это душа.

 Отправлено: 21.11.12 02:27. Заголовок: Сегодня прочитал эту..

Сегодня прочитал эту ветку с первой строчки. Интересно и вопросы все актуальны. Но у меня не возникает категорическое отторжение ни к Ледбитеру, ни к Безант. Бэйли отторжение вызвала сразу, но может быть у других по-иному.
Просто, после уяснения материала от первых авторов появляется желание читать и понимать более сложное.
Есть такое во всех системах: после достижения определённого уровня уровня старое отбрасывается.
Хотя, быть может, как Татьяна, всё брать от ЕПБ и Махатм. В библиотеке у зайца есть всё от ЕПБ?

 Отправлено: 21.11.12 05:16. Заголовок: Николай Былков пишет..

Николай Былков пишет:

цитата:

Хотя, быть может, как Татьяна, всё брать от ЕПБ и Махатм. В библиотеке у зайца есть всё от ЕПБ?

Об этом спроси у самого Зайца. На мой взгляд, не «всё», но Заяц не занимается Е.П.Б и её Учителями.

Далее думай сам. Но в связи с этим хочется ещё раз повторить следующее:
Вся Теософия - это есть 15 томов полного «Собрания Сочинений Е.П.Б.». Плюс отдельные - два тома «Т.Д.»; два тома «Р.И.»; два тома «Письма Махатм».
И все это есть на иностранном языке.

Твоей жизни уже может не хватить для изучения всего этого. Поэтому, рекомендую «как Татьяна».

И, самое главное, если ты найдешь, в каких-либо других источниках, что-нибудь такое, чего нет в арсеналах Божественной Мудрости (Теософии), то ты должен знать, что всё это НЕ есть правда.

 Отправлено: 21.11.12 17:46. Заголовок: Evgeny пишет: два т..

Evgeny пишет:

цитата:

два тома «Письма Махатм».

А у нас, на русском все в одной книге? Или что-то не перевели?

 Отправлено: 22.11.12 02:11. Заголовок: Вот этот второй том,..

Вот этот второй том, встреченный мною, неожиданно, в сети, меня смущает. Никогда о нём не слышал нигде и не встречал упоминания.
Не хватает Хакана с его нападками, толкающими на поиски и раздумья.

 Отправлено: 22.11.12 05:49. Заголовок: Николай Былков пишет..

Николай Былков пишет:

цитата:

Вот этот второй том, встреченный мною, неожиданно, в сети, меня смущает. Никогда о нём не слышал нигде и не встречал упоминания.

Пусть тебя это не смущает, но неожиданно в сети ты можешь встретить три тома, от двух авторов собравших и издавших Письма Махатм. - http://mahatmaletters.net/

Николай Былков пишет:

цитата:

Не хватает Хакана с его нападками, толкающими на поиски и раздумья.

Хакан ждет тебя для приятной беседы на «Софии», и тоже скучает.
Я уже был там два раза, и имел с Хаюшей приятную беседу.

Передавай Хаюше привет и, пожалуйста, попроси его рассказать о том, что такое, и как работает нижний треугольник.
Эти вопросы (в заведении у Зайца) очень интересуют Валюшу и Танюшу Магнитогорскую. Они там никак не могут сами понять, и я этому не обучен. А у местного Дусика уже наступила менопауза (климакс, по научному).

Толкни Хаюшу на поиски и раздумья, please.

 Отправлено: 22.11.12 12:13. Заголовок: Мне понравились стат..

Мне понравились статьи о сборе хмеля. Приближённо напоминает принцип переработки энергии. У даосов три её уровня: грубая форма из пищи, воздуха и воды. Второй в результате переработки грубой энергии внутренними органами, полыми и плотными, и третий - развитие духа идёт при умелом использовании энергии второго уровня с использованием сексуального центра, как генератора высококачественной энергии.
Также у Махатм есть упоминание о "хмеле":
"Прошу вас не считать меня смутным метафизиком. Идея, которую я хочу сообщить вам, такова: результатом высочайшего размышления о научных вопросах является образование утонченной формы духовной энергии в мозгу, которая в космической деятельности способна производить неограниченные результаты,
тогда, как автоматически действующий, мозг содержит или накапливает в себе лишь известное количество грубой силы, бесплодной для пользы индивидуума или человечества.
Человеческий мозг является неистощимым производителем наиболее тонкого качества космической энергии из низкой грубой энергии Природы и совершенный адепт превратил себя в центр, из которого излучаются потенциальности, которые порождают корреляции за корреляциями на протяжении грядущих эонов времени.
Чтобы быть успешным и сохранить свою силу, Адепт должен пребывать в одиночестве и, более или менее, внутри своей собственной души.
Еще меньше точная наука знает, что в то время, как занятый строительством муравей, трудолюбивая пчела, вьющая гнездо птица аккумулируют, каждый своим скромным образом, столько же космической энергии в ее потенциальной форме, сколько Гайдн, Платон или пахарь, проводящий свою борозду – своим;
охотник, убивающий ради своего удовольствия или выгоды, или позитивист, прилагающий свой интеллект, чтобы доказать, что плюс умноженный на плюс есть минус, тратят и рассеивают энергию не меньше тигра, который бросается на добычу. Все они обкрадывают Природу вместо обогащения ее и всем им, соответственно степени их разумности, придется ответить за это."
Письмо № 5.