Форум частично закрыт до разрешения безобразной ситуации, связанной с расколом Теософского движения; из-за предательства Зайцевского (Московского) и Кемеровского региональных Теософских Обществ - их предательству идеалам и Учениям Теософии.
Отправлено: 04.09.09 20:13. Заголовок: Жан Делюмо. "Иде..
Жан Делюмо. "Идентификация ужаса"
ДЕМОНЫ В ЖЕНСКОМ ОБЛИЧЬЕ
Женщины всегда считались опасными подручными Сатаны. Такого мнения придерживалось духовенство и гражданское население. Отношение мужчин к представителям «второго пола» всегда было противоречивым в диапазоне от любви до ненависти, от восхищения до вражды; описание этих чувств можно найти и в Библии, и у древних греков. На протяжении веков почитание женщины сочеталось со страхом, испытываемым представителями другого пола.
Взаимная враждебность двух составляющих человечества, по-видимому, существовала всегда и характеризуется всеми чертами неосознанного и импульсивного проявления чувств. Причины страха мужчины перед женщиной более сложные и многочисленные, чем определённые Фрейдом страх кастрации, который, в свою очередь, является следствием желанием женщины обладать мужской плотью. Тем не менее Фрейд прав в том, что в женской сексуальности всё непонятно и трудно поддается анализу.
Симона де Бовуар считает, что для женщины её сексуальность остается непонятной, скрытой и мучительной, потому что она не осознаёт себя в ней и не признается в своём вожделении. Для мужчины роды всегда будут загадкой, и в этом смысле права Карен Хорни, считая, что именно это определяет страх, который внушает мужчине женщина. Роды приближают женщину к природе, но также являются причиной всевозможных запретов, табу, обрядов; они превращают женщину в загадочную «дарохранительницу». Поэтому так различны и вместе с тем нераздельны судьбы двух партнёров человеческой истории: женское начало представляет природу, а мужское – историю. Поэтому матери везде и всегда одинаковы, тогда как отцы более обусловлены. Находясь ближе к природе и владея её секретами, женщина во все времена считалась способной предсказывать будущее, лечить и вредить известными только ей способами. Мужчины, в свою очередь, чтобы остаться на высоте положения, определили себя носителями рационального в противоположность женской инстинктивности, более, чем они, подверженной мечтательности, неосознанности и непредсказуемости действий.
Учитывая весь комплекс причин, отсутствие взаимопонимания между представителями обоих полов может быть выявлена на всех уровнях. Женщина остаётся для мужчины вечной загадкой – он не знает, чего она хочет (именно по выражению Фрейда). Она хочет, чтобы мужчина был героем, но старается удержать его около себя и будет презирать его, если он повинуется её желанию. Женщина вся состоит из противоречий, во всяком случае до тех пор, пока мужчина не начинает понимать, что она предмет его вожделений и стремления к стабильности. Оба условия необходимы для функции созидания, которой наделена женщина.
Загадка материнства ещё более, чем женская физиология, связана с лунным календарём. Мужчину влечёт к женщине, но и отталкивает от неё из-за месячных циклов, запахов, выделений, отторжения плоти при родах. Известно печальное изречение св. Августина: «В грязи и испражнениях мы рождаемся». С течением времени в разных странах зародились всевозможные запрещающие обычаи – женщина во время месячных циклов считалась нечистой и опасной, следовательно, её нужно было удалить, чтобы она не могла навредить. Роженица тоже считалась нечистой, и существовал обряд очищения, для того чтобы женщина после родов вновь была принята своим обществом. Во многих цивилизациях женщина не допускалась к исполнению некоторых обрядов как существо изначально испорченное.
Отвращение к слабому полу было усилено также тем, что женщина, которая является самым близким существом для мужчины, быстро стареет и это происходит более заметно, чем у мужчин. Эта тема уходит корнями в древнее прошлое и отражена в литературе и живописи в образе женщины со старческими спиной, грудью, грудью и животом. Облеченная моралью, эта тема вошла в христианство, но и в дохристианской культуре встречаются изображения женщины с разложившимся чревом. Не является ли это причиной того, что парфюмерный арсенал женщин в глазах мужчин всего лишь средство скрыть старение.
Отправлено: 06.09.09 21:11. Заголовок: Жан Делюмо. "Иде..
Жан Делюмо. "Идентификация ужаса"
ДЕМОНЫ В ЖЕНСКОМ ОБЛИЧЬЕ (ПРОДОЛЖЕНИЕ)
На протяжении многих веков отношение к женщине было двойственным – как к существу, дающему и предвещающему смерть. В частности, оно нашло отражение в культе богини-матери. Мать-земля кормилица, но её чрево – это также последнее пристанище усопших. Она подобна критским урнам, в которых хранили воду, вино и зерно, но также прах умерших.
Симона де Бовуар в книге «Второй пол» пишет: «Лицо мрака, оно хаос, из которого мы все вышли и в который однажды должны возвратиться… Ночь царит в тисках земли. Эта ночь – вечная угроза человеку, а обратная сторона плодородия – страх».
Не случайно во многих цивилизациях именно на женщин возлагалось исполнение похоронных обрядов. Потому что считалось, что они теснее мужчин связаны с вечным круговоротом природы – от рождения к смерти и от смерти к жизни. Они созидают, но они же и разрушают. Отсюда появились разнообразные образы богини смерти. Самым грандиозным символом женщины, созидающей и вместе с тем разрушающей, безусловно является индийская богиня Кали – мать мира. Эта прекрасная, но кровожадная богиня очень опасна, и для её умиротворения нужна ежегодная жертва многих тысяч животных. Она воплощает принцип материнской слепоты, которым движет круговорот природы. Она производит взрыв зарождения жизни и вместе с тем слепо сеет чуму, голод, засуху, войны. В эллинской культуре образу богини Кали в какой-то степени соответствуют Амазонки, пожирающие человеческую плоть, Парки, обрывающие нить жизни, безумные, мстительные и ужасные Эриннии, настолько страшные, что греки боялись произносить их имя. Тот же мужской страх перед слепым женским чувством выражен в «Безумном Марго» Брейгеля.
Кроме того, история действительно подтверждает наличие у мужчин страха кастрации. У американских индейцев существует более трёхсот версий легенды о женском половом органе, ощетинившемся зубами (или змеиными жалами, согласно индусскому варианту). В «Молоте ведьм» страху лишиться полового органа посвящена целая глава (часть I гл. IX): «Действительно ли ведьмы обладают даром внушения, что мужской член исчез или отделился от тела?» На этот вопрос ответ положительный – да, поскольку демоны и вправду могут отнять у мужчины его пенис. Этот вопрос содержится в большинстве трактатов по демонологии эпохи Возрождения, тогда же верили в чудодейственную силу завязанного узелка, способного лишить жертву на время или окончательно мужской силы.
Но женщина вызывает в подсознании мужчины тревогу не только потому, что она судит о его мужском достоинстве, но ещё и потому, что она в его глазах подобна священному ненасытному огню, всё поглощающему и который нужно всё время раздувать. Мужчина страшится сексуального каннибализма своей партнёрши, видя в ней мифический образ огромной женщины-людоеда, сметающей всё на своём пути. Он представляет себе Еву безбрежным океаном, в котором затерялся его хрупкий кораблик, бездной которая может поглотить, бездонным озером, глубоким колодцем. Женская бездонность символизирует погибель, и мужчине следует противиться страстным призывам Цирцеи и Лорелеи.
Мужчина никогда не побеждают в сексуальной дуэли. Женщина для него всегда фатальна, она мешает ему быть самим собой, реализовать духовное начало, найти путь спасения. Срамное место женщины стало символом засасывающей топи ада.
Будь то жена или возлюбленная, женщина всегда была для мужчины тюрьмой, поэтому перед длинной дорогой и большим начинанием он должен воспротивиться женскому соблазну. Так поступали Одиссей и Кетцалькоатль. Поддаться чарам Цирцеи означает потерять самого себя. Тема мужчины, погубленного из-за женских чар, фигурирует и у американских индейцев, и в поэмах Гомера, и в суровых трактатах контрреформации. Нельзя доверять существу, наиболее опасному тогда, когда оно улыбается.
Отправлено: 08.09.09 14:03. Заголовок: Жан Делюмо. "Иде..
Жан Делюмо. "Идентификация ужаса"
ДЕМОНЫ В ЖЕНСКОМ ОБЛИЧЬЕ (ПРОДОЛЖЕНИЕ)
В христианской литературе, в свете ожидания Второго пришествия, которое считалось реальным и довольно скорым, существовало восхищение непорочностью и целомудрием и возложение вины за библейское грехопадение на женщину. Так, обращаясь к женщине, Тертуллиан говорит: «Ты должна всегда пребывать в трауре, лохмотьях и раскаянии, чтобы искупить вину свою за погибель рода человеческого… Женщина, ты врата дьявола, ты первая прикоснулась к древу Сатаны и нарушила божественный закон». А в «Моногамии» он с отвращением говорит о приступах тошноты во время беременности; о кормлении грудью и прискорбных изменениях женской фигуры после родов.
Эта тема повторена Св. Амбруазом, разоблачающим супружество. Восхищаясь непорочностью, он призывает к тому, что впоследствии и надолго стало феминизмом: лишь по крайней нужде можно выйти замуж, материнство приносит одни огорчения и неприятности, лучше отказаться от этого, найдя свой удел в целомудрии, высшем, почти божественном состоянии. Св. Иероним рассматривает супружество как греховный дар. Советуя девицам оставаться непорочными и осуждая библейскую заповедь «Плодитесь и размножайтесь», он пишет:
«Вы скажете, что я принижаю значение супружества и не восхваляю непорочность. Я не принижаю супружество и не восхваляю непорочность. Потому что никому не дано сравнить зло с добром. Да возгордятся жены, заняв место позади девственниц! В Писании сказано: «Плодитесь и размножайтесь!» Пусть плодятся и заселяют Землю те, кто этого желает. Твоя же кагорта ждёт тебя на небесах. Подумать только – плодитесь и размножайтесь! Эта заповедь появилась после исчезновения рая, фигового листа и наготы, которые возвестили о безумстве брачных объятий».
В христианской культуре секс рассматривается преимущественно как грех. Супружеству, которое ведёт к сладострастию, противопоставлялось божественное созерцание. Половое влечение считалось смущением души, дурным, ненасытным вожделением. Со времен апостолов Церкви сформулирована серия отношений, которые располагались следующим образом:
девственность – божественность брак – животность 2-й брак – разврат вдовство – святость
Отныне в церковных кругах утверждается как очевидная истина, что «непорочность и целомудрие занимают и пополняют места в раю» (формулировка XVI в.). Восхваляя женскую непорочность, богословие в то же время продолжало подводить теоретическую базу под отвращение к женщине: мужчина являет собой полное подобие Бога, а женщина подобна ему только душой, тело же её постоянно противится разуму. Как существо низшее, женщина должна подчиниться мужчине.
Св. Фома Аквинский об этом же говорит в своих проповедях: женщина должна подчиняться мужчине, «потому что у мужчины больше ума». Аргументы религиозного характера он уравновешивает некоторыми положениями из философии Аристотеля: в процессе воспроизводства потомства активная роль принадлежит мужчине. Поэтому если говорить о поле, то существует только мужской род, а женщина – это всего лишь неудавшийся мужчина.
В религиозной и юридической литературе можно без труда найти такой стереотип: слабоумный от природы человек – это женщина, поддавшаяся соблазну искусителя. Поэтому она должна быть под опёкой. «Женщине нужен муж не только для того, чтобы он заронил в неё зерно жизни, но чтобы подчиняться ему, потому что мужчина преисполнен ума и добродетели».
Вместе с тем в течение всего Средневековья многие богословы (Исидор Севильский, Руфин Болонский и др.) продолжали верить в нечистоту менструальной крови, ссылаясь при этом на «Естественную историю» Плиния. Эта кровь полна злодеяний, она мешает растениям, губит их и не даёт им расти, из-за неё ржавеет железо, исходят злобой псы. В такой момент женщина не допускается к причастию, то есть к церкви. А отсюда и более широкие запреты для женщин, такие, как совершать службу, прикасаться к святым сосудам, исполнять обряды. Монашеская литература предавала анафеме лживые и дьявольские прелести любимой женщины Сатаны. Одон, аббат де Клюни (Х в.) пишет: «Физическая красота осталась чисто внешней. Если бы мужчина увидел женщину изнутри, это вызвало бы у него отвращение. Мы кончиком пальца не можем дотронуться до плевка или навоза. Так как же можно поцеловать целый мешок с нечистотами?»
Марборд, епископ в Рене, затем монах в Анжере (XI в.), предупреждает: «Среди неисчислимых девушек, искусно расставленных врагом нашим по полям и горам, самой опасной и неизбежной является женщина, лоза, родящая несчастья, корень всех пороков, зачинщица всех мировых склок… Женщина – это нежное зло, свеча и ад, медоточивым кинжалом пронзающая сердце даже святого».
Роже из Канн писал в XI в.: «Поверь мне, брат, все мужья несчастны. Если супруга неприглядна, то она ему отвратительна и ненавистна. Если она красива, то он боится, как бы у неё не было поклонников. Красота и добродетель несовместимы. Посмотришь иной раз, как жена ластится к мужу, задабривая его поцелуями, и становится ясно, что в душе своей она копит яд. Женщине ничего не страшно; она полагает, что ей всё дозволено».
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: золотой
Отправлено: 09.09.09 17:58. Заголовок: Недавно я придумал п..
Недавно я придумал притчу. Как раз о женщинах.
В деревню спустилась прекрасная девушка-ангел. Местное мужичьё, увидев её, естественно, возбудилось. Каждый мужчина в деревне попробовал склонить девушку-ангела к сексуальным отношениям. Но когда к ней приближался мужчина с недобрыми намерениями, девушка-ангел чувствовала это и излучала свой божественный свет - и мужчина уже не мог к ней подойти, ему становилось страшно от этого света. В итоге деревенское мужичьё объявило девушку-ангела ведьмой, а божественный свет, исходивший от неё - сатанинской силой. И чтобы не быть сожжённой на костре, девушка-ангел покинула деревню, снова вознеслась на небо.
Какая-то "нелогичная" причта. Во-первых, и что ей на Небе, не сиделось, этой "прекрасной девушке-ангелу". Зачем в деревню то поперла? Во-вторых, что это были за "недобрые намеренья", если они были еще хуже, за "склонение девушки-ангела к сексуальным отношениям"? Во-третьих... и о чём она "заставила задуматься" уважаемого Lordа?
Какая-то "нелогичная" причта. Во-первых, и что ей на Небе, не сиделось, этой "прекрасной девушке-ангелу". Зачем в деревню то поперла?
Очень даже логичная притча. В деревню она попёрла, потому что внутри её гормоны заговорили, дали о себе знать и объяснили ей, что надо делать.
Tanyushk@ пишет:
цитата:
Во-вторых, что это были за "недобрые намеренья", если они были еще хуже, за "склонение девушки-ангела к сексуальным отношениям"?
Недобрые намерения заключались в том, что деревенские мужики хотели не только секса с ней, но и хотели того, чтобы девушка-ангел родила им, для их деревни, собственного маленького Иосика (Иисусика).
Tanyushk@ пишет:
цитата:
Во-третьих... и о чём она "заставила задуматься" уважаемого Lordа?
Уважаемый Lord сейчас крепко задумался, а правильно ли он делал, требуя от неё ещё и маленького Иосика. Ведь, наш Милорд был одним из тех самых деревенских мужиков.
Отправлено: 10.09.09 09:25. Заголовок: German пишет: девст..
German пишет:
цитата:
девственность – божественность брак – животность 2-й брак – разврат вдовство – святость
Притча Lord'а - маленькое отражение средневекового мракобесия. Там женщина, не тронутая мужчиной, была святой. А та, к которой мужчина все-таки прикоснулся, уже страшная грешница и исчадие ада. Богородица, которая стала матерью - согласитесь, эталон-артефакт, к которому земной женщине ни с какой стороны не приблизиться. Поэтому все время христианства - это мужские заморочки на женский счет. О чем, собственно, и свидетельствуют тексты, представленные в начале темы Германом. Это коллекция мужских комплексов (чего только стоит зубастая вагина!!!). Лорду предлагаю преодолеть свою нелюбовь к русским философам и почитать В.Розанова "Люди лунного света". Там все разбирается по полочкам и очень доходчиво. Посмотрим, какую притчу он сочинит после освоения этой книги.
Поэтому все время христианства - это мужские заморочки на женский счет.
Как ни странно не только христианства. Есть и в буддизме подобные истории. Одна девушка хотела изучать буддизм, но от неё отказались все учителя по тем же мотивам. Пришлось ей обезобразить своё лицо, что-бы никого "не смущать". И тогда её с радостью приняли как ученицу и позволили изучать буддизм.
Aniyes пишет:
цитата:
Это коллекция мужских комплексов (чего только стоит зубастая вагина!!!).
В средние века к этому вопросу подходили серьёзно. И инквизиция (видимо заменяя собой психиатров) находила для себя много работы. Тем более, что как видно из материала основные трактаты инквизиторов подтверждали подобные идеи.
Aniyes пишет:
цитата:
Лорду предлагаю преодолеть свою нелюбовь к русским философам и почитать В.Розанова "Люди лунного света". Там все разбирается по полочкам и очень доходчиво. Посмотрим, какую притчу он сочинит после освоения этой книги.
Такая притча в библии уже есть:
цитата:
1. Возгордясь своим богатством и обилием имущества, содомитяне в это время стали относиться к людям свысока, а к Предвечному - нечестиво, видимо совершенно забыв о полученных от Него благодеяниях; равным образом они перестали быть гостеприимными и начали бесцеремонно обходиться со всеми людьми. Разгневавшись за это, Господь Бог порешил наказать их за такую дерзость, разрушив их город и настолько опустошив их страну, чтобы из нее уже более не произрастало ни растения, ни плода.
2. После того как Господь Бог порешил поступить так с содомитянами, Аврам увидал однажды трех ангелов (он сидел у дубравы Мамре около дверей своего жилища) и, приняв их за чужеземцев, поднялся со своего места, приветствовал их и гостеприимно предложил им кров и пищу. Когда они согласились [принять его приглашение], Аврам тотчас повелел приготовить для них лепешки из тонкой муки, зарезать и зажарить теленка и стал угощать их, после того как они расположились под дубом. Те сделали вид, будто едят, и вместе с тем стали также расспрашивать, где его жена Сарра. Когда Аврам ответил, что она в доме, то они сказали, что вернутся на будущий год и найдут ее уже матерью. Но так как жена Аврама посмеялась над этим и сказала, что ей уже невозможно помышлять о потомстве ввиду того, что ей девяносто лет, а мужу ее сто, гости более уже не скрывались, но объявили, что они ангелы Божьи, что один из них послан для того, чтобы объявить им о рождении сына, а двое других для окончательного уничтожения содомитян.
3. Услышав это, Аврам стал скорбить об участи содомитян и, поднявшись, начал умолять Господа Бога не губить праведных и хороших людей вместе с нечестивцами. Когда же Господь возразил, что среди содомитян нет ни одного благочестивого (ибо если бы среди них нашлось десять праведных, Он отпустил бы им наказание за их грехи), то Аврам перестал просить. Ангелы же явились в город содомитян, и Лот гостеприимно пригласил их к себе, так как он отличался большим радушием к странникам и подражал в этом прекрасном деле Авраму. Содомитяне, увидев, что к Лоту зашли чрезвычайной красоты юноши, тотчас попытались совершить над ними гнусное насилие. Лот стал увещевать их успокоиться, не подвергать позору этих чужеземцев, но отнестись с уважением к его гостям; если же они уже никак не смогут сдержать себя, то, сказал он, - он выдаст им, вместо гостей своих собственных дочерей для утоления их страсти. Однако тех это не удовлетворило.
4. Разгневавшись на такую их дерзость, Господь Бог поразил их слепотою, так что они не были в состоянии найти вход в жилище [Лота], и порешил затем погубить весь народ содомский. Поэтому Лот, которого Господь предупредил о предстоящем уничтожении содомитян, удалился [из города] со своею женою и двумя дочерьми; последние были еще девушками; женихи же их не согласились уйти вместе с ними, так как не придавали словам Лота значения. Затем Господь поразил город огненными молниями, сжег его вместе с жителями и равным образом опустошил пожаром всю область, как это я раньше рассказывал уже в "Иудейской войне" . Жена Лота, которая во время бегства, вопреки запрещению Господа Бога, постоянно обращалась назад в сторону города, выражая страшное любопытство, была обращена в соляной столб. Последний я видел лично: он сохранился по сей день.
Отправлено: 10.09.09 12:51. Заголовок: Есть песня прикольна..
В общем-то, девушка-ангел еще хорошо отделалась. Хуже было б, если к ней бы подошел мужчина с добрыми намереньями. Тогда, ей, из-за её Божественной доброты, пришлось бы остаться в деревне и до конца жизни просвещать мужичье. Которое не преминуло б отрубить ей крыла, закрыв путь назад, на Небо. Пришлось бы жить, и "метемпсихозироваться"...
Отправлено: 10.09.09 22:25. Заголовок: German пишет: Как ни..
German пишет:
цитата:
Как ни странно не только христианства. Есть и в буддизме подобные истории.
Это только подтверждает мужскую слабость и неспособность сдерживать свою физиологию, даже у учителей. Поэтому проще все свалить не греховность женщин. Уйдя от поклонения фаллосу, которое исторически длилось гораздо дольше буддизма и христианства, человечество откачнулось в другую сторону - культ бесполого аскетизма, который наплодил кучу неврозов и психических сдвигов. Истина - как всегда - посередине (или около нее, как кому повезет). И В.Розанов прекрасно это чувствовал и описывал.
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: золотой
Отправлено: 14.09.09 15:26. Заголовок: German пишет: Подож..
German пишет:
цитата:
Подождём пока Лорд "ответит" за свою притчу. :)
Удивительно, сколько откликов! Не ожидал!
Если интересно, как правильно понимать притчу - правильно поняла Aniyes. Вот примерно это я и хотел сказать:
Aniyes пишет:
цитата:
Притча Lord'а - маленькое отражение средневекового мракобесия. Там женщина, не тронутая мужчиной, была святой. А та, к которой мужчина все-таки прикоснулся, уже страшная грешница и исчадие ада. Богородица, которая стала матерью - согласитесь, эталон-артефакт, к которому земной женщине ни с какой стороны не приблизиться. Поэтому все время христианства - это мужские заморочки на женский счет. О чем, собственно, и свидетельствуют тексты, представленные в начале темы Германом. Это коллекция мужских комплексов (чего только стоит зубастая вагина!!!).
И такие рассуждения на тему "откуда ж берутся ведьмы".
Tanyushk@ пишет:
цитата:
и о чём она "заставила задуматься" уважаемого Lordа?
О чём задуматься? Очень просто: "Хочешь найти ангела - ищи ведьму". В этом мире всё наоборот.
Aniyes пишет:
цитата:
Это только подтверждает мужскую слабость и неспособность сдерживать свою физиологию, даже у учителей. Поэтому проще все свалить не греховность женщин. Уйдя от поклонения фаллосу, которое исторически длилось гораздо дольше буддизма и христианства, человечество откачнулось в другую сторону - культ бесполого аскетизма, который наплодил кучу неврозов и психических сдвигов. Истина - как всегда - посередине (или около нее, как кому повезет).
А это прямо точно как Ошо говорил. Притча вполне в духе историй Ошо.
Подобным высказываниям вторила и народная мудрость: в среднем из десяти пословиц и поговорок, касающихся женщин, семь враждебно к ним настроены. Те же, которые благосклонны к женщинам, говорят о добродетелях примерной жены и хозяйки, подразумевая при этом, что подобное жемчужное зерно не так часто встречается: «Добрым оружием вооружён тот, кто доброй девице сужен», «Добрая жена стоит царского венца», «Если жена добра и умна, семье украшенье она». Однако этот мотив не был доминирующим. Переход к пословицам, выражающим ненависть к женщине, можно обозначить следующей сентенцией: «за стоящую жену не жалко и королевства; в противном случае нет зверя худшего». К тому же «наступил трудный год – неразумных жен невпроворот». Предупреждённый об опасности муж теперь не допустит главенства жены в семье.
«Позволишь жене взять верх над собой, так назавтра эта непотребная женщина тебе не голову сядет», Но, может быть, действительно стоит слушаться женщин – «чего хочет женщина, того хочет Бог»? Нет, «лишь небеса знают, чего хочет женщина». В супружеской жизни мужчине нужна под рукой палка: «Плох ли, хорош ли конь, в шпоре нуждается он; плоха ли, добра ли жена, в плаке нуждается она». Так стоит ли жениться? Многие поговорки не советуют делать этого: «За женой смотрел –день пролетел», «Что жениться, что в омут броситься», «Если хочешь спокойно жить, жену не нужно заводить».
Пословицы своевременно предупреждают о женских недостатках. Жена транжирит деньги: «Всё что писарь в дом принесёт, в жену уйдёт», «Женщине только самоцветы подавай». Однако часто роскошь одежды скрывает духовное уродство: «Жена богато наряжена, словно навозом обмазана; кто в глаза пускает пыль, у того на сердце гниль». Красота тоже подозрительна и опасна: «Красотой жены богат не будешь», «Красива девица, да дурная голова, хороша ослица, да цена невелика», «Скажите женщине, что она хороша, и чёрт ей напомнит об этом сто раз». А как раздражают мужчину женские слёзы! А какие они неискренние: «Пёс всегда готов пустить струю, а женщина – слезу», «Женщина смеётся, когда может, а плачет, когда хочет». Женщина проливает крокодиловы слёзы, поэтому её обвиняют в неискренности: «Женщина плачет, женщина стенает, когда захочет, больна бывает», «Женщина в церкви ангел, в семье чёрт, а в постели обезьяна».
В то время сила слова была велика на всех уровнях общества (словом можно было унизить честь и достоинство, красноречие было очень популярно, большое значение придавалось также проповеднической деятельности). Именно тогда наблюдается рост тревоги по поводу женской болтовни, которая должна была быть под контролем мужчин: «Две женщины это судебное заведение, три – трескотня сорок, а четыре – это уже базар», «Тогда лишь до женщины дойдёт очередь высказаться, когда курица захочет помочиться», «Не говори жене то, что хочешь держать в секрете», «Женщина не раскроет секрет только тогда, когда его не знает». Поэтому отношение к ней также пренебрежительное: «Женщина похожа на неоперившегося птенца – меняется и линяет без конца», «Эка невидаль была, баба без глупости жизнь прожила», «Женские мозги сделаны из обезьяньих сливок и лисьего сыра».
Презрение к женщине часто сопровождается враждебностью к этой неисправимой обманщице и злодейке. В этом смысле пословицы кратко повторяют обвинения из проповедей церковнослужителей: «Женское сердце обмана полно, всё потому что лукаво оно», «Сердце женщины, словно вино, яда полно», «Женщина – мать всякого вреда, от неё идёт и злоба, и беда», «Женский глаз – сети паука», «Добрая жена, хорошая ослица и хорошая коза – вот три гнусных животных», «Женщины очень опасны и по природе коварны». В поговорках устанавливается и связь женского начала с адом: «Женщина раньше дьявола преуспела в искусстве», «Бог ещё не сказал, а женщина уже догадалась».
Так стоило ли супругу горевать о смерти жены? Но была ли кончина жены избавлением, ниспосланным свыше? «Траур по жене длится до порога», «Бог отнимает у мужа жену, когда не знает, чем бы ещё ему угодить». Эта поговорка звучит также и в более категоричной форме: «Кому Бог хочет помочь, у того отбирает жену».
Отправлено: 16.09.09 11:56. Заголовок: Все это было бы смеш..
Все это было бы смешно... когда бы... Копеечку в копилку мужских парадоксов: ============================== Так случилось, что в еврейской общине умирал святой. Он был бедным человеком, но очень и очень богатым - богатым своим бытием. Он был мистиком, и вся община была озабочена. Позвали врачей всякого рода, но ничего нельзя было сделать. Смерть подходила с каждым моментом всё ближе и ближе. Тогда вся община собралась сделать последнее - помолиться. Но оказалось, что даже это не срабатывает. Тогда раввин сказал: "Теперь мы можем сделать только одно, и Бог не поможет, если мы этого не сделаем. Мы должны поделиться нашей жизнью, поэтому пожертвуйте несколькими днями, несколькими годами вашей жизни для этого умирающего святого". Итак, все вышли вперёд - все любили его. Один человек сказал: "Один год", другой сказал: "Пять лет". Кто-то сказал: "Месяц". Кто-то сказал: "Один день". Один купец сказал: "Одна минута". Но даже это - даже это не маленькая вещь, не пустяк. Тогда Мулла Насреддин, который тоже был там, вышел вперёд. Он не был евреем, но тоже любил этого мистика. Он сказал: "Двадцать лет..." Никто не мог ему поверить. Один еврей, который сидел прямо позади него, дотронулся до него и сказал: "Что ты делаешь? Ты сошёл с ума! Что ты имеешь в виду? Ты сумасшедший!" Насреддин сказал: "... от жизни мой жены!"
Так вот, карнавалы в средневековой Европе были настолько в порядке вещей, считались настолько естественными, что даже не осуждались церковью. Я сказал "даже не осуждались"?.. Ошибка! Практически поощрялись! Не верите? Тогда съездите в Париж, зайдите во Французскую национальную библиотеку. Итак, Французская Национальная библиотека. Место хранения №166. Библия XVI века. Снимаем с полки. Открываем. И что видим? Гравюры. Картинки, которые сегодня мы назвали бы порнографией и по законодательству большинства стран допустили к распространению лишь в ограниченных местах. Групповые сексуальные оргии... Зоофилия... Педерастия... Лесбийская любовь... Обычный секс... Ангелы и херувимы, занятые групповым сексом. Библия с порноиллюстрациями - как вам такое? А тогда считалось нормальным. Ничего предосудительного, подумаешь, книжка с картинками, самая обычная. Каких много... Христианство, формально проповедуя "не прелюбодействуй", на деле относилось к сексуальной свободе прихожан более чем терпимо. Святые отцы и сами были не прочь погудеть. Можно ли представить себе Папу римского как главного алкоголика и греховодника? Нет. Сегодняшнего нельзя. А вот папы прошлого давали жару. Ниже я приведу некоторые деяния святых отцов, чтобы по ним вы смогли судить о нравах, царивших тогда в Европе. Если уж папы такое себе позволяли, можно представить, что творил простой люд. Итак... Папа Иннокентий I (401-417) утешался малолетними девочками, а папа Сикст III (432 - 440) услаждал плоть исключительно зрелыми монашенками. Папа Иоанн XII (955-963) превратил Петрову церковь в вертеп, и длилось это до тех пор, пока супруг одной из жен, папой обесчещенных, сгоряча не пришиб понтифика. Заколол папу римского прямо на своей жене! Папа Гонорий II до того, как стать импотентом, имел бессчетное число связей с женщинами, мужчинами и даже домашней скотиной. Потом, поневоле обретя целомудрие, Гонорий обрек на воздержание всех вокруг себя. Он предписал священникам и своим слугам отныне пребывать в беспорочности, причем повеление закрепил декретом. А своего помощника, кардинала Крэма, он послал в 1126 году в Англию, дабы там, волею папы, изгонять похоть и блуд. (Кстати, этот самый Крэм по прибытии в Лондон первым делом поспешил в один из лондонских публичных домов, где начал лично бороться с пороком собственным членом. При этом так напился, что заснул на очередной девке, не расплатившись. Жители туманного острова, узнав о сем происшествии, долго и шумно смеялись). Были, впрочем, в череде пап и люди иного толка. Вот, например, славный Целестин V (1294), основатель монашеского ордена. Никогда не касался он тела женщины и в знак смирения своего перед Господом ездил на ослике. Своим кардиналам Целестин повелел отослать в отдаленные монастыри всех их многочисленных "утешительниц". Самим же кардиналам отныне повелел жить в целомудрии. Ясный пень, долго этот беспредел продолжаться не мог. Сановники в митрах терпели этого праведника всего 19 недель. Потом убили, не в силах вынести пытки воздержанием - заперли папу римского в подземелье и уморили голодом. Бенедикт VIII (1012-1024) был обременен обильным потомством, ибо немало монахинь успело полежать с ним на ложе, да и двух своих юных племянниц он сексом не обделял. Папа Павел II (1464-1471) был садистом. Дабы возбудить страсть, он любил смотреть, как пытками терзают нагие тела мужчин, после чего предавался утехам любви с мальчиками. И умер он, как написано в анналах, "во час соития с мужчиной". Папа Иннокентий VIII (1484-1492) - отец восьмерых дочерей, с которыми тоже, кстати, имел интимные отношения... Как и Папа Юлий III (1550-1555), имевший интимные связи с двумя своими сынами, которым в благодарность за любовь в возрасте 15 лет присвоил сан кардиналов. При папе Александре VI (1492-1503) теократическое правление выродилось в неприкрытую власть порнократов. Никто доселе не предавался оргиям с таким неистовством, как этот первослужитель Господа. Каждую ночь по его приказанию в папский дворец привозили 25 самых красивых девок из публичных домов Рима. Но девками папа не ограничивался, он занимался сексом и со своей дочерью Лукрецией, с ее матерью, и бабушкой... Прелесть, что за люди!
Отправлено: 17.09.09 05:36. Заголовок: Врешь ты всё, вождь ..
Врешь ты всё, вождь из Папуасии. Ты ж, не путай Ватикан со своей страной Папуасией, откуда ты прибыл на этот форум. Правда, для этой темы сойдет этот твой папуасский юмор.
Итак, женщина – это существо, предрасположенное ко всему дурному. Поэтому никакие предосторожности с ней не будут лишними. И если её не занять благими делами, то что её может взбрести в голову? Послушаем на этот счёт проповедь св. Бернардена из Сиены:
«Нужно подмести в доме? Да? Так пусть она метёт пол. Нужно почистить горшки? Пусть она их чистит. Нужно просеять муку? Так пусть она просеивает, заставь её просеивать. Накопилась стирка? Так пусть она всё выстирает. Но для этого есть служанка! Не важно, что есть служанка, заставь жену работать не по нужде, а для того, чтобы занять её время. Пусть она присматривает за детьми, стирает пелёнки и всё прочее. Если ты не приучишь её всё делать, она так и останется куском плоти и больше ничем. Как только ты дашь ей передохнуть, она прилипнет к окну, и не известно, что ей придёт в голову».
Тему продолжает известные в своё время проповедники: Мено, Майер и Глапиньон. Мено считает, что «женская красота – причина всех несчастий», и далее говорит по поводу моды:
«Чтобы обратить на себя внимание в обществе, женщина не удовольствуется приличной для её положения одеждой. Она прибегает ко всяческим украшениям: широким рукавам, высокой причёске, открытой до пупа груди, слегка прикрытой косынкой, сквозь которую видно всё то, что должно быть скрыто от глаз. И в таком бесстыдном виде, с книжкой в руках она проходит перед домом, из которого десяток мужчин с вожделением пялят на неё глаза. И нет среди них ни одного, кто бы устоял из-за неё перед смертным грехом».
Для Майера женщина в платье со шлейфом «совсем уж похожа на животное, с которым у неё и так много общего в поведении». «Богатые ожерелья и золотые цепи на шее – это оковы дьявола, которыми он опутал её и держит при себе». Вместо того чтобы читать великую книгу совести, дамы предпочитают неприличное чтиво о бесчестной, сладострастной любви. Наконец, их длинный язык причиняет много зла». Что касается Глапиньона, духовника Карла Пятого, то он не признаёт свидетельство Марии Магдалины о воскресении Христа, «потому что среди других людей женщина – существо изменчивое и непостоянное», а посему не может «свидетельствовать против врага нашей веры». В юридическом аспекте это богословское утверждение звучит так: свидетельство женщины перед судом заслуживает меньшего доверия, чем свидетельство мужчины.
Св. Бенедикт говорит о том, что у женщины (в собирательном значении единственного числа) пылающий взгляд, он сжигает и сама она сгорает при этом. И далее: «… древние мудрецы поучают, что, когда человек долго говорит с женщиной, он идёт к свой погибели и отвращает свой взор от небес и в конце концов попадает в ад. Это расплата за удовольствие поболтать о похихикать с любой женщиной – дурной или добропорядочной. Эти можно объяснить парадокс изречения о том, что распутство мужчины лучше, чем добропорядочность женщины».
Св. Бенедикт предлагает также объединить начальные буквы женских пороков в аббревиатуру «ЗТСФР»: женщина – это Зло, Тщеславие, Сладострастие, Фурия и Разорение. По идее «ЗТСФР» характеризует дурных женщин, но может относиться к женщинам вообще, так как все они опасны.
<…>
А вот что сказано в книге «О женском презрении», написанной в XVII в. Монахом Бернардом де Морла:
«Женщина презренна, женщина вероломная, женщина труслива… Оскверняет чистые дела и помыслы, сама живёт в нечистоте. Женщина – это хищник, её грани неисчислимы, как песчинки. Всякая женщина ликует при мысли о грехе и при его свершении. Нет добрых женщин, если не считать некоторых, которые таковыми являются. Добрая женщина – это невозможная вещь, и поэтому добрых женщин почти нет. Она вероломна, от природы лжива и очень опытна во лжи.
Она ничего не признаёт, может зачать от отца и от внука.
Пропасть любви, средство падения, дверь в мир порока.
Пока сеятель будет трудиться в поле, собирая урожай, эта львица будет исходить рыком, свирепствовать, противясь послушанию закона.
Она последний бред, скрытый враг, тайное бедствие.
Хитростью превзошла всех; волчица лучше, чем она, потому что менее зла; и змея лучше её, и львица.
Женщина – это опасная змея и душой, и лицом, и делами своими.
Жаркий огонь, подобно яду, сжигает ей душу.
Дурная женщина красится и украшает себя грехами.
Она красится, помадится, изменяет себя до неузнаваемости.
Лжива в поступках, бесстрашна в преступлении, она сама есть преступление.
Ей нравится вредить, и она будет вредить, пока это в её силах.
Женщина – это смрад, пламя обмана, вспышка безумия.
Первая погибель, горькая доля, губительница целомудрия.
Она вырывает из чрева собственное семя…
Душит своё чадо, подкидывает его, убивает в гибельном бреду.
Женщина змея, она не человек, а дикое животное, она непостоянна и изменяет даже самой себе.
Она детоубийца, и что самое страшное, она убивает своё дитя.
Страшнее аспида, бешенее бешенных.
Женщина коварная, нечистая, смрадная.
Она престол Сатана, целомудрие ей в тягость.
Читатель, сторонись её».
А «Молот Ведьм» заканчивается словами Котона: «Если бы не было женского лукавства, я уж не говорю о колдовстве, мир был бы избавлен от многих опасностей». Женщина – это химера, её внешность приятная, прикосновение смрадное, её общество – смертельно опасное. Она горька, как смерть, как дьявол, потому что дьявол и есть смерть.
Отправлено: 17.09.09 11:34. Заголовок: ответ чемберлену
Увы. Сколько бы не злопыхали мужчины. Мир женщин без мужчин - возможен и вполне реален в будущем (клонирование тому подтверждение). Мир мужчин без женщин - обречен (не существует технологии рождения человека без женщины). Весь это бунт (на корабле) только следствие того, что мужчины без женщин жить не могут. Потому и бесятся. А женщины без мужчин - легко.
Групповые сексуальные оргии... Зоофилия... Педерастия... Лесбийская любовь... Обычный секс... Ангелы и херувимы, занятые групповым сексом. Библия с порноиллюстрациями - как вам такое? А тогда считалось нормальным. Ничего предосудительного, подумаешь, книжка с картинками, самая обычная. Каких много... Христианство, формально проповедуя "не прелюбодействуй", на деле относилось к сексуальной свободе прихожан более чем терпимо. Святые отцы и сами были не прочь погудеть.
Ну, святые отцы действительно были непрочь "погудеть", об этом много где написано, достаточно подробно. О карнавалах такого рода я что-то не слышал... но вполне возможно, что было нечто такое, а церковь просто закрывала на это глаза.
Aniyes пишет:
цитата:
Увы. Сколько бы не злопыхали мужчины. Мир женщин без мужчин - возможен и вполне реален в будущем (клонирование тому подтверждение). Мир мужчин без женщин - обречен (не существует технологии рождения человека без женщины). Весь это бунт (на корабле) только следствие того, что мужчины без женщин жить не могут. Потому и бесятся. А женщины без мужчин - легко.
Отправлено: 18.09.09 16:22. Заголовок: Aniyes пишет: Весь ..
Aniyes пишет:
цитата:
Весь это бунт (на корабле) только следствие того, что мужчины без женщин жить не могут. Потому и бесятся. А женщины без мужчин - легко.
«Ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас».
Герман, а Герман, а какое "почему" и "зачем" этой твоей темы? Ты за "средневековье" или против?
Не волнуйся Танюшка! Эта тема не призыв к Ледбиттерианству!
Aniyes пишет:
цитата:
Отвечу только после честного ответа Германа на вопрос Танюшки - в той же степени откровенности.
Это тема прикол. Приобрёл на днях вот эту книжку. Там вначале было о разных телах, о теософии, об опытах Дюрвиле. Но как оказалось только вначале. А потом разбор различных страхов. Там не только "осуждение" женщин "святыми" отцами, но и много чего есть. Например торжественные сожжения котов и кошек. Или например добрые христиане выкупали преступников приговорённых к смерти. Что-бы отпустить? Ничего подобного!!! Чтобы самим казнить ещё более мучительной казнью. Ведь это угодно богу и ктому же так весело и интересно!
Отправлено: 20.09.09 09:21. Заголовок: язычество и монотеизм как отражение Ж/М
В противостоянии со сфинксом на челасе по поводу его фанатения по язычеству у меня появились мысли по поводу этого противостояния мужчин и женщин в истории человечества. ======================== В тексте - под "Природой" читай "женщина, животное, матриархат, определенность"(Инь), под "дух" - "мужчина, человек, патриархат, волюнтаризм" (Ян). (будем не забывать, что у каждого человека душа может нести следующие сочетания энергий: инь, инь-ян, ян, не зависимо от биологического пола). --------------------------- Я рада, что Энгельс sfinks'oм уже освоен. А вот насчет Бердяева как? У него в работах лучше всего показано то, что Природа - как данность - это детерминация. Т.е. уже свершившийся факт, закосневший и неизменный. Дух же в понимании Бердяева - это свобода (в первую очередь) и творчество (во вторую). Человек-язычник - поклоняющийся Природе (пусть, чувствующий себя с нею в Единстве), становится рабом детерминации - того, что уже изменить нельзя, а только надо подстраиваться и адаптироваться. Он принимает ее и вписывается, становясь частью животного мира. Сам становясь Природой, без возможности творить, без возможности созидать по образу Творца. Это и есть золотой век - потому что гармония, но детерминированная природой гармония. Скованность, спеленутость. В чем была сила монотеизма (на определенном этапе эволюции)? Человек должен был противопоставить себя Природе, чтобы стать свободным от нее. И это закономерный процесс, как болезнь роста. Его нельзя было избежать. Конфликт такого разделения и вылился в описываемые ужасы насилия над природой. Опять же по аналогии с этапами жизни человека - в наше время мы уже не сомневаемся в своей способности любое (почти любое, исключая катастрофы - тайфуны, землетрясения, пожары) природное явление поставить на службу человеку. Это возраст взрослого, уверенного в себе человека. Только вот вмешательство это в природу, грозит уже такими катаклизмами, что может измениться карта мира. Выход один - назад к природе! Налаживать с ней партнерские отношения, опять вспоминать Единство. Но это будет не язычество. Человек очень сильно изменился, назад уже дороги нет. Это будет совершенно другое мировосприятие. Не послушание в единстве материи и духа, а свободное творческое действие, исходя из понимания детерминизма природы - "того, что есть", но и в понимании, что дух может все! Правильное действие может путем творческого акта преобразовывать природу. Но уже не уродуя и уничтожая ее, а выявляя ее возможности. В этом и есть со-творчество с Творцом. И чем дальше человек идет этим путем, тем более высокие нравственные планки должен осваивать. (История религий это нам показывает. Каждая следующая религия поднимала планку нравственности. Иудаизм говорил не бери жену ближнего, а христианство уже - даже в мыслях не смей иметь ее). Вернемся к теме: умение по Кришнамурти видеть одновременно и "то, что есть" в материи и "то, что есть" в духе - выводит нас совсем на другой уровень осознания. Поэтому его методология и несет в себе зерно будущего универсального мировосприятия. =================
Отправлено: 20.09.09 19:04. Заголовок: Aniyes пишет: У нег..
Aniyes пишет:
цитата:
У него в работах лучше всего показано то, что Природа - как данность - это детерминация. Т.е. уже свершившийся факт, закосневший и неизменный. Дух же в понимании Бердяева - это свобода (в первую очередь) и творчество (во вторую).
С точки зрения эзотерических доктрин материя (природа) понимается как пассивный принцип (женский), а дух как активный принцип (мужской).
, который очень подробно расписал, как проявляются инь и ян в нашей жизни. Я позаимствовала у него эти описания для анализа соционических типов. Вот отрывок из статьи:
"Архетипу Ян соответствуют принципы активности, воздействия, реализации потенциала; архетипу Инь соответствуют принципы инертности, адаптивности, восприятия. Ян имеет потенциал воздействия, Инь предоставляет ему пространство и условия для реализации этого потенциала. Одно из основных положений концепции Инь-Ян заключается в том, что они находятся в состоянии противоборства, одновременно ограничивают друг друга и взаимодополняют. Вместе они образуют дао — универсальный принцип, по которому человек соединяется со Вселенной и который позволяет человеку обнаружить Вселенную в себе. Любому явлению во Вселенной соответствует определенное сочетание этих начал. Если энергии не соответствуют друг другу, возникают неприятности, начинаются проблемы.
Янский архетип проявляется в любом прямом воздействии на партнера; наоборот, отсутствие прямого воздействия на партнера заставляет предположить активность Инь. Ян апеллирует к сути; Инь, наоборот, создает контекст, украшает, заботится, создает условия. Ян задает прямые вопросы, требующие ответа; Инь задает риторические вопросы, на которые можно не отвечать, или вопросы, на которые очень трудно ответить конкретно. Ян требует прямо — Инь создает ситуацию, предполагающую возможность или необходимость некоторых действий, склонен ассимилировать чужое воздействие, приспосабливаться к нему, создавать вокруг него контекст, косвенно подводить партнера к эмоции, мысли, действию. Ян отличается однозначностью, краткостью — Инь же многозначен, изобилует подробностями и оттенками. Ян в диалоге предъявляет намерение; Инь же предпочитает описать свое состояние или желание, предоставляя партнеру самому решать, что делать.
Янской модальности свойственна однозначность понимания и четкие, ясные, заранее определенные термины; для иньской же модальности характерны многозначность выражения и понимания, неопределенные термины, вариации темы, ассоциации, сравнения, метафоры. Прямой вопрос, предполагающий определенный ответ, в диалоге имеет янскую модальность. Наоборот, риторический вопрос, и любая другая реплика, на которую можно не отвечать, имеет иньскую модальность. Короткий прямой ответ на поставленный вопрос имеет янскую модальность. Если же ответ удлиняется, становится подробным, изобилует описаниями, то он приобретает иньскую окраску. Ян часто имеет суженное сознание, подчиненное своей цели, и его мало интересует контекст; Инь же имеет максимальный интерес именно к контексту, в котором растворяется цель (или она вообще отсутствует). Ян действует — Инь живет". (подробнее http://azfor.narod.ru/duhovn/kuz-pape.htm)
Архетипу Ян соответствуют принципы активности, воздействия, реализации потенциала; архетипу Инь соответствуют принципы инертности, адаптивности, восприятия. Ян имеет потенциал воздействия, Инь предоставляет ему пространство и условия для реализации этого потенциала. Одно из основных положений концепции Инь-Ян заключается в том, что они находятся в состоянии противоборства, одновременно ограничивают друг друга и взаимодополняют. Вместе они образуют дао — универсальный принцип, по которому человек соединяется со Вселенной и который позволяет человеку обнаружить Вселенную в себе.
Вот примерно так.
Только почему Авессалом - Подводный? И почему "Авессалом"?
Отправлено: 22.09.09 19:37. Заголовок: Не знаю. Я побродила..
Не знаю. Я побродила по его сайту. Там вход стоит 1000 руб в год. Абонемент клубный. Псевдоним, наверное. У него целая школа по изучению самого себя - с глубокими знаниями в областях: физиологии, психологии, коммуникативных навыках и т.д. Ведет его теперешняя (3-я) жена. Это все внешнее. Копает он глубоко и мне очень помог в написании статьи по проявлению энергий инь-ян в соционических типах. Работает прекрасно методика - могу определять, сколько человека того или другого. В каких пропорциях. Эти расклады помогают и в поисках дополняющих типов. Можно так гармонизировать энергию в группах - от двух до 7-9 чел. Смотреть, какая энергия превалирует, и какой не хватает. И рекомендовать коррекцию.
Авессалом Подводный - интересные у него книги. Про "тонкую семёрку" хорошо объясняет. А на сайте его вроде бы и раздел "гадания" есть. Был по крайней мере. Сейчас посмотрю.
Итак, продолжим. Вот немного познавательного о борьбе с ведьмами
ЖАН ДЕЛЮМО. «ИДЕНТИФИКАЦИЯ УЖАСА»
Крестьянин из южных славян верит, что ведьмы передвигаются на грозовых тучах, поэтому-то, чтобы сбить их оттуда, он стреляет по облакам и при этом заклинает колдуний: «Будь проклята, проклята Иродиада, твоя мать-язычница, проклятая Богом и скованная кровью Спасителя». Кроме того, он выносит горшок с тлеющими углями, в который, для того чтобы вызвать дым, брошено священное масло, лавровые листья и полынь. Считается, что пары поднимаются до облаков и поражённые ими ведьмы падают на землю. Для того чтобы их приземление было не мягких, а как можно более болезненным, крестьянин поспешно выносит стул и переворачивает его ножками вверх, так, чтобы при падении ведьма сломала о них ноги; для пущей острастки он раскладывает на земле вверх остриём косы, садовые ножницы и другое грозное оружие, для того чтобы с его помощью порезать и искалечить злосчастных ведьм, когда они внезапно свалятся с облаков.
Отправлено: 28.09.09 19:39. Заголовок: Хм... Если посмотрет..
Хм... Если посмотреть на данную тему, скажем так, отвлеченно, то может сложиться впечатление, что на Теософском форуме "смакуют" разные изуверства. Иначе, как можно объяснить такое "подробное" цитирование, без внесения своих личных размышлений по данному вопросу? Не думаю, что кого-то можно удивить зверствами средневековья, не говоря уже что такая информация уже давно не есть тайной, и легко доступна. Поэтому, думаю есть смысл "вытянуть" хоть какой-то смысл из темы, раз автор темы, так интересуется в данном вопросе.
В общем, тут бы пригодился Сфинкс-90, который бы объяснил и доказал, что подобные средневековые маразмы, возникли на почве "монистического" христианства, и отрицания "Истинного Язычества", или уважения и почитания к Природе. Потому что я же не обладаю таким набором цитат. Но все же, есть несколько "в рукаве".
Например, по вопросу, почему так боялись красивых женщин в "веселом" средневековье:
"(...)красота пробуждает в человеке страсти и возвышеннейшие из переживаний; вообще говоря, нигде Божественное и демоническое так близко не сходятся между собой, как в лицезрении внешней красоты. Чары волшебницы природы, проникая человеческое существо каким-то неизъяснимым опьянением, неощутимо для него самого, вливают в него жажду реального ощущения своей личности, призывают к реализации страстей и желаний. Здесь именно происходит во всей чистоте своей обман красоты, который отрывает человека от непосредственного лицезрения Реального и побуждает его искать реальность в иллюзии." (автора пока умышленно упускаю)
и далее:
"В этом именно и заключается истинная причина возникновения всевозможных аскетических сект. Думая в корне подорвать возможность такого падения, многие наивные люди решали попросту бежать от мира, сознаваясь этим в своем полном бессилии распознать истинную красоту' от ложной. Из этих заблуждений постепенно выросла одна из наиболее нелепейших мыслей, что мир, это внешнее зерцало Всемогущего, есть только порождение дьявола. Логическим следствием этого явилось стремление не переработать и облагородить страсти, а поработить их, уничтожить совсем. Разумеется кроме безумия и злобы ничего другого это за собой не могло повлечь. Человек, не понимая истинной причины необходимости приобретения власти над своими страстями, принужден опираться лишь на авторитет традиции, но никакой авторитет в принципе не может оградить человека от сомнений. Однажды же зародившись, а это и не могло быть иначе, сомнения все более и более начинали терзать душу человека, и, не видя никакого другого выхода, он начинал еще с большей энергией истязать свою плоть, но этим еще более заставлял поднимать голову протеста и тем вновь усиливал свои сомнения. И впав, таким образом, в заколдованный круг, из которого нет никакого выхода, человек начинал страдать еще более нестерпимо. Чем более суровым истязаниям подвергал свою плоть такой аскет, тем заманчивее и сладострастнее были рисовавшиеся ему картины, перед которыми бледнели оргии Каракаллы Тиберия и Нерона. «Кто плоть свою страданьем умерщвляет, Не движимый покорностью законам, Из лицемерья, гордости безмерной, — Те похотью, мятежными страстями И злобою бывают казнены. Они лишь дух свой мучают, безумцы, Стараясь плоть страданьем укротить, Не служат Мне, но в слепоте греховной Приносят в жертву демонам себя». Бхагавадгита, XVII, 5—6.
«Те, что, уча, неразумны, Тело свое умерщвляют, И неразумны другие, Кем услаждается плоть. Это две крайних ошибки, Два заблуждения великих, И ни одни, ни другие В правде пути не нашли. Будда сказал: «Кто чрезмерно. Плоть истязанием мучит, Он вызывает страданьем Спутанность мыслей своих. Мысли больные не могут Дать даже знанья мирского, Мысли такие не могут Силу страстей победить». Асвагоша. * Все аскетические упражнения медленно, но неуклонно ожесточали сердце человека, замыкали его в самом себе и гасили искру истинной любви, всегда и неизменно тлеющей в человеке, кто бы он ни был. Самые невероятные преступления и жестокости совершались именно такими людьми, которые, не жалея самих себя, готовые принести себя самих в жертву ради идеи, не жалели и других людей, а потому, всегда и неизменно, такие люди оставляли за собой кровавый след на скрижалях мировой истории. Если эти люди терпели неудачу в своих стремлениях, если они терпели крушение в своих идеалах, то в безумии оргий и отчаяния разврата они стремились найти себе покой. И такие люди, слепые аскеты или евнухи, начинали предаваться столь зверским безумиям, что они невольно заставляли сложиться убеждению, что человек есть самое жестокое и безжалостное из животных. В своей проповеди жестокости аскетизм шел еще далее, он отвергал самый принцип любви и приводил к знаменитому тезису средневековья: «добрые дела скорей закрывают, чем открывают человеку доступ в Царство Божие». Ужасы инквизиции, зверства амазонок, кровавые жертвы друидесс и вообще обряды лунных культов являются к сему классическими примерами." Вотъ так.
то может сложиться впечатление, что на Теософском форуме "смакуют" разные изуверства.
Ох, смакуют, смакуют...
Tanyushk@ пишет:
цитата:
... то они невольно заставляли сложиться убеждению, что человек есть самое жестокое и безжалостное из животных.
Так он это самое и есть.
Есть такая "историческая реалия" - Плот Медузы. В начале 19-го века фрегат "Медуза" (как корабль назови, так он и поплывет), на котором во французскую колонию (цивилизовывать и управлять дикарями) ехал придворный "бомонд" - дворяне, офицерство, их семьи, потерпел крушение недалеко (относительно) от берегов Африки. Осенённые великой мыслью "мореплаватели" построили плот на котором разместились пассажиры фрегата, а часть экипажа села в несколько шлюпок и привязав веревки к плоту начала грести в сторону Африки. На плот не успели загрузить провизию, только несколько бочонков вина. И вот весь этот "бомонд" цивилизации белых гордящийся своим отличием от дикарей отплыл. Однако караван двигаться в таком варианте успешно не смог, так как тянуть за собой большой плот просто невозможно. В результате чего этот самый плот несколько недель плавал под тропических солнцем по океану пока его не подобрали, в конце концов, с теми немногими кто выжил. Один из выживших (по-моему врач), сохранявший всё это время "рассудок", вёл ежедневный дневник "путешествия", который потом был опубликован, и шокировал своими подробностями Францию, да и всю Европу. Там он в подробностях и последовательно "наблюдая за процессом" описал, как представители "высшего света" насиловал дам, убивали и сбрасывали с плота друга вначале просто так, потом уже с целью попить крови да отведать мяса.
Оказалось, что от цивилизованных европейцев, до "разнузданных" дикарей Африки (цивилизовать которых как раз и ехали) дистанция всего в несколько дней под Солнцем без воды и еды.
Позднее даже была написана картина, которая так и называлась "Плот Медузы". Наверное по названию её можно отыскать в Инете.
Ну что? Посмаковали дальше, если никто не возражает.
Итак, весёлый обычай сожжения животных:
Жан Делюмо. «Идентификация ужаса»
Соблюдавшийся друидами обычай сжигать живьём животных, помещённых в плетёные сооружения, имеет также свою параллель в весенних и летних праздниках. В Люшоне, в Пиренеях, в канун летнего солнцестояния «полая колонна приблизительно в 60 футов высотой, сооружённая из прочного ивняка, возвышается в центре главного предместья. Она до самой вершины оплетена зелёной листвой, а у её подножия, образуя нечто вроде фона, искусно расположены прекрасные цветы и кустарники. Изнутри колонная заполнена горючими веществами, готовыми тотчас воспламениться. В назначенный час, приблизительно в 8 часов вечера, торжественное шествие, состоящее из местного духовенства, сопровождаемого молодыми людьми и девушками в праздничных одеждах, распевая гимны, выходит из города и располагается вокруг колонны. В это самое время, являя великолепное зрелище, вспыхивают костры на соседних холмах. Вслед за этим в колонну бросают такое количество живых змей, какое удалось поймать. И, наконец, её поджигают у основания при помощи факелов, которыми вооружены приблизительно полсотни неистово танцующих вокруг неё мальчиков и мужчин. Чтобы спастись от огня, змеи поднимаются до самой вершины колонны, где, выползши из неё, они некоторое время удерживаются почти горизонтально, пока наконец не падают вниз. Борьба несчастных пресмыкающихся за жизнь вызывает воодушевление у присутствующих. Таково любимое зрелище жителей Люшона и его пригородов. Местное предание приписывает ему языческое происхождение.
В былые времена в день летнего солнцестояния на кострах, устраивавшихся на Гревской площади в Париже, было в обычае сжигать живых кошек в корзинах, бочках или мешках, которые свисали с высокой мачты, установленной в середине костра. Иногда сжигали лисицу. Угли и золу от костра парижане собирали и уносили по домам, веря, что это приносит счастье. Французские короли часто присутствовали на этих зрелищах и даже собственноручно зажигали эти костры. В 1648 году Людовик XIV, увенчанный венком из роз, с букетом роз в руках танцевал вокруг зажжённого им костра, а потом принял участие в банкете, устроенном в городской ратуше. Однако это был последний случай, когда монарх самолично председательствовал на празднике огня в Париже в день летнего солнцестояния.
В Меце летние костры зажигались с большой пышностью на отрытом ровном месте. К удовольствию собравшихся, в них сжигали дюжину живых кошек, заключённых в плетёные клетки. Так же и в Гапе, в районе высоких Альп, на костре летнего солнцестояния жители имели обыкновение поджаривать кошёк. В России в летнем костре иногда сжигали белого петуха, а в Мейсене, в Тюрингии, туда бросали лошадиную голову. Иногда животных сжигали на кострах, раскладываемых весной. В Богезах во вторник на масленой неделе сжигали кошёк, в Эльзасе их бросали в пасхальный костёр. В Арденнах кошек бросали в костры, зажигавшиеся в первое воскресенье поста.
Существовал и более утончённо-жестокий обычай, по которому кошек подвешивали над костром на конце шеста и поджаривали живьём. Пока эти несчастные создания поджаривались на огне, пастухи, заботясь о сохранности своих стад, заставляли скот прыгать через огонь, что считалось надёжным средством против болезней и козней ведьм. Иногда на пасхальном костре сжигали белок.
Отправлено: 04.10.09 09:41. Заголовок: Так почему же сжигал..
Так почему же сжигали животных? Читаем ответ:
Жан Делюмо. «Идентификация ужаса»
Итак, мы видим, что жертвенные обычаи кельтов древней Галлии можно проследить на примере современных народных праздников в Европе. Остаётся вопрос о смысле подобных жертвоприношений. Почему во время праздников сжигались животные и люди? Если мы правы, интерпретируя современные европейские праздники огня как попытку нейтрализовать колдовские чары при помощи сожжения или изгнания ведьм и колдунов, то нельзя ли таким же образом объяснить и человеческие жертвоприношения у кельтов? По-видимому, мы должны предположить, что люди, которых друиды сжигали в плетёных чучелах, были приговорены к смерти на том основании, что их считали ведьмами и колдунами, и этот способ казни был выбран для них потому, что сожжение заживо считалось самым надёжным способом избавиться от вредоносных и опасных существ.
То же объяснение было, видимо, приложимо к скоту и диким животным, которых кельты сжигали на кострах вместе с людьми. Мы можем догадываться, что они также считались подпавшими под чары колдовства или же были настоящими ведьмами и колдунами, которые превратились в животных для выполнения своих дьявольских замыслов, направленных против благополучия рода человеческого. Это догадка подтверждается тем фактов, что животными, чаще всего сжигаемыми на кострах в новое время, были кошки. Считалось, что именно в кошек (и ещё в зайцев) наиболее часто превращались ведьмы. Мы видели также, что иногда на кострах сжигают змей и лисиц. Валлийские ведьмы, по имеющимся сведениям, превращаются как в лисиц, так и в змей.
Короче говоря, стоит нам припомнить великое множество животных, в которых по своей прихоти превращаются ведьмы, и мы без труда уясним себе, почему как в Древней Галлии, так и в современной Европе сжигали в праздники такое большое число разных животных. Мы можем предположить, что все эти животные были обречены на сожжение не потому, что они животные, а потому что ведьмы в своих низменных целях превратились в животных.
Преимущество подобного объяснения древних кельтских жертвоприношений состоит в том, что оно согласуется с тем отношением к ведьмам, которое существовало в Европе с древнейших времён приблизительно до начала XVIII века, когда растущее влияние рационализма положило конец обычаю их сжигать.
Отправлено: 02.12.09 18:18. Заголовок: Основной императив э..
Основной императив этой весёлой «чёрноюморной» темы можно было бы продлить и на время близкое к настоящему:
Маркс Тартаковский. «Историософия»
«Чарльз Дарвин, наблюдавший во время своего кругосветного плавания туземцев Огненной Земли, пишет: «Зимой, побуждаемые голодом, огнеземельцы убивают и поедают своих старых женщин… Как ни ужасна должна быть подобная смерть от рук своих друзей и родственником, ещё ужаснее подумать о том страхе, который должны испытывать старухи, когда начинает подступать голод. Нам рассказывали, что старухи тогда часто убегают в горы, но мужчины гонятся за ними и приводят обратно на бойню у их собственных очагов!» Дикари убивают и поедают старух «раньше, чем собак; когда м-р Лоу спросил мальчика, почему они так поступают, тот ответил: «Собачки ловят выдр, а старухи – нет».
То есть логика, причём осознаваемая, налицо. И даже юмор, присущий, по мнению психологов, лишь человеческим существам: «Мальчик описывал, как умерщвляют старух… Он шутя подражал их воплям…» Для него здесь не было ничего противоестественного: нормально, когда меньшинством жертвуют ради большинства, ненужным (старухи) ради нужного (собаки). Это – справедливо! И со строго рациональных позиций не докажешь, что это не так.
«Я позаимствую у человека, гордившегося тем, что он сжег на своем веку более тысячи ведьм, а именно у Богэ, сведения о судебной процедуре, применявшейся к этим несчастным. Извлекаю несколько статей: "Не следует строго придерживаться обыкновенных юридических форм против колдуний, простого подозрения достаточно для оправдания ареста. Если обвиняемая опускает глаза или бормочет в сторону, то это — серьезная улика. Не следует разрешать обвиняемой посещение бани: епископ Трирский признает это грехом. Если обвиняемая не сознается, то надо посадить ее в тесную тюрьму. Ее разрешается пытать даже в праздничный день. Если общественное мнение указывает на обвиняемую как на колдунью, то она — действительно колдунья. Сын может давать показания против отца. Преступник, подвергнувшийся наказанию, может быть свидетелем по делу о колдовстве. Малолетние тоже могут давать показания. Разногласие в показаниях не должно приниматься за доказательство невиновности обвиняемого, если все свидетели объявляют его колдуном. Он приговаривается к костру, причем колдунов перед сожжением следует душить, а волков-оборотней — сжигать живьем. Приговор может быть справедлив, несмотря на отсутствие доказательств, если человек навлек на себя подозрение". И я еще пропустил самые блестящие из этих статей!
Как правило, сначала колдунью допрашивали, стараясь доказать ее виновность. Иногда она сразу во всем сознавалась, что объясняется живостью ее галлюцинаций или страхом пытки, а впрочем, к чему могло привести отрицание вины ввиду юридических доводов, как, например следующий? Я заимствую этот факт у Аксенфельда и привожу его дословно: "Колдунья сознается в том, что вырыла недавно погребенного ребенка и съела его — ее приговаривают к сожжению. Муж осужденной требует проверки факта. Могилу отрывают и находят труп ребенка в полной неприкосновенности. Но судья и не думает сдаваться перед очевидностью, а, опираясь на признание подсудимой, объявляет, что вырытый труп ребенка есть простая иллюзия, произведенная хитростью демона. Эта женщина была сожжена живьем".
По окончании допроса переходили к испытаниям. В некоторых странах, особенно в Германии, как сообщает Бейль, были распространены испытания водой (ордалии): заподозренную женщину бросали в воду, если она погружалась в нее и тонула, то это свидетельствовало о ее невиновности; если же она всплывала, то, значит, была колдуньей — и ее сжигали. Как видите, выбор был неутешительный».
Ваш смертный грех Гордыня Думаете, что вы самый умный и, видимо, самый красивый? Гордыня отличается от гордости тем, что не имеет под собой никакой основы. Вы считаете себя лучше других, ведёте себя надменно и высокомерно, презираете всех и вся, но есть ли к этому причины? Может, вы обыкновеннейший Вася Пупкин, такой же, как и все; человечек, возомнивший себя чёрт знает кем? О, я вижу, как вы с досадой закрываете этот тест, и грех Гнева уже положил вам свою когтистую лапу на плечо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Какая-то "нелогичная" причта. 
Это верно. К несчастью для мужчин.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума