Форум частично закрыт до разрешения безобразной ситуации, связанной с расколом Теософского движения; из-за предательства Зайцевского (Московского) и Кемеровского региональных Теософских Обществ - их предательству идеалам и Учениям Теософии.
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: золотой
Отправлено: 15.09.09 18:45. Заголовок: Ну раз уж я обещал т..
Ну раз уж я обещал тут рассказать о себе... Теперь я настоящий саньясин Ошо. Недавно принял саньясу и официально вошёл в состав Ошо-коммуны. Моё имя в саньясе Swami Dev Chaitanya. Кому интересно, можете почитать об этом событии вот здесь:
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: золотой
Отправлено: 17.09.09 17:38. Заголовок: German пишет: Поздр..
German пишет:
цитата:
Поздравляю!!
Но чем отличается настоящий саньясин от обычного человека? :)
Спасибо за поздравление.
Чем отличается настоящий саньясин? Ну, фактически, во время посвящение происходит подключение к эгрегору, психологическая настройка на определённые установки. Саньясин соблюдает только одно условие: медитировать хотя бы один раз в день (медитация может быть любая, например, медитативная утренняя гимнастика или дыхательные упражнения перед сном). И вообще, есть такая общепринятая у саньясинов Ошо фраза: "Я понимаю, что саньяса - это образ жизни: празднование и медитация". Ничего больше. Никаких догм, обязательных условий. Никаких добровольно-обязательных членских взносов.
Саньяса, которую дает Ошо, отличается от традиционной. Это неосаньяса. Прежние саньясины – люди, полностью посвятившие себя духовной практике, уходили в монастыри или уединенные места и занимались со своим Мастером, сведя до минимума контакты с внешним миром. Нео-саньяса Ошо этого не требует. Нео-саньяса – это не отречение от мира, это скорее отречение от безумия современного ума, который порождает разделение между нациями и расами, истощает ресурсы Земли на вооружение и войны, уничтожает окружающую среду ради прибыли и учит своих детей к борьбе и господству над другими. Современные саньясины, ученики Ошо находятся в самой гуще жизни, они занимаются самыми обычными делами, но вместе с тем они регулярно занимаются духовной практикой и, в первую очередь, медитацией, совмещая материальную жизнь с духовной, синтезируя в себе жизнелюбие Зорбы и высоту духовного сознания Будды. Так формируется новый человек – Зорба-Будда, человек, который будет свободен от безумства современного ума. По словам Ошо, “новый человек – единственная надежда на будущее”.
Тот, кто становиться саньясином, получает новое имя, как символ приверженности медитации и разрыва с прошлым. Имя, как правило, производное от санскритских или индийский слов, содержит указания на потенциальные возможности человека или на определенный путь. Женщины получают приставку Ма – указание на высочайшие качества женской натуры: лелеять и заботиться о себе и других. Мужчины получают приставку Свами – что Ошо переводит как “овладевший собой”.
Вот такое вот краткое описание того, что такое неосаньяса.
German пишет:
цитата:
Это формальное название, или коммуна где-то находится и там живут сторонники ОШО?
Есть разные ашрамы ОШО. В основном, они находятся в Индии и Непале - там саньясины живут постоянно. У нас, в России есть несколько медитационных центров, в которых проходят встречи, групповые медитации. Летом часто кемпинги проводят - и в Подмосковье, и под Питером.
Скачал сейчас эту книгу, просмотрел первые несколько глав. Если книга вышла в 2005 году, то... вполне в духе того времени - начала двухтысячных. "Смесь бульдога с носорогом" - Кастанеда + Матрица + "хватит чесать попу, спасай святую Русь" Правда, подробно я в текст не вчитывался, не могу оценить, насколько я согласен с автором. Но в целом, по-моему, так: автор начитался эзотерических книг, пропустил их через себя - и написал о том, как ОН всё это видит. В принципе, я делаю то же самое, пишу, как Я всё это это вижу. Хотя по стилю я понял, что моя точка зрения и точка зрения товарища Реутова отличаются друг от друга - может, не очень сильно, но отличаются.
И... моё мнение - в целом, такие книги нужны, для популяризации некоторых вещей... вот как раньше были "научно-популярные книги", так сейчас должны появиться "магическо-популярные", к коим я отношу и своё творчество. Досмотрю книгу Реутова, но... искренне надеюсь, что его не занесло в "патриотизм-для-гопников-и-скинхедов", как например, Головачёва, который из этого "гоповского шика" не вылезает.
Druца пишет:
цитата:
- Не подразумевает ли подключение к любому эгрегору ЗАВИСИМОСТЬ вашей индивидуальной Сущности от ВНЕШНИХ воздействий чужеродных ей энергосил?
Вообще - да! Верно говорите! Но я подчеркнул слово "чужеродных". Я достаточно много знаю о разных эгрегорах - и в теории, и на практике. Например, у меня сильный конфликт с православным эгрегором (до того, что от звука колокольного звона меня начинает реально тошнить ) Но скажу так - эгрегор коммуны Ошо для меня НЕ чужеродный. Подробнее объяснять не буду, думаю, продвинутые люди поймут, что я имею в виду. Да и вообще... многим из своих друзей-знакомых я бы посоветовал НЕ вступать в коммуну Ошо. (Только об этом - тс-с-с!) Потому что не каждому это нужно. Я решил для себя, что мне нужно. Причём всего полгода назад я говорил своим друзьям-саньясинам что-то вроде: "Да зачем мне саньяса? Я и так могу медитировать у себя в огороде". И в общем, каждому своё. Если хотите сидеть в огороде и медитировать - бог вам в помощь. Если хотите принять саньясу - никаких проблем. Главное, чтобы решение было осознанным.
Отправлено: 24.09.09 23:08. Заголовок: Александр Клыгин!Спа..
Александр Клыгин!Спасибо за ответы!
Вопрос, вытекающий из вашего ответа на второй предыдущий:
Если принимать допущение, что эгрегор вам не чужеродный (это не только касательно эгрегора Ошо) - любой эгрегор если вам по духу или просто нейтрально-дружелюбный, то с течением времени и уровнем развития человек может перерастать рамки эгрегора и стать перед желанием ПОМЕНЯТЬ инфовоздействие прежнего, ранее любимого эгрегора. Как вы считаете, возможно ли это и не будет ли это своеобразной заявкой на "развод", прошла мол,любовь, и помидоры теперь нужны другие?
то с течением времени и уровнем развития человек может перерастать рамки эгрегора
Однако... Честно говоря, "я так далеко не думал", как бы выразился один мой знакомый.
Но я понимаю, о чём вы. Случаи, когда человек перерастает рамки эгрегора, в истории действительно были. Например, Ошо (чего уж далеко ходить). Он вырос в семье джайнов, изучал разные религии на философском факультете... Ошо мог бы выбрать любую религию себе по вкусу, но он пошёл дальше - и вышел за пределы существующих религий. Да, и сейчас есть люди, которые утверждают, что они вышли за пределы религий, сект и за пределы учения Ошо в том числе - но, к сожалению, на 99 % это шарлатаны, из которых просто прёт чувство собственной важности, по типу: "Да что там Ошо? Я круче, я за пределами вообще всех учений!"
Другой пример такого выхода за пределы эгрегора - Будда. Или... персонаж романа Германа Гессе "Сиддхартха" (ох, близок мне по духу этот парень! )
Но... лично мне, чтобы перерасти эгрегор (любой), надо ещё много работать над собой, самосовершенствоваться. Так что... теоретически есть возможность, что человек перерастает рамки эгрегора, но в практическом плане лично я себе такой цели не ставлю - по крайней мере, на ближайшее будущее. Попробуйте задать мне этот же вопрос лет через пять - самому интересно, что же я тогда отвечу... если доживём, конечно.
Druца пишет:
цитата:
ПОМЕНЯТЬ инфовоздействие прежнего, ранее любимого эгрегора. Как вы считаете, возможно ли это и не будет ли это своеобразной заявкой на "развод", прошла мол,любовь, и помидоры теперь нужны другие?
Таких "разводов" в истории человечества было немного.
Или вы имеете в виду, как в недавнем прошлом многие "богоискатели" после распада СССР дружно ринулись из коммунистического эгрегора в православный? Общался я с такими людьми. Понятно, что в массе своей это просто "приспособленцы", которые бегают из эгрегора в эгрегор как крысы с тонущего корабля.
Кстати, добавлю по поводу "Хакеров сновидений". Сегодня я просмотрел книгу более детально (до конца дошёл, интересные моменты читал подробно, но многое пропускал). Что сказать - понятно, что книга написана российским эзотериком. Человек, очевидно, вращался в той же среде, что и я. Единственное, что мне у Реутова не понравилось - он к православию очень позитивно относится, а я - негативно. Но вообще, "Хакеры" - грамотно написанный эзотерический роман. И лучше бы, если бы вместо Дарьи Донцовой "пипл хавал" что-то вроде Реутова.
Отправлено: 26.09.09 00:32. Заголовок: Да, и сейчас есть лю..
цитата:
Да, и сейчас есть люди, которые утверждают, что они вышли за пределы религий, сект и за пределы учения Ошо в том числе - но, к сожалению, на 99 % это шарлатаны, из которых просто прёт чувство собственной важности, по типу: "Да что там Ошо? Я круче, я за пределами вообще всех учений!"
Александр Клыгин! Приятно побыть вашим собеседником , однако, язык у вашего визави как и у смайлика - не просто на бок - а набок с тремя узлами после ознакомления с вашими социолого-аналитическими процентными выкладками - 99% это вы, батенька, лишку не хватили? Это ваше профессиональное умозаключение (как писателя-фантаста) или на то есть официально опубликованные результаты соцопросов? Вопрос не праздный...
цитата:
Сиддхартха" (ох, близок мне по духу этот парень!
Наверное, слишком смелым будет мое предположение, что с героем ГГ ознакомление произошло студенчески-максималистски-налету между лекциями, - ведь одна из сотен его "мудростей" его другу Говинде гласила -
цитата:
С ласковой улыбкой ответил Сиддхартха: - Да, я стал перевозчиком. Некоторым людям, Говинда, приходится часто менять свой облик, надевать всяческое платье - я из числа этих людей, милый.
Не допускаете ли вы, уважаемый Александр Клыгин, что под "платьем" у трети из 99 человек бьется сердце Сидхартхи?... и водитель вашего трамвая может быть зеркальным отражением перевозчика на лодке?
К вопросу о "разводе" и метаниях богоискателей... Тот же незабвенный Сидхартха говорил :
цитата:
- Если кто-нибудь очень усердно ищет,- сказал Сиддхартха,- то глаз его становится нечувствителен ко всему, помимо того, что он разыскивает, и тогда он ничего не замечает, ничего не воспринимает, потому что его мысль всегда занята искомым, потому что у него есть цель, и он одержим этой целью. Искать - значит иметь цель. Находить же - значит быть свободным, оставаться открытым для всяких восприятий, не иметь цели. Ты, достопочтеннейший, видно, и в самом деле принадлежишь к числу искателей, ибо, поглощенный своей целью, не замечаешь многого, что у тебя перед глазами.
Нет ничего удивительного в метаниях между эерегорами (тут вы немного спротиворечили сами себе
цитата:
Случаи, когда человек перерастает рамки эгрегора, в истории действительно были.
- эти случаи- явление частое и неудивительное, люди подвержены смене пристрастий (что есть по сути принадлежность к эгрегориальным влияниям)
Ну и в заключение сегодняшней беседы с вами смею допустить несколько двусмысленну реплику в адрес новоиспеченного саньясина Ошо -
цитата:
"Да что там Ошо? Я круче, я за пределами вообще всех учений!"
Если бы Ошо услышал от вас эти слова, он бы обрадовался!
Сообщение: 682
Зарегистрирован: 10.05.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.09.09 02:25. Заголовок: теоретически есть во..
цитата:
теоретически есть возможность, что человек перерастает рамки эгрегора
Клыгин, как считаешь, может быть, Эгрегоры в той же степени помогают человеку в становлении собой, сколько и "порабощают"? Например, такая история(от балды) - бизнесмен или банкир, бросил работу внезапно и поехал в Ошо ашрам медитировать, полностью уверенный в своих устремлениях. Вторая история - юнец, не знающий себе места, сомневающийся во всём, ищущий опору в чём-то, ищущий Силу, идёт туда, сам не знает зачем, не зная, что этого он не получит там????
Александр Клыгин! Приятно побыть вашим собеседником
Спасибо. С вами тоже приятно общаться. Я сегодня даже в "Хакеров сновидений" вчитался. Три часа и пол-книги пролетели незаметно. ПРиятное расслабляющее чтиво. однако не следует забывать, что "Хакеры" - это всё-таки художественное произведение, принимать его всерьёз, конечно, не следует. )))
Druца пишет:
цитата:
Не допускаете ли вы, уважаемый Александр Клыгин, что под "платьем" у трети из 99 человек бьется сердце Сидхартхи?... и водитель вашего трамвая может быть зеркальным отражением перевозчика на лодке?
Хм-м. Такие люди, о которых вы говорите, действительно существуют. Это как раз тот самый 1 %, которые переросли эгрегоры. Ну хорошо, может быть, 2-3 %, а остальных самоуверенных - 97-98 %. Даже среди опытных эзотериков тех, кто РЕАЛЬНО смог превзойти эгрегоры - единицы. Ну вот, например, Андрей Сидерский. Пообщавшись с ним, я понял, что говорю с человеком, который, по крайней мере, действительно избавился от чувства собственной важности и достиг отрешённости (а возможно, и просветления, но тут не мне судить).
Druца пишет:
цитата:
цитата: Случаи, когда человек перерастает рамки эгрегора, в истории действительно были.
- эти случаи- явление частое и неудивительное, люди подвержены смене пристрастий (что есть по сути принадлежность к эгрегориальным влияниям)
Если эти случаи - явление частое, то, пожалуйста, приведите пару примеров конкретных людей, которые по вашему мнению, переросли рамки эгрегора (желательно с указанием - какого именно эгрегора). Есть ведь мелкие корпоративные эгрегоры - эгрегор фирмы, эгрегор студенческой группы, даже эгрегор этого форума. Да, ТАКИЕ эгрегоры мы постоянно перерастаем, но я имел в виду крупные религиозные-идеологические эгрегоры - христианство, коммунизм, ислам, хаббардизм. Сколько человек, по вашему, переросли эгрегор коммунизма? Разве что кто-нибудь из бывших членов Политбюро. ))))
Druца пишет:
цитата:
цитата: "Да что там Ошо? Я круче, я за пределами вообще всех учений!"
Если бы Ошо услышал от вас эти слова, он бы обрадовался!
Понимаю, что вы хотите сказать. Да, Ошо призывал своих последователей НЕ к тому, что поклоняться просветлённому, а К ТОМУ, чтобы самому стать просветлённым. Но путь просветления - достаточно долгий. Например, я не просветлённый. Если кто-то скажет, что Клыгин просветлённый, я первый брошу в него камень. )))) Шанс достичь просветления есть у каждого, и вот тогда уже человек имеет право сказать "Я круче, я за пределами всех учений". Но таких людей мало.
Red пишет:
цитата:
Клыгин, как считаешь, может быть, Эгрегоры в той же степени помогают человеку в становлении собой, сколько и "порабощают"?
Да. Например, для определённых категорий людей вступление в тот же христианский эгрегор - благо. Лично для меня - зло. С Ошо-коммуной тоже самое, для одних - благо, для других - зло. Вопрос не в том, какой эгрегор хороший, а какой - плохой, вопрос в том, какой подходит.
Red пишет:
цитата:
Например, такая история(от балды) - бизнесмен или банкир, бросил работу внезапно и поехал в Ошо ашрам медитировать, полностью уверенный в своих устремлениях. Вторая история - юнец, не знающий себе места, сомневающийся во всём, ищущий опору в чём-то, ищущий Силу, идёт туда, сам не знает зачем, не зная, что этого он не получит там????
И что ты хотел сказать этими историями? Я ни в первой, ни во второй финала не увидел. Когда я принимал саньясу, рядом со мной были всякие люди - и юнцы, и бизнесмены, и домохозяйки. Успешные люди и студенты. Каждый пришёл в саньясу, чтобы найти то, что ему нужно. Я тоже кое-что искал - и нашёл. Это не значит, что мои поиски закончены в принципе. Просто я окончательно определился с направлением. )))
Отправлено: 26.09.09 23:03. Заголовок: Александр Клыгин при..
Александр Клыгин
цитата:
приведите пару примеров конкретных людей, которые по вашему мнению, переросли рамки эгрегора (желательно с указанием - какого именно эгрегора)
Ок! В качестве ответа спою частушку :
цитата:
Села муха на варенье Потом долго плакалась Думала, что сладко будет Оказалось вляпалась
Почему пришлось отделаться таким способом? - (поясню, в противном случае получается нечестный футбол - с одними воротами - один не знает, а другой что-то имеет ввиду, но не скажет) - смею полагать, руководствуясь собственным опытом, что чем короче длина отрезка от А(БСОЛЮТА) до Я (я), тем выше вероятность превращения отрезка в ТОЧКУ, а длина ломаной через эгрегоры - имеет свойство увеличиваться. С этим можно не спорить
Александр, каждый слышит, как он дышит...(с) - дистанционно- заочная диагностика вашего "дыхания" отчаяно вопит о диссонансе между зрительным восприятием и осмысленной ассимиляцией инфы в ЗНАНИЕ... пардон а дожить до этого бы хотелось
цитата:
Если кто-нибудь очень усердно ищет,- сказал Сиддхартха,- то глаз его становится нечувствителен ко всему, помимо того, что он разыскивает, и тогда он ничего не замечает, ничего не воспринимает, потому что его мысль всегда занята искомым, потому что у него есть цель, и он одержим этой целью. Искать - значит иметь цель. Находить же - значит быть свободным, оставаться открытым для всяких восприятий, не иметь цели. Ты, достопочтеннейший, видно, и в самом деле принадлежишь к числу искателей, ибо, поглощенный своей целью, не замечаешь многого, что у тебя перед глазами.
-
на что Александр увлеченно парирует Сидхартхе ( в лице Red )
цитата:
Я тоже кое-что искал - и нашёл. Это не значит, что мои поиски закончены в принципе. Просто я окончательно определился с направлением. )))
... мдя... порулил Сидхартха на своем челне дальше... ветром гонимый и чем-то придавленый... до следующего пассажира... Поиски кошки в черной комнате делают человека слепо-глухо-хромоножкой... Дьявол ЭГО застит чистое восприятие, диалог - музыка не задался... а монологи двоих - это какофония в Природе... не стоит плодить сущности без надобности...
Откланиваюсь с надеждой на ЛУЧ СВЕТА в черной комнате!
Сообщение: 208
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: золотой
Отправлено: 27.09.09 14:27. Заголовок: Druца пишет: Ок! В ..
Druца пишет:
цитата:
Ок! В качестве ответа спою частушку :
Ну и на том спасибо! )))
Druца пишет:
цитата:
получается нечестный футбол - с одними воротами - один не знает, а другой что-то имеет ввиду, но не скажет
Ну вот да, к сожалению, такой у нас с вами разговор и получился. Я пытаюсь как-то понять, что же вы имеете в виду, а вы как-то хитро скрываете это. Что ж, пожимаю плечами. Вы мне задали вопросы - я ответил как мог. Я вам задал вопрос - вы отделались частушкой. Что ж, это ваше право.
Druца пишет:
цитата:
Откланиваюсь с надеждой на ЛУЧ СВЕТА в черной комнате!
На самом деле, я даже не очень удивлён. Пару лет я бы сказал то же самое любому человеку, добровольно вошедшему в любой эгрегор. Но времена меняются, люди меняются. Мнения тоже меняются.
Мнения тоже тлен.
Druца, если захотите ещё со мной побеседовать - знаете, где меня найти.
Читали ли вы книги Василия Звягинцева? Фантастика про временные сдвиги и соответственного параллельные миры ("Возвращение на Итаку", "Хлопок одной ладонью"). Если да, то какое впечатление они оставили?
Кроме этого такой вопрос есть. Как вы относитесь к самой идеи управляемости истории при помощи точечных вмешательств. То есть, есть некто, помимо обычных физических людей, кто пытается реализовать свои варианты исторического развития нашей реальности? И возможно даже много этих некто, которые ещё между собой конкурируют?
Сообщение: 209
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: золотой
Отправлено: 28.09.09 15:26. Заголовок: German пишет: Читал..
German пишет:
цитата:
Читали ли вы книги Василия Звягинцева?
Честно - нет. Видел их в магазинах, но они обычно стоят рядом с "псевдо-славянским фэнтези" вроде Волкодава, поэтому, честно сказать, даже не открывал ни разу. О параллельных мирах, говорите? Ну что ж, интересно, как-нибудь посмотрю. Как раз недавно я прочитал пару фантастических романов на эту тему - серия "Агенство Терра", автор - Ларри Мэддок. Всё же западная фэнтези мне как-то ближе, она меньше заидеологизирована, в отличие от нашей. У нас почти каждый автор даже в интересную книгу обязательно вставит или тоску по коммунистическому прошлому, или свою дикую любовь к православию - как например, Александр Владимиров и тот же Андрей Реутов. Пожалуй, единственный российский фантаст, в чьих произведениях я не увидел излишней идеологии - Евгений Гуляковский (ну, может, если сильно напрягусь, ещё пару имён вспомню).
German пишет:
цитата:
Как вы относитесь к самой идеи управляемости истории при помощи точечных вмешательств.
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: золотой
Отправлено: 30.09.09 16:37. Заголовок: German пишет: Читаю..
German пишет:
цитата:
Читаю сейчас этих "Хакеров сновидений". Там ещё вот это есть:
Форчун Михаил "Первые врата"
Скачал Форчуна, посмотрю.
С "Хакеров" меня не вставило - но приятное лёгкое чтиво. Такие книги приятно в транспорте читать по дороге на работу (по крайней мере тем, кто не переносит Донцову и Головачева ) Потому что например, книги Кастанеды, ОШО или Пелевина в транспорте читать трудно - никак не удаётся сосредоточиться на серьёзном тексте. А "Хакеры" - то что надо - такая эзотерическая развлекаловка, которую читать можно где угодно и когда угодно. В принципе, мои книги к той же категории относятся.
Lord пишет:
цитата:
Вечером допишу или завтра!
Продолжаю!
German пишет:
цитата:
Как вы относитесь к самой идеи управляемости истории при помощи точечных вмешательств. То есть, есть некто, помимо обычных физических людей, кто пытается реализовать свои варианты исторического развития нашей реальности? И возможно даже много этих некто, которые ещё между собой конкурируют?
Вот вчера как раз между делом успел сформулировать хороший ответ на этот вопрос. По порядку:
цитата:
Как вы относитесь к самой идеи управляемости истории при помощи точечных вмешательств.
Начну издалека. Читал я когда-то романы Гарри Гаррисона о путешествиях во времени - один знакомый, работающий в издательском бизнесе так нахваливал мне Гаррисона, что я даже купил бо-ольшую его книгу - 4 романа в ней. И что... скука смертная, особенно "Трансатлантический туннель", где автор по 30-40 страниц подряд может описывать технические характеристики железной дороги, которую строят на дне океана.
Но есть у Гаррисона и романы получше, например, "Technicolor time machine" (российский перевод названия - "Фантастическая сага") и "Rebel in time", (российское название - "Время для мятежника", хотя правильнее - "Мятежник во времени") Так вот, было у меня такое впечатление от этих романов... все эти путешествия во времени - ЗАЧЕМ? Даже до того, как я поступил на философский факультет, я уже немного представлял, что такое диалектика - и если смотреть на историю с точки зрения диалектического мышления, то легко понять, что историю творят не люди, а законы диалектики. Например, зачем путешествовать во времени? Чтобы убить Гитлера или Моисея? А смысл? Если с точки зрения истории люди - это марионетки, и на месте того же Гитлера мог оказаться любой другой немец, который просто оказался вовремя в нужном месте - общество в Германии ожидало, что придёт к власти человек, который объединит страну и отомстит остальной Европе за поражение Германии в 1-й мировой войне (примерно то же самое было в России перед приходом к власти Путина, кстати, надо отдать ВВП должное - диктатура у нас до сих пор самая бархатная) И так с любым событием. Нет смысла вмешиваться в историю на событийном уровне.
Другое дело, что если грамотно организовать вмешательство в идеологию и изменить судьбу зарождающейся цивилизации - о чём и пишет Ларри Мэддок в "Крахе Золотой Богини" - такой, кстати, вполне философско-теософский роман у него получился, и с юмором!
цитата:
То есть, есть некто, помимо обычных физических людей, кто пытается реализовать свои варианты исторического развития нашей реальности?
Понятно, что такие сущности существуют. Но они работают на таких уровнях, куда нам, простым смертным, никогда не влезть. Единственное, что мы можем делать - рассуждать о таких существах и вмешательствах. Это интересная тема для фантаста. В принципе, как раз в последней части моей последней книги: http://alsunclygin.com1.ru/Books/Shoorick%201/Shoorick%201%201.htm
Но эта моя книга весьма объёмная, так что, если кому интересно прочитать, запаситесь терпением. В принципе, я могу тут пару цитат выложить.
цитата:
И возможно даже много этих некто, которые ещё между собой конкурируют?
Понятно, что конкурируют. Но... вот мне понравился один момент в романе Гаррисона "Technicolor time machine" - о причинно-следственных связях, вернее, их отсутствии. Там идея такая: Голливуд приобрёл машину времени. Продюсеры решили снять фильм о викингах, впервые приплывших в Америку за 500 лет до Колумба. Прыгнули в нужное время и место, хотели найти поселения викингов - а там никого нет. Отправились в Скандинавию, нашли нужного викинга и подговорили его плыть в Америку, чтобы снять кино. Викинг оказался не особо башковитый, его напоили крепким виски - ну он с друзьями и поплыл через Атлантику (киношники вдобавок снабдили корабль викингов современными навигационными приборами, чтоб ребята не заблудились, как ёжики в тумане). И что в итоге? В итоге оказалось так, что викинги поплыли в Америку в 10-м веке только потому, что киношники из 20-го века решили снять фильм о викингах, приплывших в Америку в 10-м веке.
Так же и с конкурирующими фирмами. Вся их борьба УЖЕ случилась, и если наш мир существует таким, какой он есть, это УЖЕ результат борьбы, которая шла в прошлом и шла в будущем.
Мне интересна не сама возможность определённых существ перемещаться во времени и влиять на историю (кстати, я об этом начитался ещё и в книгах Барбары Марсиниак), а для меня важно - на чьей стороне быть. Потому что действительно, есть и в этом "бизнесе" свои "конкурирующие фирмы". Вот я и занимаюсь изучением того, что это за "фирмы", чем они отличаются друг от друга и чем они вообще занимаются.
Так и быть, цитата из моей последней книги:
"– Есть множество магических линий и традиций, но все они сводятся к двум основным. Иногда их называют «Добро» и «Зло». Правда, тут возникла путаница – никто не может точно определить, какая из этих магических линий есть добро, а какая – зло.
– Как это так? – Линда аж подпрыгнула.
– Элементарно, Ватсон, – смеялся Шурик. – "Мы похожи до невозможности, как две полные противоположности». Но разница есть. То, что нормально и приемлемо для одной магической линии, неприемлемо для другой. Э-э-э… ну, тут историю вопроса надо знать."
Отправлено: 01.10.09 18:25. Заголовок: Lord пишет: многие ..
Lord пишет:
цитата:
многие "богоискатели" после распада СССР дружно ринулись из коммунистического эгрегора в православный?
Это несложно сделать по той причине, что вера в Коммунизм - та же самая религиозная вера с отправлением соответствующих культовых обрядов и посвящений (отктябрёнок, пионер, комсомолец, коммунист). Одна вера пропала стали пытаться заменять. Кто-то православием, кто-то чем-то другим. (Например псевдотеософскими (псевдооккультными) "учениями" - Рерихи, Бейлизм и т. д.) Но общая суть - попытка опереться на какую-нибудь веру - осталась.
Lord пишет:
цитата:
кстати, надо отдать ВВП должное - диктатура у нас до сих пор самая бархатная
Это только до поры до времени. Если сейчас диктатура показывает свои "лучшие" характеристики, то это не значит, что она таковой будет всегда. Система будет стремится к равновесию и к выходу из лучших параметров к параметрам обычным. А обычное состояние равновесия для диктатуры, это если и не гитлеризм, то далеко и не просвещённый монархизм. Скорее это состояние Чили при Пиночете, или Италии при Муссолини. Но это всё там. В России слишком богатый опыт абсолютизма в его худших вариантах, поэтому (после поломки всех выстроенных ранее шатких механизмов демократии или "демократии", кому как больше нравится) всё может достаточно легко скатиться опять к тому, что и было раньше - например к очередному варианту Сталинизма. И нет никаких ограничений мешающих этому произойти. Достаточно "вывести" из системы тех (а системы обычно живут дольше чем те, кто их создал - "Дедушка умер, а дело живёт, лучше бы было наоборот"), кто удерживает её в "приемлемых" (условно) параметрах и новая "точка равновесия" будет гораздо "ниже", если говорить "культурно". Говоря проще - будет хуже чем сейчас, а к тому что-бы стало лучше данная система никаких резервов развития за собой просто не имеет.
Сообщение: 213
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: золотой
Отправлено: 01.10.09 18:52. Заголовок: German пишет: Это н..
German пишет:
цитата:
Это несложно сделать по той причине, что вера в Коммунизм - та же самая религиозная вера с отправлением соответствующих культовых обрядов и посвящений
Верно. В 1917 году православие успешно заменили на коммунизм, в 1991 году - обратно. Конечно, в обоих случаях прошло лет 20, пока полный переход совершился. )))
German пишет:
цитата:
В России слишком богатый опыт абсолютизма в его худших вариантах, поэтому (после поломки всех выстроенных ранее шатких механизмов демократии или "демократии", кому как больше нравится) всё может достаточно легко скатиться опять к тому, что и было раньше - например к очередному варианту Сталинизма. И нет никаких ограничений мешающих этому произойти.
Запросто. Пару лет назад эта угроза очень явно ощущалась. Кризис помог - сейчас наши власти слишком озабочены борьбой с кризисом, чтобы гонять всех недовольных и несогласных. А недовольные и несогласные тоже слишком заняты борьбой с кризисом, чтобы наезжать на власть. Так что этот кризис, в известном смысле, был выгоден всем, как ни странно. )))
Кроме того... в эзотерических кругах упорно бродят слухи, что Д.М. Медведев - реинкарнация царя Николая II. Хм-м... будем ждать реинкарнации Владимира Ильича и новой революции.
Сообщение: 214
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: золотой
Отправлено: 04.10.09 13:40. Заголовок: Кстати... Вчера я со..
Кстати... Вчера я совершенно случайно узнал, кто прятался под ником Druца
Как оказалось, это один из моих друзей решил меня разыграть.
Вообще, я сначала заподозрил, что Druца - это Red, потому что Red мне и похожие вопросы задавал, и о "Хакерах сновидений" что-то рассказывал. Но - оказалось, не Red.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Общался я с такими людьми. Понятно, что в массе своей это просто "приспособленцы", которые бегают из эгрегора в эгрегор как крысы с тонущего корабля. 
, однако, язык у вашего визави как и у смайлика - не просто на бок - а набок с тремя узлами 
после ознакомления с вашими социолого-аналитическими процентными выкладками 
- ведь одна из сотен его "мудростей" его другу Говинде гласила - 
а дожить до этого бы хотелось 
а монологи двоих - это какофония в Природе... не стоит плодить сущности без надобности... 
) Потому что например, книги Кастанеды, ОШО или Пелевина в транспорте читать трудно - никак не удаётся сосредоточиться на серьёзном тексте. А "Хакеры" - то что надо - такая эзотерическая развлекаловка, которую читать можно где угодно и когда угодно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума