Форум частично закрыт до разрешения безобразной ситуации, связанной с расколом Теософского движения; из-за предательства Зайцевского (Московского) и Кемеровского региональных Теософских Обществ - их предательству идеалам и Учениям Теософии.
Я понимаю, как уево этому десантнику. жыдо морды, бляди, ребят жалко. Обидно когда тебя превратили в пушечное мясо, умирать хрен знает за что. Бандера западники давно сбежали бы, а эти стоят.
Отправлено: 27.07.14 01:34. Заголовок: Война скриншотов К..
Война скриншотов
Как пытаются переписать украинский кризис
"Российское Министерство обороны заявило 21 июля, что штурмовик СУ-25 украинских ВВС летел позади MH17 и мог его сбить. По данным украинского посольства в Вашингтоне, как только это заявление было сделано, кто-то изменил в "Википедии" статью про СУ-25, увеличив в ней максимальную высоту полета самолета с 7 000 до 10 000 метров. Как правили статью о СУ-25 в "Википедии"Как правили статью о СУ-25 в "Википедии"
Почти сразу же после заявления Минобороны эксперты стали указывать на то, что Су-25 предназначен только для поддержки сухопутных войск. Депутат Госдумы Дмитрий Гудков в своем твиттере сообщил, что общался с героем России летчиком-испытателем Сергеем Нефедовым, который назвал версию министерства "полной ахинеей для внутреннего потребления".
Дмитрий Гудков @gudkovd С.Нефедов сказал дословно: "Версия МО - полная ахинея для внутреннего потребления. Потолок СУ-25 - 5,6 км, высота поражения - макс 7 км" 4:37 AM - 22 Jul 2014 471 Retweets 96 favorites
"Практика правок статей в "Википедии" стала такой обыденной, что в июле был создан специальные аккаунты в "Твиттере", в которых публикуются правки, производимые с адресов российских и украинских органов власти.
В последние дни большое количество исчезнувшей информации касалось того, владеют или нет вооруженные пророссийские сепаратисты в восточной Украине российской зенитным ракетным комплексом "Бук", которым, как считают многие эксперты, был сбит малайзийский самолет.
За несколько дней до инцидента повстанцы гордо заявляли – и это широко освещалась российскими СМИ, что у них есть "Бук" и они используют его, чтобы держать под контролем небо над Донецком и Луганском.
Твиты из пресс-службы, самопровозглашенной "Донецкой народной республики", подобные этому, сегодня существуют только в бессмертной памяти интернета в виде репостов снимков экрана. https://pbs.twimg.com/media/Bsws7LBCQAEhoUb.png
Российский телеканал LifeNews, который, как считается, имеет тесные связи с российскими спецслужбами, снял с сайта репортаж от 17 июля в котором был показан дым от горящих обломков MH17 и в котором говорилось, что повстанцы сбили ракетой украинский военно-транспортный самолет Ан-26. Несколько часов спустя, когда стало понятно, что это был пассажирский самолет, телеканал сообщил, что его сбили украинские военно-воздушные силы и что у сепаратистов нет зенитных комплексов.
"Министр обороны ДНР" Игорь Гиркин, известный как Игорь Стрелков, удалил несколько публикаций со своей странички в сети "ВКонтакте", в том числе публикацию от 17 июля: "В районе Тореза только что сбили самолет, вроде бы Ан-26". Позже он еще добавил, что захватили ракеты. Эти публикации и видео дымящегося MH17 были быстро удалены.
The Interpreter Magazine, сайт, основанный Институтом современной России, который тщательно отслеживает события на Украине, сообщил, что 16 июля некто Дмитрий Тлюстангелов разместил на своей страничке в сети "ВКонтакте" видео, на котором видно, как территорию Украины обстреливают из установок "Град", находящихся недалеко от деревни Гуково на территории России. "Но к концу дня оказалось, что страница Тлюстангелова удалена с до боли знакомой грустной собачкой на странице с 404-й ошибкой", – отмечает издание. Сам ли он удалил страницу или администрация сайта – не известно.
Российский телеканал Russia Today также поучаствовал в этих информационных зачистках. 13 июля RT показал эпизод программы Truthseeker ("Искатель правды"), в котором говорилось о "геноциде", который устроили украинские военные в восточной части страны.
На скриншоте видно, как программа сообщала, что украинские правительственные войска творят злодеяния в деревне Сауровка: "Они отрубали конечности у живых людей. Сначала руки, потом ноги и затем – голову. Они не резали женщин, они их насиловали".
Через два дня после того, как сюжет вышел в эфир, RT удалил программу с сайта, а в своем твиттере телекомпания объяснила это решение тем, что сюжет содержал "непроверенную информацию". Телеканал извинился за этот сюжет." http://www.svoboda.org/content/article/25470516.html
дар аль харб
Сообщение: 1699
Зарегистрирован: 20.08.13
Отправлено: 27.07.14 02:10. Заголовок: Дмитрий Гудков на..
цитата:
Дмитрий Гудков
нашел, гыггыгыгыыыы
эго дык с папой тырнули как раз за ложь. это ж болотные мерзавцы, псина.
а ты чо, не летун што ль? Пёс шипучий. Эт все равно, что дусик - консультант по сексу.
а ты чо, не летун што ль? Пёс шипучий. Эт все равно, что дусик - консультант по сексу.
гыгыггыггыгы
Потому озвучил мнение героя России, лётчика-испытателя, а не простого старшего лётчика, хоть и военного лётчика 1-го класса, старого капитана запаса, не обременённого карьерой.
Быдло схавает, что вы тут на форумах регулярно делаете и ложь суёте из всех российских клоак. Работа спецслужбы.
СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ШТУРМОВИКОВ Параметры, единицы
измерения Су-25 Су-25Т А-10А А-9А Ил-102 Экипаж, чел. 1 1 1 1 2 Длина самолёта, м 15,53 15,36 16,3 16,3 17,75 Размах крыльев, м 14,36 14,36 17,5 17,68 16,98 Площадь крыла, м 30,1 30,1 47,0 51,0 - Высота самолёта, м 4,8 5,2 4,5 5,18 5,08 Максимальная взлётная масса, кг 17533 19500 22200 18597 22000 Нормальная взлётная масса, кг 14600 16750 14865 11340 - Масса боевой нагрузки, кг 4400 4460 7250 7250 7200 Масса топлива, кг 3000 3840 4853 4082 3700 Масса брони, кг 604**** 451**** 468 544 - Максимальная скорость, км/ч 970 950 720 837 950 Крейсерская скорость, км/ч 750 650 620 720 850 Потолок, м 7000 10000 10600 10700 10000 Боевой радиус действия, км 300 400 460 460 300 Перегоночная дальность, км 2100 2250 5080 4800 1000 Длина разбега, м 500 600 1220 305 300 Длина пробега, м 600 700 610 300 300 Эксплуатационная перегрузка, ед 6,5 6,5 7,33 7,0 5,0 Скороподъёмность, м/с 60* 60* 30,0 25,4 - Удельная нагрузка на крыло, кг/м^2 485** 556* 316** 222* - Двигатели: - тип и количество 2хТРД 2хТРД 2хТРДД 2хТРДД 2хТРДД - марка Р-95Ш КБ С.К.Тума- новского Р-195 КБ С.К.Тума- новского TF-34-GE-100 фирмы "Дженерал Электрик" F102-LD-100 фирмы "Лайкоминг" И-88 КБ Изотова - статистическая тяга, кгс 2х4100 2х4500 2х4112 2х3400 2х5380 Расход топлива стендовый, кг/кГчас 0,88 0,9 0,37 0,41 - Тяговооружённость 0,47*** 0,46*** 0,37*** 0,37*** -
*-у земли с боевой нагрузкой 1000 кг. **-при нормальной взлётной массе самолёта. ***-при максимальной взлётной массе самолёта. ****-указана масса брони без учёта веса пенополиуретана и протектирования баков (107 кг и 35 кг для Су-25 и 236 кг и 55 кг соответственно для Су-25Т).
A-9A
A-10A
Су-25
Ил-102
Высота потолка зависит от тяги двигателей и удельной нагрузки на крыло.
дар аль харб
Сообщение: 1701
Зарегистрирован: 20.08.13
Отправлено: 27.07.14 18:41. Заголовок: жыдоморда и сбила. ..
жыдоморда и сбила. Чо не так? При чем тут герой? другие герои говорили, что сушки летают и выше. Могли еще сбить снизу, с 5-6 тысяч.
другие герои говорили, что сушки летают и выше. Могли еще сбить снизу, с 5-6 тысяч.
Быдло хавает всё! Да, Хаттаб? Быдлятишка ты наш, фашистик. Просто российские СМИ сейчас одна ложь для быдла и обыдления. Не кушай, Хаттабушка, не пей водицы из лужицы, поплохеет и козлёночком станешь.
пёс, поганец жыдовской, тебе капут. И Вэлу капут и Чорту Вольту (то есть наоборот, Чорт - Вэл), и Карим капут (чортов татарин), и Сергей С. капут, и Хеле будет капут ( я уже не раз предупр.), если она эту жыдобандеру будет покровительствовать. Кстати, она может ответить за сепаратизм (по новому Росс. закону) - направленные действия на разрушение гос. устройства России.
пёс, однажды ты можешь поехать к желтолицым китаесам и не вернуться. держись у своей карги кривоногой, к китаескам не заглядывайся, бабу Валю не ругай.
Кстати, она может ответить за сепаратизм (по новому Росс. закону) - направленные действия на разрушение гос. устройства России.
Визжа и убивая всё живое, наши теософффы восхваляют страну победившего фашизма. "– Обвиняются эти молодые люди в том, что они совершили поджоги офисов "Единой России" и "Русской общины Крыма" – двух организаций, находящихся в Симферополе. Кроме того, в том, что они планировали совершить ряд террористических актов на территории Крыма. Мы считаем, что эти обвинения сфабрикованы. Сейчас ведется правозащитная кампания как в отношении конкретно Кольченко и Сенцова, так и связанная с тем, что новая ситуация в Крыму явно укладывается в общую линию российских властей на то, чтобы подавить всякую политическую активность и независимую деятельность на подведомственных территориях. В Крыму это особенно заметно, поскольку власти заинтересованы в том, чтобы никаких протестов, никакого недовольства там не было высказано. Еще бы, Крым – это большой и важный пиар-проект.
И вот что сообщает в этой связи сестра Олега Сенцова Наталья Кочнева:
– Я буквально вчера общалась с театральным режиссером Галиной Джикаевой, которая сейчас была вынуждена уехать из Симферополя в Киев. Недавно ее тоже вызывали в ФСБ и пытались ей сказать, что она тоже входит в террористическую группу, созданную Олегом Сенцовым. Оставшиеся в Крыму все ее актеры из молодежного театра "Карман" испуганы: на них тоже оказывается давление. Говорят, что там появилась группа актеров-террористов. Конечно же, это абсурд. Понятно, что творческие люди там редко едят с рук власти. Большинство из них не поддержало российскую позицию в отношении Крыма. И вот теперь они все поголовно могут сесть за терроризм вслед за Олегом.
Дмитрий Макаров – представитель Крымской полевой миссии по правам человека, которая была создана как совместная инициатива украинских и российских правозащитников. По его словам, Крым сейчас является зоной "серого права", где законы одной страны уже не действуют, а другая подготовила местному населению правовые ловушки:
– Отдельно стоит осветить вопрос гражданства, потому что он важен в деле Сенцова и Кольченко. Жителям полуострова было предоставлено два месяца на то, чтобы определиться, гражданами какого государства они хотят быть. Это было сделано не только в колоссальной спешке, но и не очень ясно, каким образом это было юридически обосновано. Те, кто хотел сохранить украинское гражданство, должны были об этом заявить. Собственно, на этом строится один из аспектов позиции обвинения, что раз Олег Сенцов не заявил о намерении сохранить украинское гражданство, следовательно, гражданином Украины он в глазах Российской Федерации не является. Эта ситуация абсурдна: государство не может лишить человека гражданства другой страны. Этот вопрос мы пытались поднимать на разных уровнях власти Российской Федерации, но позиция везде одна и та же. Что вот, мы пытаемся максимально быстро и эффективно всех граждан Украины, проживавших на территории Крыма, сделать гражданами России, фактически, вне зависимости от позиции людей. Это порождает большие проблемы бытового характера, начиная с очередей в паспортных столах, заканчивая полным отсутствием понимания сотрудниками этих паспортных столов, какая, собственно, должна быть процедура. Какие бумажки человек должен подписать? Как быть с теми, кто эти бумажки не подписал, в силу того, что не хотел или в силу того, что вообще не признает аннексию и так далее? Ответов на эти вопросы по-прежнему нет. Между тем вопросы гражданства тесным образом связаны и с трудоустройством, и с проблемами собственности. Все это будет неоднократно всплывать в дальнейшем. И надо понимать, что люди в Крыму в подавляющем большинстве хотят жить на своей территории, независимо от того, чья там власть, – говорит Дмитрий Макаров. http://www.svoboda.org/content/article/25472625.html
пёс, однажды ты можешь поехать к желтолицым китаесам и не вернуться. держись у своей карги кривоногой, к китаескам не заглядывайся, бабу Валю не ругай.
Давно пора покончить с гадюшником.
Ты смотри, как ваши лизуны элиты запутинские Запад ругают. Жалко мне этих героев, жизнями и духовностью своей рискнули, только бы нас россиян спасти от бездуховного и загнивающего тлетворного влияния Запада.
Ужас Лондона "Певец Кобзон в своем интервью гневно припечатывает действия украинской власти. Он заявляет, что Крым наш, и точка. А гнилой Запад сеет вражду, ненависть и прочие гадости. Хорошо, каждый имеет право на свое мнение, и я, и Кобзон. Но! Тут же певец и депутат рассказывает, что его дочь и внуки, проживающие в Лондоне, жалуются на изменившееся отношение к русским после аннексии Крыма.
Недоумение: это случайно не тот самый Лондон, Великобритания, рассадник гнилых либеральных ценностей, гомосексуализма, приют вечных врагов России? Если я ошибся, и это поселок на Рублевском шоссе – готов извиниться. Но если тот самый Лондон, подскажите мне ответ: почему так называемая российская элита, переправляя своих детей, жен, собачек на мерзкий и враждебный Запад, покупая там дома, особняки, замки, старательно твердит обывателю об ужасах Европы и Америки? Если они на самом деле в это верят, то немедленно должны, как честные люди, потребовать у МЧС России самолеты и вывезти своих близких на Родину, дать им возможность дышать воздухом российской демократии, поддерживать мирные инициативы, сдавать нормы ГТО...
Простым гражданам они обычно предлагают затянуть пояса или пойти на войну, а для своих близких предполагают нечто другое. Это – или ложь, или провокация.
Я переехал в Европу вполне сознательно, это был осознанный выбор. Согласитесь, было бы странно при этом аплодировать захвату части европейской страны Россией и требовать бомбить Лондон или Вашингтон.
PS. Однако, как отметил в своем Живом журнале проживающий в Италии известный блогер и журналист Андрей Мальгин, Олег Газманов «обижается за державу» вдали от России, поскольку уже давно живет за ее пределами.
«Какой сюрприз. Мне тут сообщили, что, оказывается, О. Газманов [ дрочит ]строчит свои патриотические твиты о «цивилизации вырожденцев», находясь в нескольких километрах от меня. Последние два года он живет в Италии: купил дом где-то между Луккой и Пизой», - сообщил Мальгин в своем ЖЖ. Блогер упомянул и певицу Валерию, также сурово осудившую Pussy Riot и даже выступившую по этому поводу с гневным открытым письмом. «Кстати. Пригожин с Валерией пускают лучи поноса из собственного дома в Швейцарии», - добавил Мальгин. http://life-star.ru/page/7499
Хаттабчик, ты заслужил право гордиться собой, принадлежа к той же плеяде звездных пидорчуков, осуждающих бездуховный Запад. Осталось поменять Пензу на Пизу.
PPS. "Константин Боровой: Секторальный санкции – это, конечно, новый и очень сильный, серьезный шаг. К тому же он сделан совместно и практически одновременно с Евросоюзом. Это очень сильный удар по финансовым рынкам, банкам, энергетике и так называемым товарам двойного назначения, а это касается экспорта в Россию всей современной технологии. Причем, санкции будут действовать и завтра, и послезавтра. Их невозможно ввести одномоментно. Существуют контракты, которые еще действуют. Список товаров уже определен, но теперь его нужно довести до сведения компаний, которые торгуют с Россией и занимаются экспортом, до банков, осуществляющих поддержку внешнеэкономической деятельности Евросоюза и США.
Это очень серьезное воздействие на экономику в целом, и очень долгосрочное. Потому что прямо с момента введения санкций начинается явление, которое было заметно во времена Советского Союза – это технологическое отставание от всего цивилизованного мира. Оно оценивалось по-разному – десять, двадцать лет. Но наиболее точная оценка этого отставание – «навсегда»."
В.В.: Каков выход из ситуации? Вот, Леонид Невзлин утверждает, что положение может спасти только уход Путина из Кремля. Есть иные пути?
К.Б.: Это был бы самый радикальный и простой вариант развития событий – начать все с чистого листа. Но при всем моем согласии с Леонидом Невзлиным и желании поддержать его идею, должен сказать, что, к сожалению, это невозможно. Вся предыдущая история показывает, что для сохранения собственной власти Путин не пожалеет страны. Не пожалеет никаких средств, никаких людей. То, как эта группа, которая находится у власти, вцепилась в нее, говорит о том, что они готовы пожертвовать всем чем угодно. [большевизм=терроризм=фашизм=путинизм]По всей видимости, нам вместе с Путиным и его окружением придется пережить стадию экономической и политической деградации. Глубина этой деградации пока неизвестна. Мы знаем примерно, где находится дно – это Северная Корея. А как глубоко в процесс деградации будет погружена Россия, зависит от степени терпимости граждан, которые в ближайшее время начнут испытывать очень серьезные витальные трудности, связанные просто с выживанием. Я некогда придумал формулу, и она продолжает оставаться действенной: выживет либо Путин, либо Россия.
"...- Ираклий, со стороны уже кажется, что бои становятся позиционными, на расстоянии артиллерийской стрельбы идут бои. Элементов рукопашных боев, конечно, меньше, если не считать захвата Донецкого аэропорта, где сражались много наемных чеченцев и выходцев с Северного Кавказа, и как я знаю, погибали тоже, да?
- Да, есть несколько мест вокруг Донецка, и Луганска тоже, где идут более интенсивные бои. Не знаю, можно ли назвать это позиционной войной, но на этой неделе мы взяли 2 или 3 населенных пункта. Это требует времени. И нам очень трудно сражаться с применением артиллерии. Ведь это все происходит в населенных пунктах, где живут люди - да-да, они укрепляются в населенных пунктах. Для меня этот масштаб был необычным, потому что в Грузии мы привыкли к тому, что все рядом, а здесь нам приходится действовать на таких территориях, которые, может быть, равны территории самой Грузии. У нас ведь как – и Осетия, и Абхазия – все рядом, мы к другим масштабам привыкли. А здесь открытая местность, в основном, и они, как правило, укрываются в населенных пунктах, потому что там и продуктами, и питьем поживиться можно, и машины им нужны, которые они отбирают у местных жителей, и люди им нужны, которых они используют, как живой щит, и не дают им возможности уехать. Мы пытаемся хотя бы на некоторое время прекратить огонь, создать какой-нибудь коридор для жителей, чтобы они могли выбраться. Словом, растягивает все во времени и создает сложности только фактор гражданского населения.
- Да, об этом я хотел спросить. Данные переписи населения показывают, что людей, называющих себя украинцами, в этих областях больше, чем русскоязычного населения. Украинские вооруженные силы чувствуют поддержку со стороны населения, или оно больше склоняется к поддержке сепаратистов?
- Да, конечно, определенная поддержка у сепаратистов со стороны населения есть. Но это не столько поддержка сепаратистов как таковых, сколько (есть такой провинциальный момент) поддержка умозрительная – люди думают, что придет Россия, и жизнь станет лучше. Потому что им на самом деле жилось довольно туго: процветала коррупция, все разваливалось, из-за чего и случился Майдан, а потом и российская реакция последовала... Но скажу вам так: мы входили в такие города, которые все это время считались "их" городами, (например, Лисичанск, куда мы вошли несколько дней назад, там был достаточно сложный рельеф, подойти к нему было нелегко, и совсем нелегко было его брать, там осела довольно большая группировка), - словом, были пункты, в которых влияние "Партии регионов" и влияние русских было довольно сильным. Но, несмотря на это, меня очень удивило, что само население, люди выходили к нам целыми домами, улицей, и прямо говорили, что, мол, "вот эти по вам стреляли"... Такие моменты были... И я не скрываю, что я грузин, и не ленюсь объяснять, когда меня спрашивают, почему я здесь и что делаю. И отношение ко мне нормальное. Потому что все уже устали здесь и теперь понимают, что их используют, как живой щит.
Конечно, есть люди, которые верят тому, что им говорят в Москве, но когда они видят, что в их дворе устанавливают "Град", который дает два-три залпа в нашу сторону, а потом разворачивается и стреляет в сторону Донецка, не знаю, для чего, может, для того, чтобы разозлить своих же людей, (сначала это для меня было дико, потому что я не видел такого даже во время боев в Абхазии и в Осетии), - так о чем еще говорить?...
- Вы достаточно заслуженный боец, вы не оказались в числе тех офицеров, которых наградил президент Порошенко? Или, может быть, вы встречался с самим Петром Порошенко, который вместе с премьер-министром Яценюком был на линии фронта? Какое к вам отношение? Вы не стали героем Украины, пока я искал вас на фронте?
- Нет (смеется), с Порошенко я пока не имел чести встречаться, что касается награды, то у меня четыре награды в Грузии - боевые медали и ордена. Так что здесь я большей награды, чем наша победа, не ожидаю. И больше того, что мне пришлось услышать и прочитать в интернете от самих украинцев – слова благодарности и надежды, что они не одни в такое тяжелое для них время, - больше этого мне ничего не надо. Ведь и им нужна поддержка, как была она нужна в свое время и нам, хотя Украина и больше Грузии. Всегда хочется чувствовать чью-то поддержку в такое время…
-А близка ли та победа украинской армии в войне с прорусским сепаратизмом, о которой вы только что сказали?
- Довольно близка. Есть большой шанс, что к зиме все это закончится. И я скажу как бывший военный разведчик: всегда все зависит от того, что предпримет противник. Если произойдет прямая открытая агрессия, то есть войдут войска, как это произошло в Крыму (хотя, это вряд ли будет так, как было в Крыму), то там будет большое кровопролитие. Это, конечно, затянет конфликт, но в то же время это поможет поставить точку на России, как на сильнейшей державе. У России нет шанса добиться успеха." http://www.svoboda.org/content/article/26517139.html
Отправлено: 09.08.14 10:11. Заголовок: Хаттаб, ты относишьс..
Хаттаб, ты относишься к числу людей, чьё мнение меня не тревожит. Примерно, как десятиклассник и малыш из первого "Ы". Ты весь в похоти и застрял в своих иллюзиях, поллюциях от дырок.
Все твои ссылки от террористов и убийц, посланных в Украину Путиным убивать людей - русских и украинцев. Ничего, кроме лжи, от тебя не поступает - ну, может только, обвинения непонятные. К примеру, как выглядит повседневная жизнь в Луганде и Домбабве:
"21 июля пропала без вести пятнадцатилетняя Кулинченко К.Ю. В 14.00 вышла из квартиры дома № 42 Стандартный городок (Жовтневый район) и до настоящего времени не возвратилась и на связь не выходит.
22 июля в 17.00 вооруженные автоматическим оружием люди, одетые в камуфлированную форму, из дома по улице Верхняя (г. Ирмино) насильно вывели Родичева О.А. 1977 г.р., посадили в автомобиль и увезли.
23 июля в 18.00 выехал из дома (улица Грушевая) Мезенцев И.В. 1980 г.р. на своем автомобиле "ВАЗ-2121" и до настоящего времени его местонахождение неизвестно, на связь не выходит. Таких объявлений в сети сотни. За сухими датами и незнакомыми фамилиями – судьбы людей и трагедии семей. Анна Мокроусова знает многих матерей, жен и детей, кто ищет пропавших без вести на Донбассе.
– Звонят круглосуточно, – говорит девушка, – И рано утром, и поздно ночью. Я почти не сплю.
– Первое что вы делаете после звонка родных?
– Первое – даем информацию о пропавшем человеке в соцсети. Все, что известно: фамилия, имя, когда пропал, где пропал, фото, в общем, любые подробности. Не обязательно случилась беда. В Луганске почти нет мобильной связи, до человека просто нельзя дозвониться. Но в ситуации дикой напряженности близкие начинают бить тревогу почти сразу. Мы в любом случае даем информацию, если "жив-здоров, видели там-то" – отлично. Но чаще люди пишут "видели, как заламывали руки и садили в машину".
Если так, то сразу пошагово даем инструкцию родным. Во-первых, заявление в милицию – это обязательно. Пусть искать не будут, но данные о человеке должны попасть в единую базу МВД Украины. Во-вторых, обращение в СБУ тоже обязательно. В-третьих, если мы понимаем, что человека взяли, то передаем информацию о нем переговорщикам и в международные организации.
– Переговорщикам?
– Да, есть люди, в основном представители спецслужб, которые выступают переговорщиками, то есть общаются с террористами на предмет освобождения пленных.
– А как договариваются? Какие кнопки жмут? Жалость? Деньги? Угрозы?
– Каждый раз по-разному.
Эта система: скажем так, "система пленения" – она разная. Меняется каждую неделю. Меняются варианты захвата и освобождения, меняются условия содержания пленных, меняются сами категории пленных и так далее.
Все это зависит от многих факторов. От региона, где взяли в плен, от группировки, которая взяла, от места, куда повезли.
– А как именно изменилась ситуация, скажем, за последние три месяца?
– Вначале, когда брали первых пленников, их могли вызволить сами родственники даже без участия переговорщиков. Где-то предложить выкуп, где-то слезно попросить. То есть еще в мае-июне можно было достучаться до человеческих качеств сепаратистов, в 90% случаев это работало.
Первые похищенные были в основном обычными активистами. Даже не активисты были, а люди, которые поддерживали Майдан, ходили на какие-то мероприятия с желто-голубыми флагами.
"Вот не нравится вам сосед, вы звоните на горячую линию "ЛНР" и говорите, мол, он за Украину."
И сепаратисты тогда были другие. В Луганске, в Донецке три месяца назад это были чаще местные. Да, бандиты, и ужасно накрученные, могли избить, но все же это были украинцы, то есть условно "свои". На них можно было через прессу надавить, они более-менее уважительно относились к матерям. В общем, как-то не лишены были человеческих качеств.
Потом, где-то уже в конце июня, начали брать людей по наводкам. Вот не нравится вам сосед, вы звоните на горячую линию "ЛНР" и говорите, мол, он за Украину. И пошла новая волна сепаратистов – теперь уже скорее боевиков с оружием. Они начали ездить по указанным адресам и без всякого выяснения отношений вытаскивать людей из квартир, сажать в машину и увозить.
Но по личным каналам еще как-то можно было договориться. Если там есть знакомые знакомых, через пару звонков кому-то там можно было человека из подвала достать. Родственники туда ездили, беседовали, убеждали сепаратистов, что на мужа (брата, сына) наговорили, что все это неправда. Были также варианты выкупа, но так или иначе забрать близких можно было.
– Следующая волна пленения началась тогда, когда начались активные боевые действия. Тогда начали забирать людей на улицах. У так называемых властей "ДНР" и "ЛНР" началась мобилизация. Ну, они это так называли. Брали мужчин, которые якобы нарушили комендантский час (это такое официальное объяснение). И забирали на работы. Хотя люди пропадали в любое время суток. И отовсюду. С вокзалов, остановок, просто с улиц.
Кого били, кого – нет. Но, в общем-то, "мобилизованных" кормили, ежедневно направляли рыть окопы или баррикады строить. Тогда тоже родственники приходили, просили, плакали, находили к кому обратиться из командиров. Пленных держали от недели до трех и все же отпускали.
"Берут не только мужчин, берут семьями. Пропадают люди в огромных количествах."
берут семьями. Пропадают люди в огромных количествах. Берут уже не окопы рыть или, там, выяснять, почему человек Украину любит, берут в заложники.
Это не отменяет охоты на ведьм (на патриотов) и не отменяет доносов соседей. Но новая волна в том, что пленных берут для обмена. И никакими мольбами или знакомствами уже помочь человеку нельзя. То есть террористы изменились. Еще месяц назад их могли растрогать слезы матерей, теперь – нет.
Это страшно, потому что когда в плен попал военный, то шанс какой-то есть на обмен. У гражданских людей такого шанса почти нет. Террористы предлагают родственникам самим находить варианты обмена. Ну где обычная женщина из Луганской области найдет боевика, чтобы обменять на своего сына?
– Вы говорили, что поменялись не только условия освобождения, но и содержания в плену.
– Да. Я уже несколько месяцев собираю информацию о пленных, пропавших, похищенных. Настолько изучила все эти механизмы, что знаю: если человек пропал в одном месте, то это еще ничего, если в другом, то почти наверняка большая беда.
Например, если в плен взяли военных регулярной армии, и они находятся в Донецке у людей из группировки Безлера, то к ним будет нормальное отношение. Они будут спать на кроватях и относительно нормально питаться.
Если там же, в Донецкой области, люди попадают в плен к группировке "Оплот", то там будет очень плохо. Никакого гуманного отношения там не жди. Будут бить и, возможно, пытать.
"Знаю двух девочек, которых жестоко избили за то, что они выкрикивали "Слава Украине"
К бойцам батальонов везде относятся хуже, чем к бойцам регулярной армии. А в Луганске террористы гораздо лучше относятся к пленным, чем в Донецке. Это по опыту общения с освобожденными говорю.
И потом, есть также разница в зависимости от места, куда они привезли человека. Если это подвал СБУ, то там больше шансов быть избитым, чем, например, в здании областной администрации.
В Луганске пленных больше, но люди чаще выходят оттуда живыми и даже невредимыми.
– Вообще, раз уж мы о тенденциях (хотя звучит страшно цинично), то сегодня мучают пленных меньше или больше?
– В общем, раньше пытки были изощреннее. Сепаратисты добивались признаний. В принадлежности к "Правому сектору", например. Любого патриотически настроенного человека обвиняли в шпионаже, в координации огня и так далее. В Донецке сильно пытали. Люди выходили с огнестрельными ранениями ног, с иглами под ногтями.
– Иглы под ногти или выстрелы по ногам, чтобы что? Я могу понять, если выведывают военную тайну, а патриотов мучить зачем?
– Я не знаю. Наверное, пытались добиться признаний в заговоре хунты. Не знаю, что у них в головах. Но со слов тех, кто вышел, складывается картина какого-то безумия, элементарного садизма. Иногда нет никакого логического объяснения пыткам пленных. Развлекаются, может быть, так. Знаю двух девочек, которых жестоко избили за то, что они выкрикивали "Слава Украине".
– Вы говорили, пленных можно было выкупить. О какой сумме обычно шла речь?
– Два месяца назад это могла быть сумма 20 тысяч долларов. Сейчас это может быть сумма и в тысячу долларов. Но если родные деньги принесут, совсем не факт, что человека выпустят. Даже, скорее всего, нет. Их интересует обмен.
– Мы начали разговор с того, что я разыскиваю бывших пленников для интервью. Вы контактов не даете. Можно узнать почему?
– Они выходят оттуда и не говорят практически. Они напуганы, унижены. Меньше всего им хочется общаться с чужими людьми. Это просто эмоциональное состояние, ничего более.
– А что вы советуете людям в Луганске, Донецке, чтобы не попасть в плен? Есть какие-то правила поведения?
– Для того, чтобы не попасть в плен, я очень сильно советую людям уезжать из зон конфликта. Из тех мест, которые оккупированы сепаратистами. Уезжать не только для того, чтобы спасти свои жизни. Еще для того, чтобы дать возможность нашей армии наступать активнее и закончить наконец эту войну.
Твой пост, Хаттаб, требует переименования - блядей на террористов, коих ты лучший друг.
Террористы повесили прокурора Свердловска
В морге Луганская обнаружено тело прокурора города Свердловск Луганской области.
Об этом на брифинге сообщил спикер СНБО Андрей Лысенко.
По его словам, прокурора долгое время пытали террористы, требуя перейти на сторону так называемой "ЛНР".
"Не получив согласия, боевики повесили украинского милиционера. По словам коллег, он до конца выполнял свой долг, не стал предателем и остался настоящим патриотом Украины", – подытожил Лысенко." http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/8/7034341/
"Террористы "ЛНР" похитили украинских детей-инвалидов Пятница, 08 августа 2014, 22:29
В Луганске террористы похитили и незаконно переместили украинских детей на территорию России.
Об этом сообщила украинский омбудсман Валерия Лутковская в письме к своим российским коллегам, сообщает пресс-служба уполномоченного по правам человека.
В пятницу представители так называемой "ЛНР" из больниц Луганска принудительно вывезли 7 детей-инвалидов, с тяжелым состоянием здоровья.
Дети без всякого медицинского сопровождения были незаконно перемещены через пункт пересечения государственной границы Изварино Луганской области на территорию Ростовской области." http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/8/7034361/
дар аль харб
Сообщение: 1725
Зарегистрирован: 20.08.13
Отправлено: 09.08.14 16:33. Заголовок: пёс, ты есть вирус е..
пёс, ты есть вирус ебола.
дар аль харб
Сообщение: 1726
Зарегистрирован: 20.08.13
Отправлено: 10.08.14 01:16. Заголовок: пёс, а я чо говорил..
пёс, а я чо говорил? Путя, жыд и проститутка, сливает людей. Миром правит капитал.
Путя, жыд и проститутка, сливает людей. Миром правит капитал.
Всё не о том. Путин делает очень важное и необходимое - убрать из России большевизм-фашизм-терроризм, порождённый православием. Без Путина это невозможно.
пёс, вирус Ебола, есть такой хуйло родной из пиндоссии, передай ему. А ты мне так и не сказал, сосешь ли ху у больших негров? (Книга Лимонова о теософах в Америке).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума