Форум частично закрыт до разрешения безобразной ситуации, связанной с расколом Теософского движения; из-за предательства Зайцевского (Московского) и Кемеровского региональных Теософских Обществ - их предательству идеалам и Учениям Теософии.
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Россия
Отправлено: 24.04.08 20:08. Заголовок: О вреде буквального понимания "эзотерических" доктрин
[Тема возникла, как ответ некоему господину NGG, опубликовавшему на некоем форуме идею революции ГРВ. По объективным причинам у меня нет возможности дать ответ на том форуме. Поэтому я публикую свои мысли на этом. Те же, кто не знает господина NGG могут просто прочитать данный текст, не задумываясь о чем-либо ином, кроме проблемы вреда буквального понимания «эзотерических» истин.]
О ВРЕДЕ БУКВАЛЬНОГО ПОНИМАНИЯ
ИЛИ
«ПОЛЕТ ПИКИРУЮЩЕГО БОМБАРДИРОВЩИКА»:
«Для Родни Коллина, ближайшего ученика Успенского в последние годы его жизни, смерть учителя стала источником глубоких мистических переживаний. После смерти Успенского Родни Коллин заперся в комнате, в которой скончался Успенский, и провел в ней шесть дней, приобретая тем самым мистический опыт, послуживший основой его книги «Теория вечной жизни». Она написана на псевдонаучном жаргоне, однако проникнута визионерскими энергиями и отсветами видений, посетивших автора в те шесть дней, которые он провел, запершись в комнате умершего учителя.
В Мексике Родни Коллин создал вокруг себя атмосферу «чудесного», в которую смог погрузить многих из окружавших его людей. Он был убежден, что его миссия связана не с индивидуальной работой над собой, а с реализацией космического плана, черты которого вырисовывались перед его внутренним взором. Речь шла о создании ковчега (группы людей), которым управляет капитан (Учитель), а после его смерти и преображения – речь, несомненно, шла о смерти Успенского, – он управляется «по радио». Себя Родни Коллин видел как человека, получающего сигналы из страны «чудесного» ведущего туда ковчег со своими последователями. Проект установления связи с мистическим телом Успенского через «трещину во времени» захватил все его внимание. Он звал за собой верных, он упрекал сомневающихся, он спорил с консерваторами и скептиками, убеждая их, что время «чудесного» пришло, что смерть Успенского – вернее, его победа над смертью – открыла путь в электронный мир Неба и что «нужно отдаться божественному безумию, прежде чем победит адский холод».
Экстатическое видение, которое получил Родни Коллин после смерти Успенского, пробудило в нём лихорадочную энергию, которая проявлялась не только в форме писательства, но и в фантастических архитектурных проектах. В 1949 году он приобрел каменную площадку в горах над столицей Мексики – эта местность носила название Тетекала, что значит «каменный дом Бога», – и начал осуществлять проект, названный им Планетарий Тетекалы. Предполагалось построить два больших зала – «Зал Луны» и «Зал Солнца» – и помещение между ними, украшенное мозаичными символами всех форм и органической жизни. Планетарий предполагалось использовать для размещения библиотеки, лекционных залов, зала для мексиканских танцев и театра. Последователи Родни Коллина собирались построить рядом с планетарием свои дома, а также клинику и медпункт для бедных мексиканцев. В Мехико был открыт книжный магазин и создано издательство для публикации переводов книг Успенского и Мориса Никола на испанском языке. В 1954 году это издательство выпустило небольшую книжку Родни Коллина «Вестник гармонии», в которой «Великая школа» Гурджиева и Успенского была увидена им как знаменующая начало новой эпохи гармонии, а два учителя – как посланники Иерархий, возвещающие начало новой эры.
В том же 1954 году Родни Коллин знакомится с мексиканкой г-жой Д., женой одного из своих английских последователей, которая, будучи чутким медиумом, устанавливает связь с Гурджиевым и Успенским. Воспитанная в насыщенной атмосфере мексиканского католичества, г-жа Д. обладала необычными мистическими талантами, в том числе способностью частичного преображения в самого Успенского. «Со слов Гуржиева и Успенского» она дополнила коллинскую интерпретацию их миссии, придав ей христианские черты. Так, благодаря ей стало известно, что за ними стояли христианские святые Косьма и Дамиан: Косьма – за Гурджиевым и Дамиан – за Петром Демьяновичем Успенским. В свою очередь, за этими двумя святыми находился мистический дух, именуемый «Иван Иванович» , он же апостол Лука, который появлялся в переломные исторические эпохи и духовно укреплял и поддерживал таких людей, как Стивенсон, Ницше, Гурджиев и Успенский.
Хотя последователи Гурджиева и Успенского в Европе осуждали Родни Коллина или считали его просто сумасшедшим, в Южной Америке его влияние неуклонно росло, и группы его последователей стали возникать в Чили, Перу, Уругвае и Аргентине – в последнюю входил молодой писатель Хорхе Луис Борхес.
В мае 1956 года он отправился с женой в Лиму, где проводил занятия по «движениям», а оттуда на самолете полетел в Куско, город, расположенный на высоте четыре тысячи метров над поверхностью океана. Болезненно реагировавший на непривычную высоту Родни Колин тем не менее вместе с калекой мальчиком-проводником взбирался к огромной статуе Иисуса и на колокольню городского собора, подле которого этот мальчик жил. Сострадание к хромоте мальчика, охватившее Коллина, вылилось, по воспоминаниям его жены, в острое желание пожертвовать своим телом и неким чудесным образом отдать его калеке. С этой колокольни, где он навещал калеку, устремив взгляд на статую Христа и раскинув руки в позе распятого, 3 мая 1956 года Родни Коллин совершил свой последний прыжок. Был ли это несчастный случай, сердечный приступ или самоубийство – установить невозможно. Его похоронили в Куско. На могильном камне надпись: «Здесь Родни Коллин отдал свою жизнь во имя гармонии». [Из книги Аркадия Ровнера – «Гурджиев и Успенский».]
В этой истории и печальном конце её главного персонажа мы можем наглядно увидеть насколько может быть превратно истолкован даже такой источник как святые писания. И что некоторым людям опасно в руки давать даже Библию. Ибо они могут просто воспринять буквально написанное и возжелать немедленно воплотить прочитанное в жизнь.
«И он повел его в Иерусалим. И посадил его на верхушке храма. И сказал ему: Если ты сын божий бросься отсюда ибо написано: – Он даст своим ангелам приказ относительно тебя – беречь тебя. Своими руками они поддержат тебя, чтобы ты случайно не расшиб своих ног о камень». [Евангелие от Луки].
PS: Вот так в один «прекрасный» момент человек буквального понимания «эзотерических истин» и желающий их немедленного воплощения «теперь и сейчас», возомнив себя богом, может совершить свой последний и окончательный прыжок в «бесконечность».
Отправлено: 27.04.08 17:42. Заголовок: Прекрасная история. ..
Прекрасная история. По крайней мере человек никому не сделал вреда от буквального восприятия, которое послужило, по мнению автора, причиной прыжка. Куда хуже с теми, кто тоже буквоед, но живущий и не собирающийся легко отдать себя в руки Господа. И если название - о вреде буквального понимания, то скорее всего подразумевался вред не себе, а окружающим. Таковой действительно беспощаден.
Отправлено: 12.05.08 15:34. Заголовок: Как я понял о том чт..
Как я понял о том что не тому королю покланяюсь!
В первый раз наткнувшись на темы НГГ мне почему то сразу вспомнилось свое детское настроение. В детстве точно также как и он сейчас придумывал разные «схемы» с помощью которых можно сделать мир лучше добрее и т.д. Правда со временем у меня это прошло так как понял причину которая была мотивом… И мотив этот простой страх и как следствие желание быть в безопасности. От преступников меня может спасти папа или дядя милиционер, а вот кто меня спасет от злого черного мага или темного служителя сатане (так я думал до того момента пока сам в считанные секунды не стал Темным)… Это я к тому что не судите людей дабы вас не судили тем судом которым вы судите и не мерили вас той мерой которой вы меряете! Поняв мотивы НГГ я принялся «изучать» его «схемы» дабы найти возможность помочь ему оставить эту идею в покое, обратив внимание на причины своего поведения. Но это практически невозможно. Самое смешное что я тогда придумал это провел аналогию между его сознанием и сознанием средневекового крестьянина с тем отличием что за место бога и дьявола били свет и тьма, и информация исходила не из уст приходского священника (пугающего прихожан дьяволом и адом), а из книжек ай гай и т.д. И как только я об этом подумал то сразу увидел себя… Мне было очень хорошо видно НГГ но на себя я не смотрел даже понятия не имел где стою и кому покланяюсь… А видел я его из роскошного дворца… был я в свите короля восхваляя его думая что он истина и что мне удостоена честь оказаться рядом с ним… и только тогда я понял что король ложный а я не придворный и не высоко духовный… хехе а сейчас иду куда то и ни кто не собьет меня с пути потому что мне … куда идти.
Раз уж вас он так развеселил или озадачил задумайтесь над тем кто вы сами есть! (а то что вам страшно и так видно)
Это я к тому что не судите людей дабы вас не судили тем судом которым вы судите и не мерили вас той мерой которой вы меряете!
В традиции например христианства принято не осуждать именно человека совершающего плохой поступок. Но осуждать сам плохой поступок. Это правильно с психологической точки зрения. Поэтому к NGG у меня лично ничего и нет. Судить я его не пытаюсь. Однако идеи его не детские. К ним и были вопросы. Через какое-то время идеи нашли верную оценку среди большинства форумчан.
Как видите здесь был применен более лояльный метод критики, с учетом в том числе и ваших замечаний в отношении идей NGG в той самой теме. Ответ на самом деле я ему готовил примерно тогда же, просто разместить не успел. Может быть и не надо было здесь размещать. А начинать с нового листа. Но и в размещенном материале не вижу ничего обидного.
цитата:
Inquisitor писал(а)
(а то что вам страшно и так видно)
Вывод о том, что мне страшно не верен. Чего, кого надо бояться? В реальности я пытаюсь испытывать чувства тогда когда мне это нужно, то есть их конролировать.
Зачем контролировать чувства? Возможно вы имели ввиду эмоций?
Спасибо за уточнение. Раньше особенно не задумывался над различиями между чувствами и эмоциями. Это действительно несколько разные вещи. В данном случае я имел ввиду эмоции.
Отправлено: 15.05.08 01:30. Заголовок: Катерина. Когда вы т..
Катерина. Когда вы трогаете горячий чайник, это чувства или эмоции?
вообще уточните конкретного психолога, кто так считает. Я уверен, что психологи понимают разницу. У них есть также термин "предчувствие", а это вовсе никак не связано с эмоциями. И они и не связывали.
Чувство страха, чувство признательности, чувство солидарности, например, - это так же и эмоциональные состояния человека с той разницей, что чувство вляется сигнальной составляющей, а эмоции - результирующей. Иными словами, чувство чувствует ( определеяет сущность раздражителя), а эмоция есть производная, она отвечает. Может ли какое явление родить разные эмоции. Например, блеснула молния и ударил гром. Это почувствовали ( увидели, ощутили) все. А эмоции разделились. Для одних это страх, для других - победный клич, для третьих - слово божье. Таким образом, эмоция - есть выражение чувства. Чувства (например, стыда, голода, любви) они безличны. Эмоция же несет на себе конкретный личностный отпечаток.
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: Москва
Отправлено: 18.05.08 08:56. Заголовок: Согласен с тобой Стр..
Согласен с тобой Странник! Чуства это способность восприятия мироокружения(любого уровня и состояния), эмоции же Человек действительно являются отдачей. Почуствовал-переработал-отдал. вот и весь принцип. самое сложное здесь это переработка или обработка.
Чуства это способность восприятия мироокружения(любого уровня и состояния), эмоции же Человек действительно являются отдачей. Почуствовал-переработал-отдал. вот и весь принцип. самое сложное здесь это переработка или обработка.
В чем именно сложность? В управляемости процессом? Как надо правильно перерабатывать?
Отправлено: 18.05.08 17:55. Заголовок: "Работа за кадром"
Зеркало пишет:
цитата:
В том же 1954 году Родни Коллин знакомится с мексиканкой г-жой Д., женой одного из своих английских последователей, которая, будучи чутким медиумом, устанавливает связь с Гурджиевым и Успенским. Воспитанная в насыщенной атмосфере мексиканского католичества, г-жа Д. обладала необычными мистическими талантами, в том числе способностью частичного преображения в самого Успенского. «Со слов Гуржиева и Успенского» она дополнила коллинскую интерпретацию их миссии, придав ей христианские черты. Так, благодаря ей стало известно, что за ними стояли христианские святые Косьма и Дамиан: Косьма – за Гурджиевым и Дамиан – за Петром Демьяновичем Успенским. В свою очередь, за этими двумя святыми находился мистический дух, именуемый «Иван Иванович» , он же апостол Лука, который появлялся в переломные исторические эпохи и духовно укреплял и поддерживал таких людей, как Стивенсон, Ницше, Гурджиев и Успенский.
Я редко бываю равнодушен, когда прямым текстом мне выдают методы работы "арупа-лок" этих известных и не очень известных "институтов", "лож", "орденов"... Короче, "братья тени в всегда остаются в тени" (с), а на солнечный свет выходят всякие куклы...
- На этот раз "они" вышли на свое серое дело через мексиканскую жену английского посла... Впрочем, ее характеристики не внушают: всего лишь католичка, да еще медиум... Чуть-чуть внушает лишь то, что имено через нее этим несчастным ученикам Гурджиева пытались втуливать ребята за кадром...
- "Иван Иваныч" - это последний дух; он же - "Лука", первичный дух, он же между этим двумя, "альфой и омегой" - есть и "Косьма и Дамиан", дух промежуточный... ...Вообще, я всегда удивляюсь, почему они, эти ребята в сером, эти свои ряды святых никогда не доводят до того тео-логическогоконца, который бы заявил, наконец, о пределе сходимости этих их куцих рядов всех святых к "Едином Богу-Вседержителю" - пределу всего этого ряда духов?....
Отправлено: 11.06.08 19:43. Заголовок: Red пишет: Катерина..
Red пишет:
цитата:
Катерина. Когда вы трогаете горячий чайник, это чувства или эмоции?
вообще уточните конкретного психолога, кто так считает. Я уверен, что психологи понимают разницу. У них есть также термин "предчувствие", а это вовсе никак не связано с эмоциями. И они и не связывали.
Когда я трогаю горячий чайник, у меня возникает ощущение. Это академическая психология. Все студенты психологи изучают это на первых же лекциях по введению в психологию. Соответственно, все психологи так считают. У тела - ощущения. У эмоциональной сферы -чувства. У ментальной сферы - мысли. Привожу выдержку из реферата, обычного для 1 курса психфака.
"Понятие ощущений. Ощущения считаются самыми простыми из всех психических явлений. С житейской точки зрения трудно представить себе что-то более естественное, чем видеть, слышать, чувствовать прикосновение предмета... Скорее, утрату одного из них мы способны воспринять как нечто непоправимое. Явления ощущений настолько примитивны, что, пожалуй, в житейской практике для них нет конкретного определения. Психология имеет вполне конкретное определение ощущений. С ее точки зрения они представляют собой осознаваемый, субъективно представленный в голове человека или неосознаваемый, но действующий на его поведение продукт переработки центральной нервной системой значимых раздражителей, возникающих во внутренней или внешней среде. Способность к ощущениям имеется у всех живых существ, обладающих нервной системой. Что же касается осознаваемых ощущений, то они есть только у живых существ, имеющих головной мозг и кору головного мозга. Это, в частности, доказывается тем, что при торможении деятельности высших отделов центральной нервной системы, временном отключении работы коры головного мозга естественным путем или с помощью биохимических препаратов человек утрачивает состояние сознания и вместе с ним способность иметь ощущения, т. е. чувствовать, осознанно воспринимать мир. Такое происходит, например, во время сна, при наркозе, при болезненных нарушениях сознания. В эволюции живых существ ощущения возникли на основе первичной раздражимости, представляющей собой свойство живой материи избирательно реагировать на биологически значимые воздействия среды изменением своего внутреннего состояния и внешнего поведения. По своему прэисхождению ощущения с самого начала были связаны с деятельностью организма, с необходимостью удовлетворения его биологических потребностей. Жизненная роль ощущений состоит в том, чтобы своевременно и быстро доводить до центральной нервной системы как главного органа управления деятельностью сведения о состоянии внешней и внутренней среды, наличии в ней биологически значимых факторов. Ощущения в своем качестве и многообразии отражают разнообразие значимых для человека свойств окружающей среды. Органы чувств, или анализаторы человека, с рождения приспособлены для восприятия и переработки разнообразных видов энергии в форме стимулов-раздражителей (физических, химических, механических и других воздействий). Виды ощущений отражают своеобразие тех стимулов, которые их порождают. Эти стимулы, будучи связанными с различными видами энергии,вызывают соответствующие ощущения разного качества: зрительные, слуховые, кожные (ощущения прикосновения, давления, боли, тепла, холода и др.), вкусовые, обонятельные. Информацию о состоянии мышечной системы нам предоставляют проприоцептивные ощущения, отмечающие степень сокращения или расслабления мышц; о положении тела относительно направленности сил гравитации свидетельствуют ощущения равновесия. "
Отправлено: 11.06.08 19:48. Заголовок: "Эмоции (лат. e..
"Эмоции (лат. emovere – возбуждать, волновать) — состояния, связанные с оценкой значимости для индивида действующих на него факторов. Виды: — эмоциональный тон ощущений выступает базовой формой эмоций и представляет собой генетически обусловленные переживания гедонического знака, сопровождающие жизненно важные впечатления, например, вкусовые, температурные, болевые; — собственно эмоции имеют выраженную связь с локальными ситуациями, которая образовалась прижизненно. Их возникновение может происходить и без актуального действия ситуации их образования, тогда они выступают ориентирами деятельности; — чувства, как устойчивые эмоциональные отношения к отдельным аспектам действительности; — аффекты, представляют собой очень сильные эмоциональные переживания, связанные с активным поведением по разрешению экстремальной ситуации. Эмоциональный тон ощущений (чувственный тон ощущений) — форма позитивных эмоций, которая не имеет предметной отнесенности. Сопровождает жизненно важные ощущения, например, вкусовые, температурные, болевые. Представляет собой наиболее раннюю стадию развития эмоций в филогенезе. В гештальпсихологии близкое значение имеет понятие прельщение. Прельщение (переживание прелести – от нем. Anmutungserlebnis) — диффузный эмоциональный (чувственный) отклик на воспринимаемые или воображаемые признаки предмета, возникновение этого явления обусловлено деятельностью субкортикальных отделов мозга и вегетативной нервной системы. При его анализе существенно углубляется понимание динамики познавательных процессов. Это понятие рассматривалось в качестве теоретического конструкта в психологии В. Вундта, а особенно широко использовалось в рамках гештальтпсихологии, в частности Ф. Крюгером, Э. Вартеггом. Негативные эмоции (лат. negatio – отрицание и emovere – возбуждать, волновать) — форма эмоций, которая субъективно предстает как неприятные переживания. Приводят к реализации адаптивного поведения, направленного на устранение источника физической или психологической опасности. Виды. В рамках когнитивной психологии и психотерапии (А.Т. Бек, А. Эллис) их специфика определяется через те или иные интеллектуальные действия: — гнев возникает при возникновении препятствий на пути достижения цели и служит для пробуждения энергии, требующейся для разрушения препятствия; — печаль возникает в ситуации потери значимого объекта и служит к снижению уровня энергии для дальнейшего ее использования; — страх помогает избежать опасности или мобилизоваться для нападения; — презрение поддерживает собственную самооценку и поведение доминирования; — застенчивость сигнализирует о потребности в уединении и интимности; — чувство вины устанавливает подчиненную роль в социальной иерархии и свидетельствует о возможности потери самоуважения; — отвращение приводит к отталкиванию вредных объектов. Чувства — форма эмоций, которая включает в себя эмоциональные переживания человека, в которых отражается устойчивое отношение индивида к определенным предметам или процессам окружающего " Из Ведения в психологию.
Отправлено: 12.06.08 16:09. Заголовок: Катерина, какой смыс..
Катерина, какой смысл с вами общаться, если вы кидаете только цитаты? Причём смею заметить, что ничего интересного они собой не представляют. Я вам задал конкретный вопрос, чем эмоция от чувства отличается, что я вижу?
цитата:
— чувства, как устойчивые эмоциональные отношения к отдельным аспектам действительности;
какие ещё эмоциональные отношения могут быть к горячему чайнику? если точнее сказать, я подумать не успеваю, как отдёргиваю руку, а каким-то образом ваши психологи со спущенными штанами от тяжести книг, могли заявить такое.
цитата:
эмоциональный тон ощущений выступает базовой формой эмоций и представляет собой генетически обусловленные переживания гедонического знака, сопровождающие жизненно важные впечатления, например, вкусовые, температурные, болевые;
то есть коснувшись чайника горячего у меня портится настроение? На мой взгляд чувства это чисто физио-, эфиро и менталология. А эмоции производная творческого мышления, которое действительно обусловлено как генетически, так и воспитывается социумом весьма и весьма чётко. Социум вцелом единообразен в своих эмоциях. Но не в чувствах.
И ещё посмотрим на один ваш пост
цитата:
Явления ощущений настолько примитивны, что, пожалуй, в житейской практике для них нет конкретного определения
Уважаемая, ОНИ НЕ ЗНАЮТ, что такое ощущения. Они не видят всей картины вцелом. Они скорее ответят "вот я ощущаю и что?", но они не разбирались в сути явления, не разбирались, кто ощущает, каким образом, ведь можно и прекратить поток ощущений. Они просто не знают, что такое сознание. Приведённые вами отрывки это псевдонаука с объяснениями на уровне детских яслей, вам это скажет любой эзотерик, кто на своём опыте знает, что такое сознание.
цитата:
Психология имеет вполне конкретное определение ощущений. С ее точки зрения они представляют собой осознаваемый, субъективно представленный в голове человека или неосознаваемый, но действующий на его поведение продукт переработки центральной нервной системой значимых раздражителей, возникающих во внутренней или внешней среде
это ещё никем не обосновано, что это в голове в ЦНС или ещё где-то и что именно отключается во время сна. Тем более, что мы знаем, что достаточно вколоть анастезии и никакой ЦЕНТРАЛЬНОЙ НС уже не нужно упоминать. К тому же странно, что по их мнению всех ощущения вызываются раздражителями. Некоторые ощущения весьма приятны, хотя возможно на фоне других. Но тогда откуда взяться неприятным ощущениям, если нет приятных? значит ощущения вовсе не раздражители.
Отправлено: 13.06.08 09:12. Заголовок: Ред, я же никогда не..
Ред, я же никогда не утверждала, что они отличаются. Напротив, я говорю, что это в психологии одно и то же. Какой смысл задавать мне вопрос "чем отличаются". Я Вам привела цитату из Введения в психологию, чтобы Вы лично убедились в этом. На Ваш вопрос о чайнике, я Вам отвечаю, что при ожоге появляются ощущения тела. А то, какие чувства вызывает чайник и горяченькое - это, знаете ли, у всех по-разному. Мазохисту на три дня щастя будет. Прежде чем задавать такие воздушные вопросы неплохо бы пояснить, что Вы конкретно имеете в виду, ибо есть обывательский сленг, а есть научная терминология.
Red пишет:
цитата:
Уважаемая, ОНИ НЕ ЗНАЮТ, что такое ощущения. Они не видят всей картины вцелом.
Для того чтобы определить горячо, холодно, больно, мокро и прочие ощущения совсем не нужно видеть картины в целом. Это могут даже собаки.
Red пишет:
цитата:
К тому же странно, что по их мнению всех ощущения вызываются раздражителями. Некоторые ощущения весьма приятны, хотя возможно на фоне других. Но тогда откуда взяться неприятным ощущениям, если нет приятных? значит ощущения вовсе не раздражители.
Вы сейчас удивляете старика Павлова. Как же, по-Вашему, вызываются ощущения. Опровергаете здесь полтора столетия работы физиологов. Анестезия (если Вы не в курсе) угнетает деятельность ЦНС, поэтому ощущения притупляются, а полностью они при анестезии не исчезают, известный факт. Вы послушайте, как стонут оперируемые в операционной. Волосы дыбом стоят.
Отправлено: 13.06.08 17:56. Заголовок: Напротив, я говорю, ..
цитата:
Напротив, я говорю, что это в психологии одно и то же.
а я говорю, что как раз это несколько разные вещи. Понимаешь, давайте тогда смешаем эмоции и мысли и назовём это одним или творческий дух приплетём всё сведём к тому, что это ощущения, чувства или мысли. Хотя чуткий человек видит явное различие между этими явлениями и отсутствие эмоций подтверждает, что от этого ощущения не теряется.
цитата:
Для того чтобы определить горячо, холодно, больно, мокро и прочие ощущения совсем не нужно видеть картины в целом. Это могут даже собаки.
Для этого нет, но для того, чтобы понять, что такое ощущение нужно видеть картину вцелом, вне ощущений для начала. Чтобы знать разницу
цитата:
Вы сейчас удивляете старика Павлова. Как же, по-Вашему, вызываются ощущения.
Вы думаете, мне есть дело до Павлова и до того, сколько лет физиологи изучают тело человека? я знаком с их работой, но она поверхностна и в сути они на самом деле делают не открытия, а гипотезы о возникновении ощущений, они точно не знают, что это такое. Я не физиолог, я просто исследователь сознания. Я не могу о сознании написать то, что можно выразить современным языком, я могу написать то, чем не является сознание. Чтобы знать, что такое ощущение, нужно сначала узнать, что такое сознание. Физиологи вообще не занимаются сознанием, они - сухие материалисты, которые верят в порождение сознания материей, но не наоборот. Если кто-то стонал в операционной это одно. А другое совсем, известный на весь мир случай, когда прооперировали известного человека в медитации(правителя одной страны)(правильнее было бы это состояние концентрацией назвать), удалив апендикс, и он не дрыгался и ЦНС тут не причём вовсе. Он скорее острее осознавал эти боли, чем даже просто без анастезии.
Отправлено: 13.06.08 20:13. Заголовок: Red пишет: Хотя чут..
Red пишет:
цитата:
Хотя чуткий человек видит явное различие между этими явлениями и отсутствие эмоций подтверждает, что от этого ощущения не теряется.
Тогда дайте своё определение этим словам. Что воду в ступе месить? Под отсутствием эмоций Вы имеет в виду что? Внешние проявления, подавление, контроль? Непонятно о чём речь.
Red пишет:
цитата:
для того, чтобы понять, что такое ощущение нужно видеть картину вцелом, вне ощущений для начала. Чтобы знать разницу
Видеть целое - завсегда полезно.
Red пишет:
цитата:
знаком с их работой, но она поверхностна и в сути они на самом деле делают не открытия, а гипотезы о возникновении ощущений, они точно не знают, что это такое.
Вы меня пугаете. Гипотеза- вещь сугубо теоретическая. А тыкать электродом в животину - голимая практика. Тогда понятие безусловного рефлеса нужно отменить. (что недавно и пытались делать )
Red пишет:
цитата:
А другое совсем, известный на весь мир случай, когда прооперировали известного человека в медитации(правителя одной страны)(правильнее было бы это состояние концентрацией назвать), удалив апендикс, и он не дрыгался и ЦНС тут не причём вовсе
Знаете, некоторых и без медитаций оперируют и они не орут. Вот как им это удаётся, не знаю. Я сама видела нескольких рожающих женщин, которые даже не пикнули. При этом боль то была. А медитация очень даже влияет на ЦНС. Внешние раздражители могут вообще не восприниматься.
Отправлено: 13.06.08 20:15. Заголовок: Red пишет: творческ..
Red пишет:
цитата:
творческий дух приплетём
Кстати, психология такие вещи как творческий порыв, религиозное чувство, вдохновение тоже относит к чувствам, то бишь эмоциям. Но изучает их несколько обособленно, так как некоторые эти чувства очень связаны с мыслями, и нет чёткой границы. Но то, что это эмоциональная сфера - это точно. Вы замечали, что с подчинением обычных чувств страха, гнева, экзальтации появляются и расцветают более тонкие чувства?
Отправлено: 13.06.08 21:44. Заголовок: Red пишет: ... я м..
Red пишет:
цитата:
... я могу написать то, чем не является сознание.
Напишите, нам интересно и чем является сознание и чем оно не является.
Red пишет:
цитата:
Если кто-то стонал в операционной это одно. А другое совсем, известный на весь мир случай, когда прооперировали известного человека в медитации(правителя одной страны)(правильнее было бы это состояние концентрацией назвать), удалив апендикс, и он не дрыгался и ЦНС тут не причём вовсе. Он скорее острее осознавал эти боли, чем даже просто без анастезии.
Есть очень много интересных зафиксированных случаев про операции без анестезии. Особенно старых. До того времени, когда анестезия была изобретена. До ее изобретения часть хирургов использовала гипноз, который был к тому времени известен. И у тех, кто его использовал, выживаемость больных была очень высока. Отсутствовал болевой шок. Залечивание ран происходило гораздо быстрее. Например, известен зафиксированный случай, когда рабочий шагнул ногой в расплавленный алюминий до колена. Его быстро погрузили в гипнотический транс и провели работу по позитивному внушению. В течение недели он лежал в госпитале, и его лечили только позитивными внушениями в трансе. Через неделю выписался и уже ходил свободно.
В трансе можно и протыкать тело без особых повреждений и без кровотечения. Какие-то механизмы задействованы особые.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Впрочем, ее характеристики не внушают: всего лишь католичка, да еще медиум... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума