ТЕОСОФИЯ - ЭТО ЕСТЬ ВСЁ..., И ВСЕ...

 Отправлено: 02.06.14 19:55. Заголовок: Самоубийство - сошествие с ума

Самоубийство - это старо, трусливо или мерзко?

Тема суицида сложная, но несомненно это важная тема... Я буду разбирать причины, для меня это важно, у меня с детства к этому склонность. Но никогда я не решалась на такое, хотя мысли об этом меня посещали очень часто и исчезли они когда у меня была семья...
Если есть какие соображения, то буду рада если что-то по теме прояснять будете...

 Отправлено: 12.01.15 11:11. Заголовок: наиля пишет: У меня..

наиля пишет:

цитата:

У меня есть свой мир, который я люблю но там нет вашей планеты и даже солнечной системы в которой она вращается. И если она вдруг появится, я тут же ее сотру, в моем мире нет этому места....и мне не нужна там война.... Ни за истину, ни за что либо другое....

Хороший мир. Без войны.

"Можно мне сесть? - робко спросил Маленький принц.
- Повелеваю: сядь! - отвечал король и величественно подобрал одну полу своей горностаевой мантии.
Но Маленький принц недоумевал. Планетка такая крохотная. Где же тут царствовать?
- Ваше величество, - начал он, - позвольте вас спросить...
- Повелеваю: спрашивай! - поспешно сказал король.
- Ваше величество... Где же ваше королевство?
- Везде, - просто ответил король.
- Везде?
Король повел рукою, скромно указывая на свою планету, а также и на другие планеты, и на звезды.
- И все это ваше? - переспросил Маленький принц.
- Да, - отвечал король.
Ибо он был поистине полновластный монарх и не знал никаких пределов и ограничений.
- И звезды вам повинуются? - спросил Маленький принц.
- Ну конечно, - отвечал король. - Звезды повинуются мгновенно. Я не терплю непослушания
...
- А как же заход солнца? - напомнил Маленький принц: раз о чем-нибудь спросив, он уже не отступался, пока не получал ответа.
- Будет тебе и заход солнца. Я потребую, чтобы солнце зашло. Но сперва дождусь благоприятных условий, ибо в этом и состоит мудрость правителя.
- А когда условия будут благоприятные? - осведомился Маленький принц.
- Гм, гм, - ответил король, листая толстый календарь. - Это будет... гм, гм... сегодня это будет в семь часов сорок минут вечера. И тогда ты увидишь, как точно исполнится мое повеление.
Маленький принц зевнул. Жаль, что тут не поглядишь на заход солнца, когда хочется! И, по правде говоря, ему уже стало скучновато.
- Мне пора, - сказал он королю. - Больше мне здесь нечего делать".

- Мне пора, - Наиля. - Больше мне здесь нечего делать. Пожалуйста прости меня. Возможно, причинил Тебе боль спрашивая и отвечая.

 Отправлено: 12.01.15 12:49. Заголовок: Это совсем уже не ва..

Это совсем уже не важно....хотя я поняла о чем вы. Я могу наблюдать как идет снег, когда ему еще не время и нужно подождать...а с солнцем не пробовала так. Но очевидно что вставать с солнцем и ложиться спать с его уходом многое меняет в восприятии...
А современная жизнь к этому не располагает, придумав часы и будильник, хотя можно обходиться и без них. Это самое простое....
Спасибо за беседу, Александр...

 Отправлено: 12.01.15 12:49. Заголовок: Это совсем уже не ва..

Это совсем уже не важно....хотя я поняла о чем вы. Я могу наблюдать как идет снег, когда ему еще не время и нужно подождать...а с солнцем не пробовала так. Но очевидно что вставать с солнцем и ложиться спать с его уходом многое меняет в восприятии...
А современная жизнь к этому не располагает, придумав часы и будильник, хотя можно обходиться и без них. Это самое простое....
Спасибо за беседу, Александр...

 Отправлено: 12.01.15 12:49. Заголовок: Это совсем уже не ва..

Это совсем уже не важно....хотя я поняла о чем вы. Я могу наблюдать как идет снег, когда ему еще не время и нужно подождать...а с солнцем не пробовала так. Но очевидно что вставать с солнцем и ложиться спать с его уходом многое меняет в восприятии...
А современная жизнь к этому не располагает, придумав часы и будильник, хотя можно обходиться и без них. Это самое простое....
Спасибо за беседу, Александр...

 Отправлено: 12.01.15 12:50. Заголовок: Это совсем уже не ва..

Это совсем уже не важно....хотя я поняла о чем вы. Я могу наблюдать как идет снег, когда ему еще не время и нужно подождать...а с солнцем не пробовала так. Но очевидно что вставать с солнцем и ложиться спать с его уходом многое меняет в восприятии...
А современная жизнь к этому не располагает, придумав часы и будильник, хотя можно обходиться и без них. Это самое простое....
Спасибо за беседу, Александр...

 Отправлено: 12.01.15 12:50. Заголовок: Это совсем уже не ва..

Это совсем уже не важно....хотя я поняла о чем вы. Я могу наблюдать как идет снег, когда ему еще не время и нужно подождать...а с солнцем не пробовала так. Но очевидно что вставать с солнцем и ложиться спать с его уходом многое меняет в восприятии...
А современная жизнь к этому не располагает, придумав часы и будильник, хотя можно обходиться и без них. Это самое простое....
Спасибо за беседу, Александр...

 Отправлено: 12.01.15 12:50. Заголовок: Это совсем уже не ва..

Это совсем уже не важно....хотя я поняла о чем вы. Я могу наблюдать как идет снег, когда ему еще не время и нужно подождать...а с солнцем не пробовала так. Но очевидно что вставать с солнцем и ложиться спать с его уходом многое меняет в восприятии...
А современная жизнь к этому не располагает, придумав часы и будильник, хотя можно обходиться и без них. Это самое простое....
Спасибо за беседу, Александр...

 Отправлено: 12.01.15 12:50. Заголовок: Это совсем уже не ва..

Это совсем уже не важно....хотя я поняла о чем вы. Я могу наблюдать как идет снег, когда ему еще не время и нужно подождать...а с солнцем не пробовала так. Но очевидно что вставать с солнцем и ложиться спать с его уходом многое меняет в восприятии...
А современная жизнь к этому не располагает, придумав часы и будильник, хотя можно обходиться и без них. Это самое простое....
Спасибо за беседу, Александр...

 Отправлено: 12.01.15 12:50. Заголовок: Это совсем уже не ва..

Это совсем уже не важно....хотя я поняла о чем вы. Я могу наблюдать как идет снег, когда ему еще не время и нужно подождать...а с солнцем не пробовала так. Но очевидно что вставать с солнцем и ложиться спать с его уходом многое меняет в восприятии...
А современная жизнь к этому не располагает, придумав часы и будильник, хотя можно обходиться и без них. Это самое простое....
Спасибо за беседу, Александр...

 Отправлено: 14.01.15 10:47. Заголовок: Нельзя - сначала уби..

Нельзя - сначала убивать, потом шептать: я не нарочно.
Нельзя все время предавать, потом молить: исправлюсь - точно.
Нельзя сначала принижать, потом просить: прости за шутку.
Нельзя трусливо убегать, сказав, что вышел на минутку.
Нельзя вернувшись сделать вид - что все как прежде остается.
Ведь жизнь на месте не стоит. За всё... всегда... платить придется.

Вконтакте - https://vk.com/business.place

 Отправлено: 21.01.15 23:46. Заголовок: Анна, если бы так мы..

Анна, если бы так мыслили и жили все, то можно было бы говорить о каких-то нельзя....но в мире котором мы живем многое из того что нельзя необходимо....
Например, если бы наши предки размышляли в таких терминах, то не было бы никакой победы во второй мировой.... Вы наверное никогда не видели смятение человека вынужденного убивать и посылать на смерть. Тех, кто реально видел войну и смерть, настоящую, а не как показывают в кино.
Тоже самое и о предательствах и прочих терминах. В стихотворении все так звучит красиво, но в реальной жизни многое не так и многое можно простить....вот только одно и тоже подразумевается под словом простить?
А платить приходится за все, весь вопрос лишь в том кому платить?
Как-то давно разбирая тему друг и враг, я разбирала ее на примере убийства....и этот пример разбора смоделированной ситуации показал разные мнения на одну и ту же ситуацию...
А ситуация была такая: друг попросил помочь закопать труп, или попросил помочь убить....как на это будет реагировать друг и как тот кто другом не является.
Это просто размышления, но они помогают понять что есть друг, и, самое главное, определить а сам ты кто и имеешь ли это качество....
Иногда жизнь ставит в такие ситуации, когда именно трезвый взгляд на вещи не дает слететь с катушек, от того как на самом деле ведут себя люди....и в этом отношении разница между близкими и чужими не сильно большая.

 Отправлено: 21.01.15 23:47. Заголовок: Анна, если бы так мы..

Анна, если бы так мыслили и жили все, то можно было бы говорить о каких-то нельзя....но в мире котором мы живем многое из того что нельзя необходимо....
Например, если бы наши предки размышляли в таких терминах, то не было бы никакой победы во второй мировой.... Вы наверное никогда не видели смятение человека вынужденного убивать и посылать на смерть. Тех, кто реально видел войну и смерть, настоящую, а не как показывают в кино.
Тоже самое и о предательствах и прочих терминах. В стихотворении все так звучит красиво, но в реальной жизни многое не так и многое можно простить....вот только одно и тоже подразумевается под словом простить?
А платить приходится за все, весь вопрос лишь в том кому платить?
Как-то давно разбирая тему друг и враг, я разбирала ее на примере убийства....и этот пример разбора смоделированной ситуации показал разные мнения на одну и ту же ситуацию...
А ситуация была такая: друг попросил помочь закопать труп, или попросил помочь убить....как на это будет реагировать друг и как тот кто другом не является.
Это просто размышления, но они помогают понять что есть друг, и, самое главное, определить а сам ты кто и имеешь ли это качество....
Иногда жизнь ставит в такие ситуации, когда именно трезвый взгляд на вещи не дает слететь с катушек, от того как на самом деле ведут себя люди....и в этом отношении разница между близкими и чужими не сильно большая.

 Отправлено: 21.01.15 23:47. Заголовок: Анна, если бы так мы..

Анна, если бы так мыслили и жили все, то можно было бы говорить о каких-то нельзя....но в мире котором мы живем многое из того что нельзя необходимо....
Например, если бы наши предки размышляли в таких терминах, то не было бы никакой победы во второй мировой.... Вы наверное никогда не видели смятение человека вынужденного убивать и посылать на смерть. Тех, кто реально видел войну и смерть, настоящую, а не как показывают в кино.
Тоже самое и о предательствах и прочих терминах. В стихотворении все так звучит красиво, но в реальной жизни многое не так и многое можно простить....вот только одно и тоже подразумевается под словом простить?
А платить приходится за все, весь вопрос лишь в том кому платить?
Как-то давно разбирая тему друг и враг, я разбирала ее на примере убийства....и этот пример разбора смоделированной ситуации показал разные мнения на одну и ту же ситуацию...
А ситуация была такая: друг попросил помочь закопать труп, или попросил помочь убить....как на это будет реагировать друг и как тот кто другом не является.
Это просто размышления, но они помогают понять что есть друг, и, самое главное, определить а сам ты кто и имеешь ли это качество....
Иногда жизнь ставит в такие ситуации, когда именно трезвый взгляд на вещи не дает слететь с катушек, от того как на самом деле ведут себя люди....и в этом отношении разница между близкими и чужими не сильно большая.

 Отправлено: 22.01.15 01:13. Заголовок: Кстати, многие вывод..

Кстати, многие выводы были сделаны благодаря форумам, где при должном внимании очень много можно понять о людях. Только есть один негативный момент в таком наблюдении: понимаешь чего на самом деле стоят люди, каковы они настоящие, а не их говорильня и высокие идеи. Мысли и способ восприятия идей, очень много говорит о поступках человека...поступках в реальной жизни, в тех условиях в которых на самом деле приходится жить...
Для этого и дан человеку разум, чтобы соображать как и когда адекватнее поступать.
В нынешних условиях убивать иногда необходимо. Убивает только слабый человек, сильному в этом нет надобности. Поэтому и говорится о: что не убивает делает нас сильнее. Все общество современное, его взаимоотношения построены на убийствах друг друга и это факт. И поэтому все нельзя вашего стиха существуют в реальности и реализуются на всех трех планах...и через слово, и через чувства, и через физические действия...
А сильнее человек становится, когда перестает бояться или использует разум в помощь когда страх есть. Но для этого нужно взрослеть в жизни, а не оставаться до старости ребенком. И когда говорят о том что тело вот стареет, а душа молода, это говорит лишь о том, что человек не жил своей жизнью и не повзрослел. Он просто потратил ресурсы своего тела, но опыта жизни не приобрел, а значит и знания, поэтому и пользуются чужими знаниями и стараются их привить другим. Но знание без внутренней потребности ничего не стоит, ибо знание приносит пользу только при наличии внутренней потребности, это как дышать, становится столь же актуальным. А чужие знания все равно что воздух для мертвого, он не дышит уже и воздух труп его лишь разлагает....это развращает человека и он делает ошибки. Редко, ибо учиться на чужих, но всегда фатальные или для себя, или для окружающих....и если посмотреть на любое учение, то это легко увидеть, ибо в этом их сходство....и ваша новая, типа правильная, теософия как учение не исключение, что очень заметно в вашей среде....
Нет никаких нельзя, возможно лишь говорить о приемлимости или нет, а это всегда индивидуально. В одних случаях приемлимо, в других нет....
И все это видно в обычной ежедневной, будничной жизни, которая показывает где приемлимо, а где нет. Показывает где это качество человека, а где это свойство среды..... Мы живем вроде в одной стране, Анна, но в тоже время в разной. Для вас существуют люди и всякие нельзя, а для меня нет никаких людей, ибо я не вижу в людях людей поэтому нет никаких нельзя, есть лишь понятие приемлимости того или иного действия исходя из своих ценностей и сил в наличии....и того что дорого в жизни, без чего и жизни не нужно становится....
Вы, Анна, так любите меня поучать и тыкать каждый раз в заслугу теософической вашей пропаганды в прогрессе моего понимания. Хотя это всего лишь анализ своего опыта жизни, из того что прожито....и то что вы подкинули как стих в тему я не поняла для чего....и что вы этим хотели обозначить...ведь тема называлась иначе. И я считаю что человек вправе уходить из жизни самостоятельно и это не всегда бегство от чего-то или кого-то... Только вот не получается никак, как будто не отпускает кто-то. Я сама в шоке, после таких доз препаратов в комплексе усиливающих действие друг друга остаться живым, а я хотела уснуть вместе со своим последним котэ. Котэ нет, а мой организм выдержал....но это ничего не меняет, тот кто хочет уйти все равно уйдет, как не держи....и вам не понять этих причин, этого нежелания жить среди людей, особенно после знакомства с теософами, увидев их и тот вектор развития этого общества... Как и противоположного вам учения....и это ваша чужая война за этот вектор....и стихами это не прикрыть....

 Отправлено: 22.01.15 01:13. Заголовок: Кстати, многие вывод..

Кстати, многие выводы были сделаны благодаря форумам, где при должном внимании очень много можно понять о людях. Только есть один негативный момент в таком наблюдении: понимаешь чего на самом деле стоят люди, каковы они настоящие, а не их говорильня и высокие идеи. Мысли и способ восприятия идей, очень много говорит о поступках человека...поступках в реальной жизни, в тех условиях в которых на самом деле приходится жить...
Для этого и дан человеку разум, чтобы соображать как и когда адекватнее поступать.
В нынешних условиях убивать иногда необходимо. Убивает только слабый человек, сильному в этом нет надобности. Поэтому и говорится о: что не убивает делает нас сильнее. Все общество современное, его взаимоотношения построены на убийствах друг друга и это факт. И поэтому все нельзя вашего стиха существуют в реальности и реализуются на всех трех планах...и через слово, и через чувства, и через физические действия...
А сильнее человек становится, когда перестает бояться или использует разум в помощь когда страх есть. Но для этого нужно взрослеть в жизни, а не оставаться до старости ребенком. И когда говорят о том что тело вот стареет, а душа молода, это говорит лишь о том, что человек не жил своей жизнью и не повзрослел. Он просто потратил ресурсы своего тела, но опыта жизни не приобрел, а значит и знания, поэтому и пользуются чужими знаниями и стараются их привить другим. Но знание без внутренней потребности ничего не стоит, ибо знание приносит пользу только при наличии внутренней потребности, это как дышать, становится столь же актуальным. А чужие знания все равно что воздух для мертвого, он не дышит уже и воздух труп его лишь разлагает....это развращает человека и он делает ошибки. Редко, ибо учиться на чужих, но всегда фатальные или для себя, или для окружающих....и если посмотреть на любое учение, то это легко увидеть, ибо в этом их сходство....и ваша новая, типа правильная, теософия как учение не исключение, что очень заметно в вашей среде....
Нет никаких нельзя, возможно лишь говорить о приемлимости или нет, а это всегда индивидуально. В одних случаях приемлимо, в других нет....
И все это видно в обычной ежедневной, будничной жизни, которая показывает где приемлимо, а где нет. Показывает где это качество человека, а где это свойство среды..... Мы живем вроде в одной стране, Анна, но в тоже время в разной. Для вас существуют люди и всякие нельзя, а для меня нет никаких людей, ибо я не вижу в людях людей поэтому нет никаких нельзя, есть лишь понятие приемлимости того или иного действия исходя из своих ценностей и сил в наличии....и того что дорого в жизни, без чего и жизни не нужно становится....
Вы, Анна, так любите меня поучать и тыкать каждый раз в заслугу теософической вашей пропаганды в прогрессе моего понимания. Хотя это всего лишь анализ своего опыта жизни, из того что прожито....и то что вы подкинули как стих в тему я не поняла для чего....и что вы этим хотели обозначить...ведь тема называлась иначе. И я считаю что человек вправе уходить из жизни самостоятельно и это не всегда бегство от чего-то или кого-то... Только вот не получается никак, как будто не отпускает кто-то. Я сама в шоке, после таких доз препаратов в комплексе усиливающих действие друг друга остаться живым, а я хотела уснуть вместе со своим последним котэ. Котэ нет, а мой организм выдержал....но это ничего не меняет, тот кто хочет уйти все равно уйдет, как не держи....и вам не понять этих причин, этого нежелания жить среди людей, особенно после знакомства с теософами, увидев их и тот вектор развития этого общества... Как и противоположного вам учения....и это ваша чужая война за этот вектор....и стихами это не прикрыть....

 Отправлено: 22.01.15 01:13. Заголовок: Кстати, многие вывод..

Кстати, многие выводы были сделаны благодаря форумам, где при должном внимании очень много можно понять о людях. Только есть один негативный момент в таком наблюдении: понимаешь чего на самом деле стоят люди, каковы они настоящие, а не их говорильня и высокие идеи. Мысли и способ восприятия идей, очень много говорит о поступках человека...поступках в реальной жизни, в тех условиях в которых на самом деле приходится жить...
Для этого и дан человеку разум, чтобы соображать как и когда адекватнее поступать.
В нынешних условиях убивать иногда необходимо. Убивает только слабый человек, сильному в этом нет надобности. Поэтому и говорится о: что не убивает делает нас сильнее. Все общество современное, его взаимоотношения построены на убийствах друг друга и это факт. И поэтому все нельзя вашего стиха существуют в реальности и реализуются на всех трех планах...и через слово, и через чувства, и через физические действия...
А сильнее человек становится, когда перестает бояться или использует разум в помощь когда страх есть. Но для этого нужно взрослеть в жизни, а не оставаться до старости ребенком. И когда говорят о том что тело вот стареет, а душа молода, это говорит лишь о том, что человек не жил своей жизнью и не повзрослел. Он просто потратил ресурсы своего тела, но опыта жизни не приобрел, а значит и знания, поэтому и пользуются чужими знаниями и стараются их привить другим. Но знание без внутренней потребности ничего не стоит, ибо знание приносит пользу только при наличии внутренней потребности, это как дышать, становится столь же актуальным. А чужие знания все равно что воздух для мертвого, он не дышит уже и воздух труп его лишь разлагает....это развращает человека и он делает ошибки. Редко, ибо учиться на чужих, но всегда фатальные или для себя, или для окружающих....и если посмотреть на любое учение, то это легко увидеть, ибо в этом их сходство....и ваша новая, типа правильная, теософия как учение не исключение, что очень заметно в вашей среде....
Нет никаких нельзя, возможно лишь говорить о приемлимости или нет, а это всегда индивидуально. В одних случаях приемлимо, в других нет....
И все это видно в обычной ежедневной, будничной жизни, которая показывает где приемлимо, а где нет. Показывает где это качество человека, а где это свойство среды..... Мы живем вроде в одной стране, Анна, но в тоже время в разной. Для вас существуют люди и всякие нельзя, а для меня нет никаких людей, ибо я не вижу в людях людей поэтому нет никаких нельзя, есть лишь понятие приемлимости того или иного действия исходя из своих ценностей и сил в наличии....и того что дорого в жизни, без чего и жизни не нужно становится....
Вы, Анна, так любите меня поучать и тыкать каждый раз в заслугу теософической вашей пропаганды в прогрессе моего понимания. Хотя это всего лишь анализ своего опыта жизни, из того что прожито....и то что вы подкинули как стих в тему я не поняла для чего....и что вы этим хотели обозначить...ведь тема называлась иначе. И я считаю что человек вправе уходить из жизни самостоятельно и это не всегда бегство от чего-то или кого-то... Только вот не получается никак, как будто не отпускает кто-то. Я сама в шоке, после таких доз препаратов в комплексе усиливающих действие друг друга остаться живым, а я хотела уснуть вместе со своим последним котэ. Котэ нет, а мой организм выдержал....но это ничего не меняет, тот кто хочет уйти все равно уйдет, как не держи....и вам не понять этих причин, этого нежелания жить среди людей, особенно после знакомства с теософами, увидев их и тот вектор развития этого общества... Как и противоположного вам учения....и это ваша чужая война за этот вектор....и стихами это не прикрыть....

 Отправлено: 09.04.15 12:59. Заголовок: Золотая середина.

Здравствуй Наиля. Читал книгу. Пришла мысль к этой теме прицепить фрагмент:

"В: У меня была несчастная любовь, и я адски страдала. Ни алкоголь, ни наркотики не помогали. Я искала выход и наткнулась на некоторые книги по Йоге. От книги к книге, от одного кусочка информации к другому – я приехала в Раманашрам.
М: Если с вами снова случится такая же трагедия, вы будете так же сильно страдать, учитывая ваше теперешнее состояние ума?
В: Ну нет, я не позволю себе страдать снова. Я лучше убью себя.
М: Значит, вы не боитесь умирать!
В: Я боюсь умирания, но не самой смерти. Процесс умирания представляется мне болезненным и уродливым.
М: Откуда вы знаете? Это не обязательно должно быть так. Это может происходить красиво и спокойно. Если вы знаете, что смерть происходит только с телом, но не с вами, вы просто наблюдаете, как ваше тело спадает, как сброшенное одеяние.
В: Я полностью осознаю, что мой страх смерти вызван опасением, а не знанием.
М: Человеческие существа умирают каждую секунду, страх и агония умирания висят над миром, подобно облаку. Неудивительно, что вы тоже боитесь. Но стоит вам узнать, что умирает только тело, а не непрерывность памяти и не чувство «я есть», отражённое в ней, и вы больше не будете бояться.
В: Хорошо, умрём – увидим.
М: Уделите этому внимание, и увидите, что рождение и смерть являются одним, что жизнь пульсирует между бытием и небытием и что одно нуждается в другом для целостности. Вы рождаетесь, чтобы умирать, и умираете, чтобы рождаться.
В: Разве непривязанность не останавливает этот процесс?
М: С непривязанностью уходит страх, но не факт умирания.
В: Значит, я буду вынуждена родиться снова? Какой ужас!
М: Нет никакого принуждения. Вы получаете то, что хотите. Вы сами строите свои планы и исполняете их.
В: Мы сами приговариваем себя к страданию?
М: Мы растём благодаря исследованию, а чтобы исследовать, нам нужен опыт. Мы склонны повторять то, что не поняли. Если мы чувствительны и разумны, нам не нужно страдать. Боль – это призыв к вниманию и наказание за беспечность. Мудрое и сострадательное действие – единственное лекарство.
В: Именно потому что у меня прибавилось мудрости, я не хочу больше страдать. Что плохого в самоубийстве?
М: Ничего плохого, если оно решит проблему. А что, если не решит? Страдание, вызванное посторонними факторами, – какая нибудь тяжёлая неизлечимая болезнь или невыносимое несчастье – может служить некоторым оправданием, но если не хватает мудрости и сострадания, самоубийство не поможет. Глупая смерть означает повторно рождённую глупость. Кроме того, существует вопрос кармы . Терпение – обычно самое мудрое поведение.
В: Нужно ли терпеть страдание, даже самое острое и безнадёжное?
М: Терпение – это одно, а безнадёжная агония – другое. Терпение наполнено смыслом и даёт результаты, а агония бесполезна.
В: К чему беспокоиться о карме ? Она как нибудь сама о себе позаботится.
М: Большая часть нашей кармы коллективная. Мы страдаем за грехи других, так же как другие страдают за наши. Человечество едино. Неведение – это факт, который не меняется. Мы могли бы быть гораздо более счастливыми людьми, если бы не наше равнодушие к страданиям других.
В: Я обнаружила, что стала гораздо более ответственной.
М: Хорошо. Когда вы это говорите, какой образ у вас в уме? Вы сами как ответственная личность в женском теле?
В: Есть тело, есть сострадание и есть память и множество других вещей и отношений. Вместе их можно назвать личностью.
М: Включая идею «я есть»?
В: «Я есть» подобно корзине, в которой содержатся вещи, составляющие личность.
М: Или, скорее, это ива, из прутьев которой сплетена корзина. Когда вы думаете о себе как о женщине, вы имеете в виду, что вы женщина или что ваше тело описывается как женское?
В: Это зависит от моего настроения. Иногда я чувствую себя просто центром осознания.
М: Или океаном осознания. Но бывают ли у вас моменты, когда вы не являетесь ни мужчиной, ни женщиной, ни чем то случайным, вызванным обстоятельствами и условиями?
В: Да, бывают, но мне неудобно говорить об этом.
М: Намека вполне достаточно. Вам не нужно говорить больше.
В: Мне можно курить в вашем присутствии? Я знаю, что не принято курить в присутствии святых, особенно женщине.
М: Курите, ради бога, никто не будет возражать. Мы понимаем.
В: Мне нужно успокоиться.
М: Такое очень часто случается с американцами и европейцами. После протяжённой садханы они чувствуют переполнение энергией и судорожно ищут ей выход. Они организуют сообщества, становятся учителями Йоги, женятся, пишут книги – всё, кроме того, чтобы оставаться безмолвными и повернуть свою энергию внутрь, к источнику неистощимой силы, и научиться удерживать её под контролем.
В: Я признаюсь, что сейчас мне хочется вернуться и жить очень активной жизнью, потому что я полна энергии.
М: Вы можете делать всё, что вам хочется, если не будете считать себя этим телом и этим умом. Это не столько вопрос фактического отказа от тела и всего, что с ним связано, сколько ясное понимание того, что вы не являетесь телом, чувство отчуждённости, эмоциональной невовлечённости.
В: Я знаю, что вы имеете в виду. Около четырёх лет назад я прошла через период отрицания всего физического. Я не покупала себе одежду, ела только самую простую пищу, спала на голых досках. Значение имеет приятие лишений, а не фактический дискомфорт. Сейчас я понимаю, что лучше всего принимать жизнь такой, какая она приходит, и любить всё, что она предлагает. С благодарным сердцем я приму всё, что придёт ко мне, и использую это наилучшим образом. Если я не могу сделать ничего лучше, чем подарить жизнь и истинную культуру своим детям, – то и этого достаточно; хотя моё сердце открыто для всех детей, я не могу помогать всем.
М: Вы являетесь супругой и матерью только тогда, когда в вас мужское женское сознание. Когда вы не принимаете себя за тело, тогда семейная жизнь тела, какой бы интенсивной и интересной она ни была, видится как всего лишь игра на экране ума, где свет осознания – единственная реальность.
В: Почему вы настаиваете на осознании как на единственно реальном? Разве объект осознания не столь же реален, пока он существует?
М: Но он не существует! Мимолётная реальность вторична, она зависит от безвременного.
В: Вы имеете в виду непрерывное или постоянное?
М: В существовании не может быть непрерывности. Непрерывность подразумевает тождественность в прошлом, настоящем и будущем. Такая тождественность невозможна, поскольку сами средства отождествления колеблются и меняются. Непрерывность, постоянство – это иллюзии, созданные памятью, не более чем ментальные проекции структуры там, где никакой структуры быть не может. Отбросьте все представления о временном или постоянном, о теле и уме, мужчине и женщине, и что останется? Каково состояние вашего ума, когда все разделения исчезают? Я не говорю об отбрасывании различий, поскольку без них не было бы проявленного.
В: Когда я не разделяю, я счастлива и спокойна. Но как то происходит, что я снова и снова теряю выдержку и начинаю искать счастья во внешних вещах. Я не понимаю, почему мой внутренний покой нестабилен.
М: Покой в общем то это тоже состояние ума.
В: За пределами ума находится тишина. О ней ничего не скажешь.
М: Да, любые разговоры о тишине – просто шум.
В: Почему мы продолжаем искать мирского счастья, даже после того как вкусили своё собственное естественное спонтанное счастье?
М: Когда ум занят служением телу, счастье потеряно. Чтобы вновь обрести его, он ищет удовольствия. Стремление быть счастливым правильно, но средства его удержания ошибочны, ненадёжны и разрушительны для истинного счастья.
В: Удовольствие всегда неправильно?
М: Правильное состояние и использование тела и ума чрезвычайно приятно. Неправилен поиск удовольствий. Не пытайтесь сделать себя счастливой, лучше поставьте под вопрос сам поиск счастья. Вы хотите быть счастливой, потому что несчастливы. Выясните, почему вы несчастливы. Из за того что вы несчастливы, вы ищете счастья в удовольствиях, удовольствия приносят боль, и поэтому вы зовёте их мирскими. Затем вы стремитесь к другим удовольствиям без боли, которые называете божественными. В действительности, удовольствие – это всего лишь отсрочка боли. Счастье является одновременно мирским и неземным, внутри и вне всего, что происходит. Не делайте различий, не разделяйте неразделимое и не отчуждайте себя от жизни.
В: Как хорошо я вас сейчас понимаю! До пребывания в Раманашраме меня всегда грызла совесть, я вечно себя осуждала. Теперь я совершенно расслабилась, полностью приняла себя такой, какая я есть. Когда я вернусь в Штаты, я буду принимать жизнь такой, как она приходит, как милость Бхагавана, и наслаждаться горечью так же, как и сладостью. Это одна из вещей, которым я научилась в Ашраме, – доверять Бхагавану. Раньше я была не такой. Я никому не верила.
М: Доверие к Бхагавану – это доверие к себе. Осознавайте, что что бы ни происходило, происходит с вами, благодаря вам, через вас, что вы создатель, обладатель и разрушитель всего, что воспринимаете, и тогда вы не будете бояться. Лишённая страха, вы не будете несчастны и не будете искать счастья.
В зеркале вашего ума появляются и исчезают всевозможные картины. Зная, что они всецело являются вашими собственными созданиями, наблюдайте, как они тихо приходят и уходят, будьте внимательны, но не взволнованы. Этот подход безмолвного наблюдения является самой основой Йоги. Вы видите картину, но вас на этой картине нет.
В: Я поняла, что мысль о смерти пугает меня, потому что я не хочу рождаться заново. Я знаю, что никто меня не заставляет, но давление неосуществлённых желаний непреодолимо, и я могу просто быть не в состоянии сопротивляться.
М: Вопрос о сопротивлении здесь не возникает. Рожденное и перерождённое не является вами. Пусть оно происходит, просто наблюдайте это.
В: Тогда зачем вообще беспокоиться?
М: Но ведь вы беспокоитесь! И будете беспокоиться, пока эта картина будет мешать вашему чувству истины, любви и красоты. Желание гармонии и покоя неискоренимо. Но когда оно исполняется, беспокойство исчезает, и физическая жизнь лишается усилий и уходит за уровень внимания. Тогда вы не родитесь даже в теле. Быть в теле или без тела – вам будет безразлично. Если у вас нет тела, вас не смогут убить, если у вас нет собственности, вас не смогут ограбить, если у вас нет ума, вас не смогут обмануть. Желаниям и страхам не за что будет зацепиться. Если с вами ничего не может произойти, что ещё имеет значение?
В: Мне почему то не нравится идея умирания.
М: Это потому что вы ещё молоды. Чем больше вы будете узнавать себя, тем меньше будете бояться. Конечно, агония умирания никогда не выглядит приятно, но умирающий человек редко находится в сознании.
В: Он возвращается в сознание?
М: Это очень похоже на сон. Какое то время личность не в фокусе, а затем она возвращается.
В: Та же личность?
М: Личность, будучи созданием обстоятельств, всегда меняется вместе с ними, как пламя меняется в зависимости от горючего. Только процесс продолжается и продолжается, создавая время и пространство.
В: Ладно, Бог присмотрит за мной. Я могу оставить всё Ему.
М: Даже вера в Бога – всего лишь стадия на пути. В конечном счёте вы оставляете всё, поскольку приходите к чему то настолько простому, что нет слов для его описания.
В: Я только начинаю. В начале у меня не было веры, не было доверия, я боялась позволять вещам происходить так, как они происходят. Мир казался мне очень опасным и недружелюбным местом. Сейчас я, по крайней мере, могу говорить о доверии Гуру или вере в Бога. Позвольте мне подрасти. Не торопите меня. Позвольте мне двигаться с моей скоростью.
М: Пожалуйста, двигайтесь, ради бога. Но ведь вы не двигаетесь. Вы увязли в представлениях о мужчине и женщине, старом и молодом, жизни и смерти. Идите вперёд, за пределы. Узнанная вещь – превзойдённая вещь.
В: Сэр, куда бы я ни направилась, люди считают своим долгом указывать мне на мои ошибки и подгонять меня. Я сыта по горло накоплением духовного богатства. Что плохого в моём настоящем, что я должна принести его в жертву будущему, каким бы замечательным оно ни было? Вы говорите, что реальность пребывает в сейчас. Я хочу её. Я не хочу вечно беспокоиться о своём развитии и его будущем. Я не хочу преследовать лучшее. Позвольте мне любить то, что у меня есть.
М: Вы совершенно правы, так и делайте. Только будьте честны – просто любите то, что вы любите, – не гонитесь ни за чем". (Нисаргадатта Махарадж "Я есть То")

 Отправлено: 09.04.15 15:14. Заголовок: Спасибо, Александр. ..

Спасибо, Александр. Мне это очень понятно, кроме одного. Кроме последних слов.
Я не могу есть, беру еду и вспоминаю о них. Но у меня не такая сильная воля, вчера стянула у отца пару кусочков картошки и опять думаю про котэ. То что у брата сейчас. Она отнимала еду у собак котенком. И не отнимешь, у этого котенка взрослые кошаки не могли отнять еду...на нее страшно было смотреть. Я их подкармливала, но мои нервы не выдержали, и взяла, не могла не взять. Прямо передо мной она даже не замяучила, я не знаю как это назвать. Но я понимала что это конец, день, два и ее не станет. Котенку полгода а он умешается у меня на ладони, а мои котята еще трехмесячные больше в два раза....я не увидела смерть, а почувствовала это...ее приближение. Знаете, Александр, сейчас ее не узнать, это домашняя кошка. Моя котэ умерла тогда, ведь они все заболели от этого котенка, у них иммунитет не приспособленный, это было безрассудство и за него поплатилась моя котэ, несмотря на то что всех лечила....и то что видела когда мое котэ умирала меня потрясло сильно....вот в вашем сообщении так описано, то что видела...
А когда уснули котэ, позже, вспоминая их, взяла фотографию и почувствовала жизнь, как живая она отразилась...и многое поняла, но не знаю как это сказать. И поняла что пойду за ними и найду их, если есть хоть одна возможность. А это может быть просто субъективное восприятие. Знаете, а это не имеет значения....
Но нельзя сомневаться поэтому купила свечи и зажигаю в память о них, когда я уверенна....много свечей купила....и их осталось две...и они не для котэ, а для моего дитеныша...есть ли сомнения, вот на какой вопрос мне они отвечают и очень символично что их всего две, именно таковы пропорции привязанности....так мало ей и много для них....

 Отправлено: 09.04.15 15:17. Заголовок: Спасибо, Александр. ..

Спасибо, Александр. Мне это очень понятно, кроме одного. Кроме последних слов.
Я не могу есть, беру еду и вспоминаю о них. Но у меня не такая сильная воля, вчера стянула у отца пару кусочков картошки и опять думаю про котэ. То что у брата сейчас. Она отнимала еду у собак котенком. И не отнимешь, у этого котенка взрослые кошаки не могли отнять еду...на нее страшно было смотреть. Я их подкармливала, но мои нервы не выдержали, и взяла, не могла не взять. Прямо передо мной она даже не замяучила, я не знаю как это назвать. Но я понимала что это конец, день, два и ее не станет. Котенку полгода а он умешается у меня на ладони, а мои котята еще трехмесячные больше в два раза....я не увидела смерть, а почувствовала это...ее приближение. Знаете, Александр, сейчас ее не узнать, это домашняя кошка. Моя котэ умерла тогда, ведь они все заболели от этого котенка, у них иммунитет не приспособленный, это было безрассудство и за него поплатилась моя котэ, несмотря на то что всех лечила....и то что видела когда мое котэ умирала меня потрясло сильно....вот в вашем сообщении так описано, то что видела...
А когда уснули котэ, позже, вспоминая их, взяла фотографию и почувствовала жизнь, как живая она отразилась...и многое поняла, но не знаю как это сказать. И поняла что пойду за ними и найду их, если есть хоть одна вероятность возможности такого допущения. А это может быть просто субъективное восприятие. Знаете, а это не имеет значения....
Но нельзя сомневаться поэтому купила свечи и зажигаю в память о них, когда я уверенна....много свечей купила....и их осталось две...и они не для котэ, а для моего дитеныша...есть ли сомнения, вот на какой вопрос мне они отвечают и очень символично что их всего две, именно таковы пропорции привязанности....так мало ей и много для них....

 Отправлено: 09.04.15 15:17. Заголовок: Спасибо, Александр. ..

Спасибо, Александр. Мне это очень понятно, кроме одного. Кроме последних слов.
Я не могу есть, беру еду и вспоминаю о них. Но у меня не такая сильная воля, вчера стянула у отца пару кусочков картошки и опять думаю про котэ. То что у брата сейчас. Она отнимала еду у собак котенком. И не отнимешь, у этого котенка взрослые кошаки не могли отнять еду...на нее страшно было смотреть. Я их подкармливала, но мои нервы не выдержали, и взяла, не могла не взять. Прямо передо мной она даже не замяучила, я не знаю как это назвать. Но я понимала что это конец, день, два и ее не станет. Котенку полгода а он умешается у меня на ладони, а мои котята еще трехмесячные больше в два раза....я не увидела смерть, а почувствовала это...ее приближение. Знаете, Александр, сейчас ее не узнать, это домашняя кошка. Моя котэ умерла тогда, ведь они все заболели от этого котенка, у них иммунитет не приспособленный, это было безрассудство и за него поплатилась моя котэ, несмотря на то что всех лечила....и то что видела когда мое котэ умирала меня потрясло сильно....вот в вашем сообщении так описано, то что видела...
А когда уснули котэ, позже, вспоминая их, взяла фотографию и почувствовала жизнь, как живая она отразилась...и многое поняла, но не знаю как это сказать. И поняла что пойду за ними и найду их, если есть хоть одна вероятность возможности такого допущения. А это может быть просто субъективное восприятие. Знаете, а это не имеет значения....
Но нельзя сомневаться поэтому купила свечи и зажигаю в память о них, когда я уверенна....много свечей купила....и их осталось две...и они не для котэ, а для моего дитеныша...есть ли сомнения, вот на какой вопрос мне они отвечают и очень символично что их всего две, именно таковы пропорции привязанности....так мало ей и много для них....