Форум частично закрыт до разрешения безобразной ситуации, связанной с расколом Теософского движения; из-за предательства Зайцевского (Московского) и Кемеровского региональных Теософских Обществ - их предательству идеалам и Учениям Теософии.
Отправлено: 16.04.15 18:40. Заголовок: Хунта продолжает зач..
Хунта продолжает зачищать "регионалов". Помимо череды "самоубийств" не брезгуют и открытыми убийствами. Сегодня в Киеве был застрелен бывший депутат "Партии Регионов" Олег Калашников.
В Киеве убит экс-депутат Верховной Рады от «Партии регионов» Олег Калашников.
Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу МВД Украины. По данным МВД, депутат был убит из огнестрельного оружия. «На месте происшествия работает следственно-оперативная группа милиции. О мотивах и предварительных результатах расследования будет сообщено дополнительно", - заявили в пресс-службе. Также там отметили, что раскрытие этого преступления взял под личный контроль глава МВД Украины Василий Паскал. Ранее украинские СМИ сообщали, что Калашникову угрожали физической расправой за политические взгляды, в частности за призыв широко отмечать 70-летие победы в Великой Отечественной войне. Калашников был также известен тем, что организовывал акции "антимайдана" против нынешней власти на Украине
Отправлено: 16.04.15 18:42. Заголовок: Убит Олесь Бузина. ..
Убит Олесь Бузина.
Украинский журналист Олесь Бузина застрелен в Киеве. Как сообщает УНН со ссылкой на источники в медицинских кругах, убийство совершено в Шевченковском районе столицы, в подъезде дома, где жил журналист. На месте преступления работает следственно-оперативная группа, в городе объявлен план «Перехват». Информацию об убийстве журналиста подтвердил в своем Facebook советник главы МВД Украины Антон Геращенко. «Только что на улице Дегтяревская, в районе дома номер 58, из Ford Focus темно-синего цвета был расстрелян печально известный журналист Олесь Бузина. Номера на машине были или латвийские, или белорусские. Точно не украинские», — пишет Геращенко, отметив: «Похоже, что отстрел свидетелей по делу Антимайдана продолжается». О смерти Бузины также написала на своей странице в Facebook Анна Демид — заместитель председателя запрещенной в России организации «Правый сектор». По ее данным, «стреляли со спины... два человека». Информация об убийстве Бузины пришла во время прямой линии с президентом России Владимиром Путиным. Комментируя эти сведения, Путин заявил, что в Европе и в Северной Америке предпочитают не замечать политические убийства и отсутствие их должного расследования на Украине. «Где убийцы этих людей? Их просто нет! Ни исполнителей, ни заказчиков. И это предпочитают не замечать ни в Европе, ни в Северной Америке», — цитирует его РИА Новости http://colonelcassad.livejournal.com/
убивая украинцев, грузин, а потом придёт очередь казахов, прибалтов и других народов
про так называемых белорусов забыл этот скот бычко. диктатор лукашка уже обосрался. казахи будут рыпацца против россии обижать русских тоже пизды получат. насчет шпротников не уверен этих блядей защищает их новый хозяин заокеанский бабуин. грызуны пизды получили так сами виноваты возомнили себя ымперией под заокеанское подпёздывание стали залупацца аситин абижать. а какие там другие народы вот кавказкие чурки озоруют ведут себя нагло раздражают русский народ. рамзанка дыров создал в чичне феодальное княжество с шариатом и исламистами. с ними не мешало бы разобрацца привести к общему знаменателю светского законодательства но тут у самой рашки проблемы попы коррупция. хуй знает шо делать
гоп
Большой Пидараст #1
Сообщение: 601
Зарегистрирован: 16.11.13
Отправлено: 16.04.15 20:56. Заголовок: В Канаде уволили пиа..
В Канаде уволили пианистку за критику украинского правительства в Twitter
Высказывания в Twitter стоили известной пианистке украинского происхождения Валентине Лисице работы в Симфоническом оркестре Торонто. О скандальной истории музыкант рассказала на своей странице в Facebook.
Валентину Лисицу уволили из оркестра после того, как пианистка в социальных сетях неоднократно высказывала критику в адрес украинской власти. Как рассказала сама девушка, после начала конфликта на Украине она завела микроблог под именем "NedoUkrainka". Это название стало ответом на высказывание премьера Украины Арсения Яценюка, который в одном из выступлений назвал жителей Донецкой и Луганской областей "недолюдьми".
В своем аккаунте Валентина Лисица рассказывала о том, что происходит на Украине. Она переводила новости с местных сайтов и собирала свидетельства очевидцев, опровергая ложную информацию, появлявшуюся в западных СМИ http://www.rg.ru/2015/04/07/pianistka-site-anons.html
гоп
Большой Пидараст #1
Сообщение: 610
Зарегистрирован: 16.11.13
Отправлено: 17.04.15 00:32. Заголовок: Олесь Бузина в перед..
Олесь Бузина в передаче "Время покажет" Эфир 19 марта 2015
https://www.youtube.com/watch?v=uDFNfrYEnmI
гоп
Большой Пидараст #1
Сообщение: 611
Зарегистрирован: 16.11.13
Отправлено: 17.04.15 00:51. Заголовок: На сайте СБУ "Ми..
На сайте СБУ "Миротворец" где публикуют фамилии сепаратистов и "врагов Украины" (я там тоже есть - числюсь как "пособник террористов") не мудурствуя лукаво написали, что Бузина был ликвидирован. Потом немного подумали и дописали, что под одной из версии, это сделали российские спецслужбы. Но осадочек как говорится остался http://colonelcassad.livejournal.com/
" Лилия Шевцова: «Своим возрождением Запад будет обязан Путину» Дмитрий Пашинский поговорил с известным политологом об исторической расщелине, в которой оказался мир
— Лилия Федоровна, прошло больше года после победы Майдана. За это время Украина приблизилась к европейскому миру?
— Украина оказалась втянута в войну, а значит, все еще борется за выживание и право на полноценную, не ублюдочную государственность. Но война, несомненно, ускорила процесс формирования украинской национальной идентичности, которая основана на стремлении вырваться из России и присоединиться к Европе. Прибалтика тоже сформировала свою идентичность и новую государственность за счет отрыва от Советского Союза.
— А в чем проявляется европейская идентичность украинцев?
— Майдан показал наличие на Украине гражданского общества. Это признак европейскости. И тот факт, что война не перешла в Харьков, Днепропетровск, Одессу, — заслуга не столько украинской армии, сколько добровольцев и волонтеров, которые компенсируют слабость своего государства. Я имею в виду и коррупцию, и неэффективность органов власти, и дезориентацию руководителей страны. На Майдане украинцы защитили свое достоинство и захотели жить по закону, а не по понятиям. Своим стремлением в Европу они доказали, что в каком-то смысле являются большими европейцами, чем сами европейцы. Те предпочли прагматизм принципам и теперь не знают, что с Украиной делать.
— Почему так происходит?
— Украинский прорыв стал для Запада неожиданностью. Европейцы долго искали формулу политической сделки, чтобы, с одной стороны, дать надежду Украине на некую аморфную интеграцию, а с другой — не раздражать Владимира Путина и, следовательно, оставить Украину в сфере влияния Москвы. Украинцы оказали сопротивление на Юго-Востоке и поставили сделку под вопрос. Поворотным фактором стала гибель малайзийского «Боинга». Это изменило позицию европейских лидеров. Запад начал искать пути сдерживания России. Хотя либеральные демократии все еще не могут решить, как включить Украину в свое поле. Но есть усиливающееся осознание того, что Украина в «серой зоне» — это воспроизводство нестабильности.
Нынешняя модель либеральной демократии оказалась в кризисе.
— Минские соглашения приблизили выход из «серой зоны»?
— Минск-2 стал промежуточным компромиссом в ситуации, когда Запад все еще не готов найти убедительный ответ на российский вызов, который бы подтвердил, а не подорвал его единство. В чем суть минской встречи? Европа дает Москве последний шанс и принимает ее условия по урегулированию конфликта — включает ДНР и ЛНР в рамки украинской государственности в обмен на прекращение обеими сторонами огня.
— Но это же позиция Москвы?
— Да, эта формула стала отражением российского ультиматума Киеву о федерализации, который был легитимирован германо-французским тандемом. Фактически российская сторона попыталась затолкать сепаратистский анклав «обратно» в Украину и повесить на Киев необходимость его содержать. Эта формула при ее реализации позволяла Москве держать Украину в распотрошенном состоянии и иметь рычаги влияния на ее курс через своих сателлитов в теле украинской государственности.
— Однако этот компромисс принес затишье.
— Верно. Но затишье при отсутствии консенсуса враждующих сторон относительно окончательного политического решения. А потому этот компромисс с самого начала был нежизнеспособен. Если бы Порошенко начал осуществлять идею вживления ДНР и ЛНР в Украину на условиях Москвы, новый Майдан был бы неминуем и выбросил бы в корзину нынешнюю киевскую элиту. Впрочем, и военное перемирие оказалось хлипким, и есть сомнения относительно отвода тяжелого вооружения от линии соприкосновения украинских и сепаратистских сил, в первую очередь со стороны последних. Но Киев вышел из минской ловушки вполне предсказуемо. Киев заявил: мы готовы предоставить сепаратистам «особый статус» и самоуправление, но — только после выборов по украинским законам и под присмотром ОБСЕ и других мониторщиков, а также после выведения с территории Донбасса всех вооруженных формирований. А пока объявляем эти территории «временно оккупированными». Все это и стало концом Минска-2. Киев не согласился быть государством «на поводке». И это вполне естественная реакция. Теперь возникает вопрос: как долго будет продолжаться всеобщая мантра о том, что мир на Украине зависит от следования минским соглашениям, когда они перестали существовать? И как на эту ситуацию прореагирует Запад и прежде всего Меркель — гарант Минска-2?
— Украинцы должны быть обескуражены такой позицией Запада.
— Да, Запад в данном случае не оправдал надежд украинцев. Во-первых, Запад не готов дать им четкую перспективу интеграции в ЕС и НАТО. Во-вторых, Запад пока не может оказать на Путина более жесткое давление и из опасения потерять свое единство, и из нежелания дальнейшего обострения напряженности, и страшась путинского падения и последующей непредсказуемости. В-третьих, Украина все еще рассчитывает на помощь Запада с оборонительным нелетальным оружием. Но ясно, что Германия, которая контролирует процесс разрешения конфликта, никогда на это не согласится. Наконец, еще немало западных политиков типа Киссинджера верит в невозможное: что Украина может быть мостом между Россией и Западом, что никогда не было возможным.
— И все же: почему многие европейские лидеры хотели бы примирения с Путиным? Только ли экономические интересы играют роль?
— Во-первых, Европе сложно выйти из почти 20-летнего post cold war period, своеобразного периода постмодернизма. Это время «конца идеологии», когда Европа потеряла вектор развития и забыла о собственных ценностях. Зачем о них думать, если желудок полон! По выражению безжалостного Бжезинского, Европа превратилась в «дом престарелых». Сегодня перед европейцами стоит много вопросов — что делать с мигрантами и демографией, как решить проблему справедливости и найти ключ к экономическому оживлению. ЕС мучается над тем, расширяться или углубляться. В свою очередь, Америка не может справиться с дисфункциональностью своей системы и решить, нужен ли ей окружающий мир или нет. Короче, нынешняя модель либеральной демократии оказалась в кризисе. Либеральное сообщество оказалось не готово ни предвидеть события, ни реагировать на новую реальность, которую создал Путин. Кремль своим «приобретением» Крыма сбросил со стола шахматную доску, разрушив систему взаимных обязательств и гарантий, начиная с Хельсинкского процесса и Парижской хартии.
Второй фактор — это тесные экономические узы между Европой и Россией. Европейские страны все еще зависят от поставок российского газа. В свою очередь, европейский бизнес заинтересован в том, чтобы работать в России. Словом, существует взаимозависимость между Европой и Россией. Хотя и весьма странная: Россия фактически находится в полуколониальной зависимости от Запада, поскольку служит его бензоколонкой, но предпочитает делать вид, что является европейским партнером.
В-третьих, Россия — член Совета Безопасности и единственная ядерная держава, способная уничтожить США. Никто не хочет раздражать нас, тем более в состоянии агрессивного аффекта.
И, наконец, четвертый фактор заключается в том, что Европа привыкла к постмодернизму и пацифизму, решив, что навсегда покончила с ХХ веком и военными конфликтами. Европа привыкла идти на компромиссы и использовать экономическое давление, и то весьма деликатное. Между тем, Кремль возвратил Европу к стереотипам и приемам ХХ, а в чем-то и ХIХ века. Кремль продемонстрировал иную ментальность: «Запад хочет компромиссов? Значит, слаб и мы будем давить!» В столкновении западной расслабленности и веры в компромиссы с жесткостью и угрозой сброса фигур со стола Запад оказался стороной, застигнутой врасплох и растерявшейся.
Но заметьте главное: несмотря на все колебания и нежелание испытывать Кремль на прочность, Запад в целом и Европа в частности продолжают сохранять единство по вопросу санкций. В Европе единство удерживает Меркель. Все попытки Кремля внести раскол в европейские ряды и через задабривание, и через угрозы ни к чему пока не привели. Ни одна страна ЕС не отказалась от санкций. И не откажется. А Кремль, пытаясь купить лояльность, покупает воздух. Ну сколько сил и средств потратили на Орбана в Венгрии, но Будапешт от санкций не отказался. Сколько ни приглашай чешского президента Земана на Родос, но он не сможет изменить ориентацию Чехии на единство в ЕС.
— Майдан привел Кремль к новой доктрине сдерживания?
— Кремль одобрил новую доктрину сдерживания еще до Евромайдана, реагируя на сужение возможности воспроизводства системы в рамках мирного времени. Толчком к пересмотру механизма выживания системы были, конечно, протесты 2011—2012 годов. Но Украина стала лабораторией для тестирования новой доктрины и эксперимента с целью увидеть, где красная черта, через которую Запад не даст Кремлю перейти.
— Значит, вы считаете, что популярная у нас точка зрения, согласно которой Запад вынудил Россию пойти на сдерживание расширением НАТО и ЕС и тем, что не принял Россию в евроатлантические структуры, неверна?
— Вы говорите о «теории унижения» и российском «веймарском cиндроме», который Запад якобы вырастил в России? Это откровенная и неубедительная апологетика и попытка оправдать российскую внешнюю политику со всеми ее провалами, а также обосновать мобилизацию через возврат к «осажденной крепости». О каком унижении может идти речь, если российская внешнеполитическая концепция основывается на тезисе о закате и деградации Запада, который отжил свой век? Как может это отжившее, почти по Шпенглеру, нас унижать? Что-то не вижу признаков унижения у российской элиты, которая создала Лондонград, переводит на Запад триллионы долларов и удобно интегрировалась в западное сообщество. Но при этом ей очень хочется убедить народ в том, что его унизили.
Что касается продвижения НАТО к российским границам, то последнее серьезное расширение НАТО произошло в 2004 году. Почему же тогда Кремль не подумал о сдерживании? А в 2008 году даже затеял «перезагрузку» с Америкой. Если России угрожало Соглашение об ассоциации Украины и других постсоветских государств с ЕС, то почему Кремль о своих возражениях не говорил Брюсселю вплоть до конца 2013 года? В целом же теория «унижения» со всеми ее вариациями имеет не только антизападный вектор, но и откровенно расистский подход к россиянам. Она исходит из того, что россиян должны унижать не их уровень и качество жизни (привыкли), а то, что они не могут придушить окрестные народы в рамках «сфер интересов». А следовательно, россияне не могут и не должны жить в рамках нормального государства, построенного на основе права, а могут существовать только как нация, которая, видно, генетически не может отказаться от клише XIX века!
— Кризис нынешней модели либеральной демократии обострил борьбу между авторитарным Востоком и демократическим Западом. Чья возьмет?
— Мир оказался в исторической расщелине. С одной стороны, мы видим кризис нынешней либеральной цивилизации. А с другой — попытку нелиберального мира в лице России и Китая использовать расслабление Запада в своих интересах. Причем мы видим, как Си Цзиньпин пытается повторять Путина, пусть и в локальных масштабах, играя мускулами в отношении ближайших китайских соседей. Однако объем амбиций Пекина еще непонятен, и, скорее всего, Китай останется в мировом контексте государством статус-кво, которое его вполне устраивает. Китай пока хочет использовать Запад и сосуществовать с Западом. Москва, напротив, провозгласила, что хочет изменить мировые правила игры. Правда, непонятно, какой миропорядок устроил бы Кремль. Возврат к Вестфальскому миру? Но тогда Москве нужно будет уважать территориальную целостность и отдать Крым. Возврат к Ялте-Потсдаму? Но тогда Кремлю нужно отказаться от стремления подрывать правила игры. Между тем эта готовность сбрасывать фигуры со стола оказывается способом легитимации персоналистской системы. А может быть, речь идет о формуле «цель ничто, а движение все»? Но тогда мы уже в мире социального дарвинизма, и он опасен не только для общества, но и для власти. Думаю, что в этой ситуации Пекин еще не раз подумает, прежде чем соглашаться на любой альянс с Москвой.
— Но ведь не менее опасен для мира и кризис западного сообщества?
— Не повезло и либеральным демократиям — неясен вектор их дальнейшего движения. Но такое происходит не впервые. Запад уже проходил через кризисы в 30-е и в 70-е годы прошлого века. Оказывается, что и для либеральной демократии нет иного способа трансформации и приобретения нового качества. Кризис должен привести западное общество к пониманию того, что старые механизмы больше не отвечают на новые вызовы. Кризис становится для западного мира спасительной мерой. И по иронии судьбы своим новым возрождением Запад будет обязан Путину, который разбудил и встряхнул давно уже дремавшие западные столицы. Именно Путин, следуя логике российской системы, возможно, сам того не желая, поставил перед западными лидерами вопрос о новом формате безопасности, об обеспечении территориальной целостности Восточной Европы, о новых механизмах ядерной безопасности, о поиске новых источников энергии, о возвращении к ценностям. Путин оживил НАТО, которая дряхлела в течение последних лет и потеряла смысл существования. Своими действиями он дал толчок к переосмыслению западной цивилизацией самой себя.
— И к чему может привести это переосмысление?
— Думаю, что по поводу Запада не стоит беспокоиться. Эта цивилизация найдет себя. Хотя это потребует усилий и нового лидерства. И одним из факторов регенерации Запада станет переформатирование его политики в отношении России. Мы хотя бы этим можем гордиться — сыграем роль в обновлении западной цивилизации, скорее всего, через ее отторжение нас. Мы уже начали платить цену за свой смелый эксперимент по возвращению не просто в прошлое, но в полувоенное время, которое требует мобилизации через отторжение внешнего мира и наше согласие на ограничение своей свободы. Каждый из нас почувствует цену этого времени на себе — если не в политическом, то в социальном смысле. Вот цена, которую мы уже платим, — это и экономический кризис, и санкции, и усиливающаяся маргинализация страны. И главное — это еще не завершенная война на Украине, за которую мы платим кровью.
— Отчасти мы были в похожем измерении во времена СССР.
— Советский проект все же был в какой-то степени просветительским. Кроме того, он ориентировал нацию на пусть и иллюзорный, но прыжок вперед — к коммунизму. А сегодня Кремль обратился к откровенно архаичной повестке дня, которая отдает пыльным чуланом сильнее, чем советская идеология. Речь идет об откровенной деморализации общества и его разложении, о возврате в прошлое, об усилении фобий, страхов, ненависти. Эта стратегия ведет к деградации социального капитала, толкает нацию к потере жизнеспособности, фатализму и согласию на жертвоприношения. Но во имя чего?!
Этим, кстати, мы отличаемся от Китая, где лидеры ориентируют страну на подъем и возрождение. Они сохраняют горизонтальные связи китайского общества, в то время как Кремль разрушает эти связи в российском обществе, что ведет к угрозе непредсказуемых и драматических потрясений. Если нет ничего, что связывает людей друг с другом, и им предлагается единственный механизм выживания через вертикальную зависимость от центра и его персонификатора, это гибель общества. Причем мы видим, что кремлевский эксперимент с новым «национальным единством» уже начинает давать сбой. Так, «Крым наш» — это была попытка Кремля консолидировать общество на имитации бескровной победы, которая должна компенсировать наши комплексы. Но наркотик начал выветриваться, и Кремлю пришлось пойти на новый эксперимент — мобилизация через «осажденную крепость» и угрозы со стороны врага. Кстати, почему нужен внешний враг? Потому что внутренний выглядит неубедительно. Но и роль внешнего врага могут сыграть далеко не все. Таким врагом, несомненно, должно быть сильное, могущественное государство — США.
— Если Путин нашел внешнего врага в лице США, то для него война в Донбассе — это своего рода реванш за проигрыш в «холодной войне»?
— На Украине Кремль решает несколько задач. Во-первых, он уничтожает идею Евромайдана как вирус, который может распространиться за украинские пределы. Во-вторых, доказывает разрушительность революции для государственности. В-третьих, ищет так называемую красную линию, очерченную Западом, через которую Россия не может перейти без угрозы вызвать силовое сдерживание Запада и, в первую очередь, Америки. Ирония в том, что американцы и не планировали бороться с Москвой за Украину. Но Кремль включил закон непреднамеренных последствий. И теперь Вашингтону нужно думать о том, как отвечать.
— И какой ответ предпримет Америка?
— У меня сложилось ощущение, что Вашингтон и, прежде всего, американская администрация на протяжении полугода убеждали себя, что война на Украине — это региональный конфликт, либо гражданская война, либо ошибка Кремля, которую тот осознает и попытается исправить. Но после года войны и перехода к противостоянию американцы поняли, что Украина — это поле по сдерживанию Кремлем Запада и вызов Америке. Думаю, они осознали, что, если отдадут Украину в руки России, это будет означать для Кремля повод попытаться экспериментировать и дальше, пытаясь прощупать, до какой степени он может шантажировать Запад.
В Вашингтоне есть две линии поведения касательно украинских событий. Так, Конгресс и немалая часть медиасообщества требуют от Обамы более жесткого сдерживания Кремля и активной помощи Украине, в том числе и вооружением. Сам президент Обама пытается удержаться в рамках курса на умеренность и выжидание, предоставив Меркель играть первую скрипку в поисках выхода из кризиса. Обама видит свою миссию в том, чтобы вернуть Америку в свою раковину. Внешняя политика и окружающий мир его, видно, мало интересуют. У него есть приоритет — это Иран, и он попытался решить иранскую проблему, подчинив ей и отношения с Москвой. Обама явно надеялся на Минск-2. Но Минск-2 рассыпается. Следовательно, Обаме придется вернуться к проблеме, которую он явно не хочет решать. А пока события в Вашингтоне ускоряются. На первый план выходят все более активный Конгресс и приближающиеся президентские выборы. Хиллари Клинтон уже начала заявлять о собственной позиции. И внешняя политика, в частности, позиция по Украине станет важной темой этих выборов.
— Американцы — довольно консервативные люди. Многие уверены, что после чернокожего президента они вряд ли выберут своим президентом женщину.
— Сейчас предсказывать исход выборов президента США было бы самонадеянно. Но в силу того, что Россия разрушила прежнее статус-кво в рамках системы международных отношений и заставила Вашингтон думать о новой системе безопасности и новом типе лидерства, можно быть уверенным, что, кто бы ни оказался в Овальном кабинете, он: 1) будет обращать больше внимания на внешнюю политику; 2) вернется к трансатлантическому сотрудничеству, т.е. оживит связи с Европой; 3) будет уделять больше внимания НАТО; 4) скорее всего, вернется к поискам нового баланса интересов и ценностей.
В Европе Америка столкнется с необходимостью реагировать на новый пейзаж, частью которого является ключевая роль Германии и ее готовность нести большую ответственность за европейские и, возможно, мировые дела. Новый лидер будет вынужден искать ответ на системный и цивилизационный вызов, брошенный Кремлем. Ему предстоит решить, как реагировать на неизбежную турбулентность на постсоветском пространстве. Кризис украинской постсоветской системы — скорее всего, первый в цепи потрясений. Можно ожидать череды кризисов в других новых независимых государствах, возникших после 1991 года, которые существуют в рамках неустойчивых авторитарных моделей.
Свои проблемы возникнут и в Европе. Новые вызовы заставляют европейцев размышлять о новом типе лидерства. Речь идет не о лидерах статус-кво, которые гарантировали бы повторение того же, а о лидерах, готовых к реанимации Европы, к серьезным реформам и смене внешнеполитической парадигмы с большим акцентом на ответственность и решительность. Сейчас Европа нуждается в более жестких, амбициозных лидерах, которые могут стратегически мыслить, к чему не способны сегодняшние европейские лидеры. И, конечно, на повестке дня новый германский вопрос: сможет ли и захочет ли Германия противостоять России и захочет ли в свою модель пацифистской политики включить силовую составляющую, от которой отказалась после Второй мировой.
— Но такие лидеры могут привести мир к резкому обострению отношений, что не исключает и Третьей мировой? Вам кажется реалистичным сценарий новой войны в Европе?
— Я не умею мыслить в апокалиптической тональности. Кстати, все страхи по поводу новой войны были порождены не Западом, а Москвой. Милитаристские пассажи, поиск врага, военная пропаганда, «Искандеры» в Калининграде, угроза выйти из соглашения о ядерном тактическом оружии и введение идеи ядерного противостояния в международный лексикон — это все идет из одного вполне определенного источника. И он не в Европе. А эксперимент с гибридной войной и спецоперациями по территориальному приобретению — откуда? Требования необходимости менять правила игры тоже исходят из Кремля, а не из Парижа, Берлина и тем более Брюсселя. Правда, одновременно Кремль не дает понять, в каком направлении он хотел бы менять эти правила игры. Давайте разрушим старый мир, а какой строить на его обломках — непонятно. Создается впечатление, что эта неопределенность намеренная и является способом все время эскалировать требования, чтобы иметь повод для постоянного нытья об обидах.
Ответит ли Европа на шантаж силой? Европейцы по своей ментальности, которая возобладала в Европе после Второй мировой войны, нацелены на сохранение мирной парадигмы. Они ищут компромиссы до последней возможности. Это находит выражение не только в риторике большинства европейских лидеров, но и в военных бюджетах европейских стран. Они привыкли не тратить деньги на армию. Ни одна страна не хочет увеличивать расходы на оборону до 2%, как того требует устав НАТО. Правда, Германия начала увеличивать свой оборонный бюджет — и все благодаря Кремлю. Оборону Европы обеспечивают американцы. Хотя украинский кризис заставил европейцев думать о том, что им еще два года назад в страшном сне не могло присниться, — о европейской армии и даже о возможности вооружать Украину!
А вот вопрос, сможет ли и захочет ли Америка переориентироваться на более жесткое сдерживание России, остается открытым. Американцы начинают думать об обновлении своей военной доктрины. На последнем саммите НАТО было принято решение об оживлении механизма обороноспособности. НАТО формирует новые силы быстрого реагирования и направляет небольшой контингент в государства Восточной Европы. Американцы будут там в качестве заложников — в случае агрессии их присутствие позволит ввести в действие статью 5 Устава НАТО о коллективной обороне. В шести столицах будут размещены натовские командные пункты. Все это говорит о том, что натовцы выходят из спячки. А это означает замкнутый круг взаимной милитаризации. Неужели те, кто начал бежать по этому кругу, не могли подумать о последствиях?
— Усиление мировой конфронтации приведет к ужесточению режима в России?
— Конечно. И здесь полезно вспомнить о том, что произошло с Советским Союзом. СССР распался из-за невозможности соревноваться с Западом в милитаризации. Великий аналитик цивилизаций Арнольд Тойнби провел огромную работу по изучению подъемов и падений цивилизаций и сделал вывод: государство, которое жмет на педаль милитаризации и поиск врага, вступает на путь самоубийства. Почти все цивилизации, начиная от эллинской и спартанской, пали потому, что втягивались в военное время. Для России милитаризация — это катастрофа, возвращающая страну к воспроизводству себя через войну — выход из старой войны и подготовку к новой войне. СССР наглядно показал, что ни общество, ни государство не может выдержать милитаристское бремя, особенно в соревновании с самой богатой цивилизацией — Западом. Россия с ее ограниченными ресурсами и утекающим бюджетом тем более не в состоянии осилить эту гонку. Поэтому милитаризация скорее всего сделает то, что она делала всегда в истории, — ускорит падение системы, которая уже умирает, пусть и медленно.
Российская цивилизация демонстрирует все признаки угасания. Вопрос лишь во времени и способе ее конца. Кремль, пытаясь продлить жизнь самодержавию, но не имея возможности отвечать на внутренние вызовы (неработающая экономика, коррупция, деградирующие образование и здравоохранение), переводит внимание общества на внешние вызовы: угроза Запада, гегемония США, провокация «украинской хунты». Тактика выживания за счет подмены вызовов и отвлечения внимания — старая уловка. Ей пользовались многие режимы на стадии агонии. Нам нужно только осознать, что речь идет об обманке, очередной мистификации. Но сам факт, что Кремль сбросил Россию в военное время, уже говорит о том, что самодержавие находится на стадии исчерпания ресурсов. Собственно, Кремль активно занялся государственным суицидом, активизировав социальные силы архаики и ускорив процессы деградации. Этим вместо укрепления он начал раскачивать и так хрупкую государственную постройку.
Есть и другой парадокс. Кремль превратил Россию в «осажденную крепость», что противоречит другой парадигме — России-«бензоколонки». С одной стороны, Кремль решил сменить легитимацию власти через «поиск врага», но с другой, он хочет остаться в роли поставщика ресурсов, которая дает возможность продавать сырье Западу и получать ренту. Но все дело в том, что нельзя жить в осажденной крепости и одновременно работать бензоколонкой! Или то, или другое. И Кремлю еще придется это осознать. А если же он надеется, что может работать «бензоколонкой» при Пекине, это будет уже иная форма зависимости, и Китай не упустит возможности продемонстрировать это унизительным для Кремля способом.
Европа и США каким-то образом принимали участие в смене власти на Украине?
— В России популярна идея, что события в Киеве — это следствия американских печенек, которыми долгое время снабжали Украину, чтобы затащить ее в западное пространство. Глупости! Чушь собачья! Не секрет, что на Украине действуют немецкие и американские фонды с очень скромными бюджетами. Но за последние десять лет Запад стал сокращать финансирование всех проектов по продвижению демократии.
— Почему?
— Это связано с отсутствием интереса в западных политических кругах к продвижению демократии, нежеланием порождать «демократическую нестабильность», c попыткой избежать обвинений в «смене режима» и, наконец, акцентом на сотрудничество с существующими режимами. Думаю, что западные фонды на Украине оказывали помощь СМИ и общественным организациям. Но эти средства в гораздо больших объемах тратились и в России. Как видите, они не изменили ход нашей истории.
— Украинский Майдан создаст прецедент новых революций на постсоветском пространстве? Или же нерешительная поддержка Запада и развязанная война создали сильнейший антиимидж?
— В мире сейчас зарождаются новые веяния. В течение последних лет пяти мы видим выход общественного протеста на улицу в самых разных странах: от Арабского Востока до Стамбула и Анкары, от Бразилии до Болгарии. Occupy Wall Street начался еще раньше в США. А в Китае люди тысячами выходят каждый день.
Очевидно, что в воздухе есть вирус общественного недовольства в разных системах, в том числе и в относительно демократических. Очевидно, выходит на поверхность новое поколение с новыми устремлениями, с новой повесткой дня, интересы которого существующие каналы и автократии, и демократии удовлетворить не могут. Возможно, это движение будет происходит в рамках популизма. Трудно предсказать.
Что касается украинского Майдана, то его опыт, возможно, будет использован в авторитарных обществах, которые не предоставляют населению и особенно его динамичным слоям каналов для самопроявления. Чем жестче авторитаризм и герметичнее система, тем сильнее возможен прорыв на улицы. Особенно когда нет других каналов выражения интересов — свободных медиа, ТВ, профсоюзов, реально действующих партий. Вот и возникает эффект «кипящего чайника с закрытой крышкой». Это тот эффект, который создает сейчас Кремль, закрывая все клапаны, превращая остальные политические и общественные каналы в имитацию. Сама система порождает общественный протест. В случае, если Майдан приведет к нормальному функционированию государства, он может стать примером для наследования.
— В том числе и в России?
— Трудно сказать. В России сама герметическая система при экономическом спаде и конце мифа об «экономическом Эльдорадо» порождает вирус протеста. Когда-то Алексис де Токвиль, размышляя о революциях, сделал вывод, что революции происходят тогда, когда народ один раз не покормили. Вот шло относительно стабильное развитие, люди были довольны, и вдруг случается резкий спад. Именно это происходит у нас после стольких лет нефтяного благополучия. Населению придется затягивать пояса при отсутствии возможности повлиять на власть. Вот здесь и может произойти эффект «кипящего чайника с закрытой крышкой». Другое дело, какую форму примет недовольство. Существуют две модели недовольства: экономическое — уволенные рабочие и служащие, голодные пенсионеры и студенты и политическое — это сетевые «хомячки», Сахарова и Болотная, рассерженные горожане. Возможно ли соединение этих двух форм протеста в России — предсказать нельзя. Но можно предсказать, что система делает все, чтобы протест стал неизбежным." http://www.colta.ru/articles/society/7002
Отправлено: 17.04.15 11:52. Заголовок: "По мнению Геращ..
"По мнению Геращенко, убийства Олеся Бузины и экс-"регионала" Олега Калашникова связаны с тем, что они были свидетелями по делу "Антимайдана".
"Похоже, отстрел свидетелей по делу Антимайдана продолжается. Всем, кто имел отношение к организации и финансированию "Антимайдана" или другим противоправным действиям против Майдана и чувствует угрозу для жизни, просьба обращаться в правоохранительные органы, чтобы не пойти по пути Калашникова и Бузины", - написал он."
Киев выдвинул ультиматум НАТО Министр иностранных дел Украины Павел Климкин потребовал от НАТО гарантий безопасности для своей страны, передает РИА Новости. В противном случае руководитель внешнеполитического ведомства пригрозил отмежеваться от Североатлантического альянса.
Что такое Новороссия и Малороссия, как и когда создавался проект Украина, о Гражданских войнах на Украине, О Донецко-Криворожской республике, о Советском периоде истории Украины, о Западной Украине и украинском национализме, о противоречиях Восток-Запад и способе его устранения, о совместном пути развития России и Украины и др. 00:06 – Как и когда возникли понятия Малороссия и Новороссия? 26:21 – Как создавалась современная Украина? 47:44 – Гражданские войны на Украине 56:52 – Донецко-Криворожская республика 1918-го года 01:04:33 – Советская Украина 01:11:30 – Является ли западная Украина частью Русской цивилизации? 01:15:25 – В чём сущность украинского национализма? 01:25:20 – Путь развития России и Украины 01:28:59 – Что может снять противоречие между Востоком и Западом Украины?
Отправлено: 18.04.15 01:36. Заголовок: Что толку от Ваших с..
Что толку от Ваших соболезнований, если с Татьяной войну целому народу накликали. Принесли страдания и разрушения - вот настоящие следствия ваших лживых утверждений.
А этот человек поздно прозрел и кому-то стало страшно, как бы не рассказал лишнего. В Украине идёт постепенное уничтожение таких страдателей за Януковича.
"Саакашвили: Если дело касается большой имперской провокации, российская власть не ценит жизни своих приверженцев Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили сообщил, что в свое время в Грузии ФСБ РФ пыталась организовать покушение на пророссийского политика, чтобы поднять грузин против власти.
Убийство украинского журналиста Олеся Бузины напоминает методы российского ФСБ. Такое мнение высказал экс-президент Грузии Михаил Саакашвили в эфире программы "Шустер Live".
"Я очень бы удивился, если бы это был не Путин. Потому что мы это проходили в Грузии", – отметил он.
Политик рассказал, что похожим образом в его стране пытались организовать покушение на пророссийского оппозиционного политика Кобу Давиташвили, который "каждый день говорил абсолютные мерзости" о нем, а потом Давиташвили пытались убить.
"Потом след привел прямо в ФСБ во Владикавказ, откуда прислали убийцу. Он его стерег у дома с его фотографией. Чудом его не убили. Точно так же пророссийский олигарх Патакарцишвили. Он объявил, что он вербовал генерала грузинской полиции и поручил ему убить трех пророссийских активистов для того, чтобы поднять народ Грузии", – заявил Саакашвили.
Экс-президент сообщил, что в качестве провокации также взорвали офис очень лояльной к России Лейбористской партии Грузии.
"Если они за кем-то идут, это обычно пророссийские деятели. Русские не ценят, то есть российская власть теперешняя не особенно ценит жизни особенно своих приверженцев. Если дело касается большой имперской провокации", – подытожил он." http://gordonua.com/news/politics/Saakashvili-Esli-delo-kasaetsya-bolshoy-imperskoy-provokacii-rossiyskaya-vlast-ne-cenit-zhizni-svoih-priverzhencev-76485.html
PS. Если Татьяна, Пкул, Герман, fyyf и другие такие умудрённые опытом теософы, то почему больше года говорите ложь, почему поддерживаете ложь по разжиганию ненависти и злобы к народам ЕС, США и Украины? Если вы все продвинутые теософы, то почему не видите Истины, а больше года постоянно культивируете пропагандистскую, специально сфабрикованную ложь? Почему поддерживаете агрессию, нападение России на братскую Украину и распространение в ней массовых убийств, террора и терроризма, организуемых российскими властями?
PPS. fyyf-а? После всего этого демонстрировать невинную слезу по убитому журналисту? Всё равно, что проститутке, алкоголичке, уголовнице и наркоманке, давно лишённой родительских прав на детей, прийти пьяной в детский дом плакаться после очередных родов и отказа от ребёнка, оставленного в роддоме.
"Фесенко: Ответственность за убийства Калашникова и Бузины взяла на себя некая "УПА" Российские спецслужбы пытаются открыть террористический фронт внутри Украины, считает глава Центра прикладных политических исследований "Пента" Владимир Фесенко.
Ответственность за политические убийства в Украине взяла на себя некая "Украинская повстанческая армия", за спиной которой, скорее всего, стоят российские спецслужбы. Об этом в своем Facebook написал политолог, глава Центра прикладных политических исследований "Пента" Владимир Фесенко.
Фесенко рассказал, что получил на электронную почту письмо с заявлением от некой "Украинской повстанческой армии", в котором она берет на себя ответственность за убийство "антиукраїнської наволочі: Чечетова, Пеклушенка, Мельника, Калашникова, Бузини".
"В письме приводится интересный факт: "На підтвердження того, що саме наші бійці провели ці атентати, наводимо факт, невідомий загалу: Калашников був ліквідований зброєю калібру 7.65х17 та 9х18, сам він також встиг зробити постріл зі своєї зброї". Самое главное в этом заявлении: "Ми розгортаємо безжальну повстанську боротьбу проти антиукраїнського режиму зрадників і московських холуїв і з цього часу будемо розмовляти з ними тільки мовою зброї аж до їх повного винищення". Это заявление подтверждает мою версию о том, что в качестве исполнителей убийств Бузины и Калашникова будут заявлены радикальные украинские националисты. Это еще больше укрепляет мое подозрение, что за спиной этих людей стоят российские спецслужбы (хотя непосредственные исполнители, возможно, об этом даже не подозревают)", – написал он.
По словам политолога, такое заявление дает основания ожидать продолжения череды политических убийств, в том числе и представителей высшего государственного руководства страны.
"И это, возможно, означает попытку российских спецслужб открыть новый фронт (террористический) против Украины – внутри страны с целью дестабилизации внутренней ситуации", – считает он.
При этом Фесенко отмечает, что даже если люди, заявляющие об убийствах и готовности начать террор внутри Украины, считают себя "патриотами Украины", объективно они действуют в интересах России.
"Сильно подозреваю, что ими могут манипулировать "кураторы" из того же вражеского стана", – написал он.
15 апреля в Киеве был застрелен экс-нардеп от Партии регионов Олег Калашников. По словам советника главы МВД Антона Геращенко, покойный очень много знал о том, кто и как финансировал Антимайдан, а народный депутат Борислав Береза сообщил, что Калашников собирался дать показания правоохранительным органам.
Олеся Бузину застрелили 16 апреля в Киеве у подъезда собственного дома на улице Дегтяревской во дворе дома номер 58. В милиции сообщили, что убийство совершили неизвестные из проезжающей мимо машины. Журналист получил четыре огнестрельных ранения, одно из которых в голову." http://gordonua.com/news/politics/Fesenko-Otvetstvennost-za-ubiystva-Kalashnikova-i-Buziny-vzyala-na-sebya-nekaya-UPA-76381.html
Карасев: Когда за два дня – два политических убийства, очевидно, что это уже не случайность, а тенденция Убийство журналиста Олеся Бузины должно спровоцировать проросийски настроенных граждан к активному протесту, считает политолог Вадим Карасев.
Если за два дня случаются два политических убийства, то это свидетельствует об определенной тенденции, сообщил в комментарии "ГОРДОН" политолог Вадим Карасев.
"Когда за два дня – два политических убийства, очевидно, что это уже не случайность, а тенденция. И если по убийству Олега Калашникова еще могут быть какие-то вопросы, то по убийству Олеся Бузины сомнений нет. Тут явно чувствуется почерк определенных служб определенного государства, которое всячески стремится расшатать ситуацию в Украине, запустить в стране новый виток противостояния и спровоцировать гражданский конфликт", – сказал он.
Это убийство, по мнению Карасева, должно подтолкнуть к активному протесту пророссийски настроенных украинцев.
"Скорее всего, это часть какого-то этапа общего плана по дестабилизации ситуации в Украине. Политическое убийство известного пророссийского гражданского активиста работает на то, чтобы спровоцировать пророссийски настроенных украинских граждан на переход от пассивного к активному протесту. Оно направлено на то, чтобы активизировать их протестные настроения", – заявил политолог. http://gordonua.com/news/politics/Karasev-Kogda-za-dva-dnya-dva-politicheskih-ubiystva-ochevidno-chto-eto-uzhe-ne-sluchaynost-a-tendenciya-76312.html
Илларионов: Убийство Бузины похоже на провокацию, приуроченную к прямой линии в Москве Главная цель убийств – создать впечатление, что власть в Киеве является националистической и не контролирует ситуацию, считает бывший советник президента РФ Владимира Путина, старший научный сотрудник вашингтонского Института Катона Андрей Илларионов.
Убийство журналиста Олеся Бузины похоже на провокацию, которую специально приурочили к прямой линии в Москве, сказал в комментарии "ГОРДОН" бывший советник президента РФ Владимира Путина, старший научный сотрудник вашингтонского Института Катона Андрей Илларионов.
"К сожалению, убийство Бузины очень похоже на провокацию, намеренно приуроченную к сегодняшней прямой линии в Москве. Эта мысль возникла бы даже без прозвучавших комментариев российского президента Владимира Путина, а тут же и комментарии прозвучали оперативно", – сообщил он.
По словам эксперта, раньше такого количества политических убийств в Украине не наблюдалось.
"Следует обратить внимание, что до этого политических убийств такого плана в Украине не было. Были самоубийства, а вот таких намеренных демонстративных преступлений не было. Вспомнить можно разве что Георгия Гонгадзе и Вячеслава Чорновила, а дальше я не могу назвать политических убийств с таким контекстом. После Оранжевой революции было несколько, но они преследовали конкретную цель – скрыть данные от расследования", – сказал он.
Илларионов считает, что целью политических убийств является создание негативного имиджа украинской власти.
"Безусловно, главная цель таких провокаций – создать соответствующее впечатление в мире о том, что власть в Киеве является нелегитимной, националистической, неконтролирующей ситуацию, о чем и сказал Путин во время прямой линии. Причем совершил откровенное передергивание, поскольку ни заказчики, ни убийцы пока не выявлены – убийство фактически только произошло. Российский поход на Киев давно запланирован, еще два года назад, но как он будет проходить – есть много версий. Причем версия военная – одна из версий, помимо нее, есть еще как минимум четыре, включая, само собой, и пятую – провокационную", – подытожил эксперт.
Кто убил Олеся Бузину?
Олеся Бузину застрелили сегодня, 16 апреля, в Киеве у подъезда собственного дома на улице Дегтяревской во дворе дома номер 58. В милиции сообщили, что убийство совершили неизвестные из проезжающей мимо машины. Журналист получил четыре огнестрельных ранения, одно из которых в голову.
Олесь Бузина был назначен шеф-редактором газеты "Сегодня" 13 января. Издание входит в состав медиа-группы "Украина", принадлежащей Ринату Ахметову. 10 марта он сообщил, что уволился с поста шеф-редактора. По словам Бузины, такое решение было продиктовано давлением руководства медиа-группы "Украина", в которую входит газета, на редакторскую политику издания.
Бузина известен своей книгой "Вурдалак Тарас Шевченко", которую прокуратура признала разжигающей межнациональную рознь и неприязнь к украинцам. Также он автор книг "Верните женщинам гаремы" и "Тайная история Украины-Руси"." http://gordonua.com/news/politics/Illarionov-Ubiystvo-Buziny-pohozhe-na-provokaciyu-priurochennuyu-k-pryamoy-linii-v-Moskve-76308.html
гоп
Большой Пидараст #1
Сообщение: 651
Зарегистрирован: 16.11.13
Отправлено: 18.04.15 03:28. Заголовок: Кох Идея раздать укр..
Кох Идея раздать украинцам землю в собственность - безумие. Как можно раздавать собственность украинцам, когда во время авиабомбардировок свою собственность потеряли миллионы немцев. Немцы живут хуже, чем украинцы, у которых женщины всегда выглядят откормленными, имеют большую грудь и т.д., а немецкие женщины должны приносить жертву за жертвой... Надо остановить биологическую силу Украины обилием табака и водки.
А.Розенберг Цель нашей работы заключается в том, что украинцы должны работать на Германию, что мы здесь не для того, чтобы осчастливить этот народ. Украина может дать то, чего не хватает в Германии. Эта задача должна быть выполнена, невзирая на потери.
А.Гитлер Поймите, Розенберг, меня Украина интересует только как резервуар, как колония... Из местного населения оставим только преданных нам молодых и здоровых, способных выполнять всякую работу. Остальные нам не нужны.
Кох Хочу, чтобы поляк при встрече убил украинца и, наоборот, чтобы украинец убил поляка. Если к этому еще застрелят еврея – это будет то, что нам требуется...
М.Борман Если ... этот народ будет размножаться еще быстрее, чем ныне, то это не только бьет по нашим интересам, но может даже привести к тому, что этническое давление русских, или так называемых украинцев, через сравнительно короткое время станет опасным. Значит, нам было бы выгодно добиться такого положения, при котором эти русские или так называемые украинцы не размножались бы столь быстро. Мы ведь собираемся через какое-то время заселить всю эту бывшую русскую землю немцами. https://www.liveinternet.ru/community/1223849/post151359710/
Очередная жертва российской фашистской пропаганды, разжигавшей ненависть и злобу в людях, в отличии от наших черноротых теософов Анны Кузнецовой, Татьяны Медведковой, Валентины Коршуновой, Германа и трусливо-мстительного Пкула, пишет о своём прозрении и признаётся в своих ошибочных взглядах и действиях:
цитата:
Бондо Доровских обнаружил, что там происходит совсем не то, о чем он мечтал, и "никакой "русской идеи" там нет". Осознав, что пропаганда его обманула, Бондо Доровских вернулся в Россию. "Все так перевернулось в голове, что хочется вступить в ряды нацбатальонов Украины, чтобы отстаивать их независимость", – пишет бывший ополченец.
цитата:
Я хотел бы посоветовать не ехать на Донбасс – это ложный патриотизм. Никакой России там нет, там самая настоящая агрессия. Более того, вы просто попадете в банду. Я хотел бы посоветовать людям туда не ездить, потому что это к защите родины никакого отношения не имеет. Нам показывают по телевизору так, как будто это уже Великая отечественная война, на самом деле это не Великая отечественная война, а это самая настоящая агрессия. Мы зашли на эту территорию, и российские власти поддерживают террор. Если бы мы туда не ездили, если бы Россия не помогала ополчению, не было бы тысяч убитых, там вообще ничего бы не было.
Среди головорезов
Рассказ россиянина, отправившегося добровольцем в Донбасс и обнаружившего, что оказался не в армии, а в банде Скрытый текст
Российский предприниматель Бондо Доровских, занимавшийся нефтяным бизнесом, а затем работавший в московской строительной компании, решил отправиться добровольцем на восток Украины. Он был убежден, что едет воевать с фашизмом.
Доровских приняли в бригаду "Призрак" Алексея Мозгового, орудовавшую в Луганской области, затем он воевал на территории ДНР. Но, оказавшись в Донбассе, Бондо Доровских обнаружил, что там происходит совсем не то, о чем он мечтал, и "никакой "русской идеи" там нет". Осознав, что пропаганда его обманула, Бондо Доровских вернулся в Россию. "Все так перевернулось в голове, что хочется вступить в ряды нацбатальонов Украины, чтобы отстаивать их независимость", – пишет бывший ополченец.
О том, что он увидел на востоке Украины, Бондо Доровских рассказал Радио Свобода: http://www.svoboda.org/audio/26963733.html
– Многие едут воевать за деньги. Вы – бизнесмен, обеспеченный человек. Что вас побудило поехать на войну?
– Я действительно думал, что Россия в опасности, там воюют наемники, стремятся захватить нашу страну, думал, что Донбасс – это форпост России, где мы должны стоять и защищать свои интересы.
– То есть исключительно идеологические соображения без материального довеска?
– О материальном речи не могло быть, потому что я покупал всю амуницию самостоятельно, бронежилет. Мне обошлось примерно в сто тысяч, чтобы туда отправиться и собраться самому. Поэтому о деньгах речи не шло. Да там денег особенных и не платят, там сейчас 360 долларов, и то не все их получают. Туда люди едут кто за приключениями, кто за боевым опытом... У каждого свои причины. Конечно, какая-то неустроенность по большей части у этих людей. Как в ИГИЛ, почему туда едут люди? Думают, что они будут там нужны, будут востребованы. Здесь то же самое. Когда попадаешь туда, буквально с первых минут понимаешь, что это не воинское подразделение – это банда самая настоящая.
– Помните, что было последней каплей, когда вы окончательно решили ехать? Какая-то передача по телевизору или что-то в интернете прочитали?
– У меня в голове постоянно был канал "Россия-24", где показывали новейшую историю Украины. А потом я себе даже говорил: я туда не поеду, мне это не нужно. Каждое утро себе это говорил. Но стоило включить телевизор, где с утра до вечера только об этом и говорили… Конечно, средства массовой информации повлияли.
– А прежде вы бывали в Украине, знаете эту страну?
– Нет, никогда не был – это был мой первый визит.
– Куда вы обратились для того, чтобы стать добровольцем?
– Есть несколько возможностей в интернете. Есть интербригада от партии Лимонова "Другая Россия", отправляется анкета небольшая на адрес электронной почты, они сообщают, что нужно приехать, допустим, в Шахты, а из Шахт уже переправляют в район ополчения. Я писал всем, написал в интербригаду, в Москве был открыт военкомат ДНР, я написал туда, мне дали контакты, одобрили якобы мою анкету. Там одобряют анкету всем. Затем дают номер телефона. Когда приезжаешь в Ростов-на-Дону, по этому номеру звонишь, тебе говорят, куда нужно подъехать, где находится перевалочный пункт.
– То есть никакой проверки нет, они не интересуются вашим военным опытом, не проверяют, не провокатор ли вы?
– Вообще никаких проверок нет. Более того, были случаи, когда кто-то с ксерокопией границу переходил, у кого-то вообще документов не было. Когда мы приехали в ополчение, там просто спросили фамилию, имя, отчество и все. Ты фотографируешься, тебе на фамилию, которую ты назвал, выдают удостоверение личности.
– И оружие выдают?
– Быстрее всего, оружие выдают тебе сразу. Вообще я был снайпером, у меня был автомат, у меня была винтовка. Был и гранатомет, и пулемет, в принципе стрелковое оружие было все. Когда мы прибыли на позицию в Никишино, на передовую, там стояли местные ополченцы, у них был один рожок на каждого и автомат, они толком не одеты, а у нас было всё, мы были экипированы полностью – и гранаты, и пулеметы, и РПГ, и заряды к ним, всё абсолютно. У нас даже были две свои машины, на которых мы могли передвигаться.
– Но необходимы же какие-то навыки?
– Теоретически да, должны быть какие-то навыки. Но какие навыки в контрразведке? Какие там контрразведчики? У них просто власть, открытым беспределом занимаются. Необходимы навыки, если ты, допустим, танкист. А стрелять или стоять в окопе, какие там навыки нужны? Стой себе и стой, идет артиллерийская война.
Войну летом, знаете, как выигрывали? Залетали "сушки" с России. Один из ополченцев, который был на зенитной установке, сказал: поступил приказ, сейчас залетят "сушки", по ним огонь не открывать. Летом были российские войска, скорее всего. Что самолеты были, я от ополченцев слышал. Сам я российских войск не видел. Офицеров, да, очень много видел офицеров, "отпускники", которые там были. В штабе того же "Призрака" есть несколько российских кадровых офицеров.
– Общались или просто видели случайно?
– Я их очень хорошо знал, я очень часто бывал в штабе. Я знал начальника разведки штаба бригады, начальника штаба, начальника штаба поменьше, соприкасался, когда приезжали добровольцы. С начальником разведки очень часто общался, недалеко живем, оба россияне. Я стремился к разведке больше, поэтому больше общались.
– Чем занималась бригада "Призрак" во время вашего пребывания там?
Несколько общежитий: добровольцы постоянно прибывали из России, из других стран тоже. Единственное, кто тренировался, – это испанцы, интернациональная у них была рота: испанцы, итальянцы, французы. У всех остальных распорядок такой: с утра ротный встал, провел перекличку, построение, такая же перекличка вечером. Все остальное время ополченцы ходят по Алчевску, снимают металлолом, где-то железные ворота снимают, мародерством занимаются, сдают его, чтобы деньги были на выпивку, покурить купить. Они сами себе предоставлены. Где-то напьются, друг друга перестреляют. Было такое даже: один напился, в комнату хотел гранату бросить, вовремя скрутили. Такая мирная жизнь. Кому скучно, отправляются на передовую.
– Как местное население к вам относилось?
– Когда мы прибыли в Алчевск, на следующий день мы пошли на рынок обменять рубли, мы встретили бабушку, которая говорит: ты же против нас? Потом буквально через полчаса пошли в церковь, женщина ко мне подошла, говорит: скоро будут выборы у нас, за кого нам голосовать? Я говорю: голосуйте, к чему душа велит. Вам разве кто-то может сказать, за кого голосовать? "Нам Путин не нужен, мы не хотим в Россию. Мы хотим, чтобы у нас была Украина независимая". Это первое, что я стал встречать, причем сразу же по приезде. Потом в Никишино к одной женщине подошел, специально поинтересовался. Я говорю: когда Никишино было под вооруженными силами Украины, как они здесь, беспредельничали? Она говорит: нет, все было очень хорошо, к ним вопросов никаких не было. Но, говорит, "Оплот" когда зашел – Захарченко возглавлял "Оплот", это его подразделение, – они нас просто вывели из домов и просто подгоняли машины, всякую мелочь загребали туда, вывозили по мелочевке, просто грабили. Россияне, спасите нас, мы, говорит, нациков не боимся, мы боимся "Оплот", мы боимся ополченцев. Вот это, что я встречал. Еще были различные высказывания от людей, которые нас в принципе считают оккупантами. У них вопрос: зачем вы сюда приехали?
– Местные люди, которые служили с вами в бригаде, были ультрапатриотами Донбасса, или у них были меркантильные интересы, или просто равнодушны к политике?
– Мне кажется, им на политику наплевать. По большей части это ранее судимые, причем неоднократно судимые. У меня есть фотографии, которые висели у нас в казарме, я их сфотографировал. Комичность в том, что эти ранее судимые разыскивают бывших сотрудников милиции. Нет, они все далеки от политики. В ДНР платили деньги, они шли туда исключительно пересидеть войну, чтобы платили хоть какую-то зарплату. Все остальные – это просто отморозки, которым дали в руки оружие. Более того, у него как у ополченца есть власть какая-никакая. Там ведь нет никаких законов, а когда ездит транспорт, на красный свет ополченцы всегда проезжают. Если местное население увидит, что едут вооруженные люди, конечно, они всегда ополченцев пропускают, потому что ополченцы вооруженные. Ополченцы говорят: нас уважают, мы можем ездить и на красный свет, не должны останавливаться.
Я из Алчевска хотел уехать сразу, но я хотел еще доехать до передовой, посмотреть, что происходит там. Там я начал сочувствовать противоборствующей стороне. Потому что это было перемирие, а их крыли тяжелой ствольной артиллерией, реактивной артиллерией, "Градами" просто пепелили. Когда по рации слышишь, когда наши ребята под Никишино сожгли два "Урала" с живой силой, когда слышишь, как там люди кричат, конечно же, ты понимаешь, что все происходит с точностью наоборот, чем ты думал. Чувство жалости к той стороне, которых просто там уничтожают. А уничтожают их обычные головорезы, им без разницы, против кого воевать, у них образ жизни такой бандитский.
– Это было сразу после подписания первых минских соглашений?
– Да. Я в Никишино был с ноября, ноябрь-декабрь. В Вергулевке было абсолютно то же самое. Бомбили с нашей стороны противоположную часть.
– А украинцы соблюдали перемирие и не отвечали?
– Нет, они, конечно, тоже бывало плотненько по нам били. Но я смотрел, какие потери, наши же делали постоянно вылазки туда. Два "Урала" сожгли при мне, потом танк подбили, потом БТР подбили. Как напьются, пойдут кошмарить блокпост. С той стороны к нам вылазки не делали. Хотя я прекрасно реально понимал, что нас просто перебить, нас в этом Никишино было, может быть, человек 80, нас просто перебить с Каменки, где огромное количество противника находилось... У них просто желания такого не было.
– Много было погибших в вашем подразделении?
– Нет, на нашей стороне в Никишино за месяц один человек всего лишь погиб, осколком снаряда его ранило в голову. На другом фланге, где был ротный, позывной его "Байкер", от них я не слышал тоже, чтобы люди погибали.
– А когда впервые вы почувствовали разочарование – когда поняли, что то, что вам говорили по "России-24", вообще не соответствует действительности? Это был медленный процесс осознания или вы с самого начала это чувствовали?
– С самого начала. Только мы перешли границу, первое, что мы увидели буквально через 5 минут, – это была драка между ополченцами. Потом пришла колонна где-то часа через два, замкомбрига Мозгового Николаич ходил с пистолетом, хотел расстрелять двоих водителей.
– Почему же вы полгода продержались?
– Было так: я пришел в июле, пробыл неделю, вышел оттуда, вернулся в Российскую Федерацию. В Москве встретился со Стрелковым, просто случайно мы с ним встретились на Рублевском шоссе в торговом центре. И как-то я посчитал, что, может быть, я не до конца все посмотрел, может быть, где-то все по-другому. Изначально я хотел поехать к Стрелкову, я думал, что, возможно, от командира что-то зависит. Потом я отправился еще раз, как раз в октябре приехал. Пробыл в "Призраке" и убедился, что все так, как я думаю. Потом я отправился в ДНР, в Никишино, и увидел то же самое абсолютно. Более того, я там разговаривал с другими людьми, как обстоят дела в "Заре" в ЛНР, везде все одно и то же.
– Как вы думаете, долго продержатся самопровозглашенные республики?
– Если бы Россия не помогала, этого всего бы не было. Россия настроена дальше поддерживать это движение, поэтому ополченцы будут еще долго держаться.
– Что бы вы хотели сказать слушателям в России, которые раздумывают, не помочь ли им самопровозглашенным республикам?
– Я хотел бы посоветовать не ехать на Донбасс – это ложный патриотизм. Никакой России там нет, там самая настоящая агрессия. Более того, вы просто попадете в банду. Когда я недавно увидел информацию, что полицейский из Москвы, следователь оставил свою работу и отправился туда, у меня просто волосы дыбом. Он отправился просто в логово самое настоящее. Я не знаю, как он там будет жить среди таких людей. Я хотел бы посоветовать людям туда не ездить, потому что это к защите родины никакого отношения не имеет. Нам показывают по телевизору так, как будто это уже Великая отечественная война, на самом деле это не Великая отечественная война, а это самая настоящая агрессия. Мы зашли на эту территорию, и российские власти поддерживают террор. Если бы мы туда не ездили, если бы Россия не помогала ополчению, не было бы тысяч убитых, там вообще ничего бы не было. Началось с чего? Приехал Стрелков туда со своей группой, Стрелков человек военный, дай возможность – он всю жизнь будет воевать. Я был настолько ярым сторонником этого движения, я агитировал людей ехать туда, но когда назад я выезжал, меня эфэсбэшники на границе остановили, мы долго с ними беседовали. Я им так же откровенно, как вам сейчас, все рассказал. Более того, они мне сказали: до тебя сейчас 180 россиян вышло неделю назад оттуда. Они об одном только просили: ты только об этом не говори. Я им сказал: я вернусь, я буду в соцсетях везде рассказывать, чтобы люди туда не ездили, потому что все совершенно не так, как нам показывают. Там есть и убийства, есть и грабежи. Более того, с первого момента я понял то, что меня если здесь кто-то может убить, то скорее всего это не вооруженные силы Украины, не противник, а тебя просто кто-нибудь из ополченцев может по пьяни застрелить.
Про местных я вообще молчу, у меня создалось впечатление, что они подневольные. Я там как пушечное мясо. И воевать не за что. Главное, там не за что воевать! Я бы и рад был бы чем-то пригодиться, но там не та война, когда стоит рисковать самым дорогим, что у тебя есть.
– Ваши политические взгляды за это время поменялись на прямо противоположные?
– Да. Более того, я и раньше отрицательно относился к нашей действующей власти, потому что когда-то у меня был бизнес достаточно успешный, нефтебаза, я занимался крупным оптом. Потом я потерял, благодаря нашим властям. Но год назад я переменил свое мнение о Путине, о действующей власти, думал: какой молодец. А сейчас эта пелена спала." http://www.svoboda.org/content/article/26963666.html
PS. Когда теософы поймут, что лгали и повторяли чужую ложь больше года, разжигая злобу и ненависть? Их умы наполнены теорией мирового заговора и они расисты - свысока смотрят на окружающие народы - бездуховный Запад, гейевропа, америкосы, укры и прочая. Противоречие налицо - ненавидят всех и боятся всех. Разве бездуховные и развращённые народы могут угрожать их "высшей расе"?
гоп
Большой Пидараст #1
Сообщение: 661
Зарегистрирован: 16.11.13
Отправлено: 18.04.15 20:19. Заголовок: Пока на Украине разр..
Пока на Украине разрушают памятники Ленину, в Новороссии их восстанавливают. Пусть далеко не все в Новороссии являются поклонниками коммунистических идей и Владимира Ильича, но так уж сложилось, что на фоне звериной ненависти фашистов к памятникам Ленина, в Новороссии они становились точкой консолидации людей разных взглядов вставших в защиту этих памятников от фашистов. http://colonelcassad.livejournal.com/
Неплохое выступление Дмитрия Джангирова на тему убийства Бузины и установления режима фашистского террора на Украине. Убийство Бузины курировали «пупсики» из силовых ведомств
https://www.youtube.com/watch?v=Tn2hLMFTQHU
гоп
Большой Пидараст #1
Сообщение: 663
Зарегистрирован: 16.11.13
Отправлено: 18.04.15 20:23. Заголовок: Чемпионат Новороссии..
Чемпионат Новороссии по тяжелой атлетике С 11 по 14 мая в Снежном пройдет первый чемпионат Новороссии по тяжелой атлетике среди юниоров. Среди участников ожидается и знаменитая Марьяна Наумова, о которой я писал http://colonelcassad.livejournal.com/1292335.html осенью 2013 года.
Отправлено: 20.04.15 10:38. Заголовок: "...19 февраля в..
"...19 февраля в эфире канала “1+1” Валентин Наливайченко сообщил, что помощник российского президента Владислав Сурков в феврале прошлого года находился в Киеве и руководил занимавшими позиции на крышах зданий возле площади Независимости снайперами-иностранцами. 15 апреля на заседании антикоррупционного парламентского комитета председатель СБУ заявил, что приказ открыть огонь по демонстрантам был отдан тогдашним президентом Виктором Януковичем. Сурков в эти дни, как уточнил Наливайченко, проживал на спецобъекте СБУ в Киеве и пользовался правительственной связью. ... Скрытый текст
не было ясной картины – кто точно стрелял и с одной, и с другой стороны. Когда заметали следы, скорее всего, правоохранительные органы (внутренние войска, по моему мнению, точно!) были использованы просто как щит. Ни они, ни их командиры не знали, кто отдал приказ вести огонь на поражение, кто непосредственно стреляет. Огонь "со стороны тогдашней власти" был так организован, что его вели хорошо обученные и подготовленные подразделения. Большая часть сотрудников правоохранительных органов, которые стояли в оцеплении на Майдане, попросту не принимали в этом деле участия.
Картина в те дни – в меньшей степени 18 февраля, в гораздо большей степени 20 февраля утром, в четверг, когда были главные убийства – была настолько запутанной, настолько неясной, что даже мы, круглосуточно находившиеся в эпицентре событий, точно не могли бы сказать, откуда, кто и куда стрелял. Но гибель наших товарищей, активистов Майдана, мы видели своими глазами, поэтому приблизительно можем сказать – откуда стреляли, когда и куда уносили раненых и погибших. А вот кто стрелял по милиционерам и "беркутовцам" – сказать невозможно. Информация каждые 5 минут менялась. Кто-то кричал, что стреляют снайперы из здания кабмина, кто-то говорил, что из здания отеля, кто-то говорил, что стреляют снизу из консерватории, где базировались несколько сотен Евромайдана. Но скрывать то, что горячие головы на Майдане были, скрывать то, что некоторое количество оружия находилось на нашей стороне, было бы неправильно. Потому что мы прекрасно понимали, что нас будут "зачищать", и не просто дубинками, а огнестрельным оружием. Конечно, на Майдане были и люди, готовые обороняться до последнего.
Была версия, что это "третья сила" – люди, которые стреляли в обе стороны. Могу сказать, что в таких сложнейших, драматических и критических обстоятельствах возможно было все. Вы должны понять: состояние, в котором мы находились с 18 по 20 февраля, создавало такое внутреннее напряжение, что в любую минуту любой человек мог поступить как угодно. Были и такие моменты, когда я чувствовал: окажись у меня в руках автомат, я бы, не задумываясь, стрелял.
– Вы упомянули о "третьей силе". Адвокаты, которые защищают "беркутовцев", требуют расследования этой версии. Намекают на Москву, что это были какие-то московские люди, присланные московскиеспецназовцы. Это возможно или нет?
– Я допускаю, что и такие могли быть. В моем распоряжении еще до событий 18 февраля оказались фотографии: хорошо экипированные снайперы через внутренний двор кабмина заходят на крышу клуба кабмина. А клуб кабмина находится по касательной к площади, оттуда простреливается вся Институтская и вся территория, которая примыкает к Октябрьскому дворцу. Это именно те места, где погибла основная часть активистов Майдана. Сказать, что это были спецназовцы ФСБ России – сложно, но допустить я это могу. Я считаю, что интеллектуальное и организационное руководство убийствами активистов Майдана – безусловно, дело рук не только украинских спецслужб. Я думаю, что российская сторона присутствовала. Это не связано со словами Наливайченко – был Сурков, не было Суркова... У русских достаточно специалистов и без Суркова, которые могли профессионально организовать расстрел Майдана. Я думаю, исходя из своего политического анализа, что Путин был заинтересован либо в разжигании гражданской войны в Украине, либо в массовом разгоне Майдана, чтобы Янукович запачкался в крови и полностью "лег под Москву". Но если экипированные снайперы могли убивать активистов Майдана, почему они не могли стрелять в милиционеров и "беркутовцев"? Очень даже могли." http://www.svoboda.org/content/article/26963387.html
гоп
Большой Пидараст #1
Сообщение: 700
Зарегистрирован: 16.11.13
Отправлено: 20.04.15 23:19. Заголовок: первые регулярные ук..
первые регулярные украинские части были так же созданы http://colonelcassad.livejournal.com/63608.html Временным Правительством на базе частей Киевского Военного Округа летом 1917 года, а именно 2 июня, когда на базе 34-го армейского корпуса генерала Скоропадского был сформирован 1-й Украинский корпус. Позднее этот самый Скоропадский, объявит себя гетманом Украины и будет служить немцам. Сама Российская Империя была упразднена этим же Временным Правительством в сентябре 1917 года без всяких большевиков и Ленина. В этом плане с исторической точки зрения и элементарных фактов, Украина является плодом Февральской Революции, Распада Российской Империи и деятельности Временного Правительства.
Вот эту самую "незалежну" Украину большевики и уничтожили (именно за это Ленина они и ненавидят, так же как и за то, что вместо их "незалежной рохляндии", Ленин создал УССР, которую ревнители "незалежной" называют "оккупационным режимом"), вместе с Временным Правительством, которое эту Украину и породило в процессе ликвидации Российской Империи. Вновь эта "Украина" - не путать с Украинской ССР, появилась только в 1991 году и снова в процесса развала единого государства и вновь причинами ее образования стала не некая "освободительная борьба", а государственный переворот - в 1917 году в Петрограде, когда свергли Николая II, а в 1991 году - в Москве, когда провалилась последняя попытка ГКЧП сохранить Союз. Про Ленина и Сталина орут сейчас потому, что не хотят принимать ответственность за то, что допустили повторное возникновение этого ублюдочного лимитрофа у границ России. Украинская ССР вместе со всеми республиками сражалась в одном строю с другими республиками против нацистов и по праву является победителем в Великой Отечественной Войне наряду с другими республиками во главе с РСФСР. Эта республика не воспринималась гражданами СССР как нечто чуждое и инородное. Это была наша общая страна, где Киев был столь же нашим городом как и Москва и Севастополь. Советский Киев это Город-Герой. Все это похерили в "Перестройку", когда начали ломать то, что ломать не стоило. В итоге на месте нашей УССР (сейчас фантомные боли об этим временах называют "единой пророссийской Украиной"), образовался ублюдочный лимитроф, который отрицает 70 лет сосуществования в Советском Союзе и позиционирует себя как наследника той Украины, которую уничтожил Ленин и большевики (поэтому памятники Ленину и большевикам они будут сносить с особым сладостратием), а так же тех нацистских подстилок, которые служили Гитлеру в надежде, что тот даст им в Новом Порядке построить бандеровский рай без москалей, евреев, поляков и цыган. Сосуществование с этой Украиной невозможно, это не УССР советских времен. Некоторые цепляются за старую память о той советской республике, которая была частью нашей Родины. Но этой республики больше нет. Нет уже почти четверть века. Ее, как и СССР уничтожили в 1991 году. На ее месте возникло то, что когда то уничтожили большевики - государство единственный смысл существования которого заключается в вражде с Россией, а украинцы стали податливым инструментом этой борьбы - из народа, который был составной частью советского народа и претендовал на часть цивилизационного лидерства, украинцев низвели до уровня податливой биомассы и сейчас уже откровенно пускают в расход как молчаливый скот запаковывая все новые и новые цинковые гробы во славу "незалежной Украины", которая укладывает штабеля трупов в фундамент нациотворчества. Мне было жаль УССР, как часть моей Родины. Мне и сейчас ее жаль. Современную Украину мне совсем не жаль http://colonelcassad.livejournal.com/
Отправлено: 21.04.15 03:18. Заголовок: А как же интуиция на..
А как же интуиция наших иудатеософов - Татьяны с fyyf-ой, заявлявших в истерике и с пеной у рта об отсутствии российских войск и обвиняя власти Украины и украинцев в геноциде, устроенном Путиным и его властью.
"Раздолбали свой же родной дом Блогер Serg Marco: "Да если бы нас в спину не толкали – мы бы уже давно договорились!" update: 20-04-2015 (21:36)
Звонил кум из Сербии. Так уж вышло, что там сейчас хватает переехавших бывших сторонников "ДНР"а. Рассказал историю.
Познакомился с бывшим артиллеристом дыровцев. Нога не сгибается, рука повреждена, двух пальцев на руке нет, в аэропорту рамка на нем звенит... В общем, видно человека у которого "русский мир" в гостях побывал. Вот кум и спрашивает:
- А вот нахрена это все было? Позвали чужие войска, получили оружие, раздолбали свой же родной дом, а теперь ты тут, в Сербии…Зачем?
- Да не того мы хотели. Сейчас война идет, потому что у кого-то дом накрыли артой, у кого-то родственника убили, мы воевать не хотели, хотелось федерализации, отделится от киевских олигархов…
- И потому вы поставили путинских шестерок? Ну и как лучше?
И тут неожиданно дыровец взорвался:
- Нет, не лучше! Хуже! Знаешь, как война достала? Да мы на что угодно готовы пойти, чтоб ее прекратить! Мы с солдатами ВСУ общались на эту тему постоянно, как бы сделать, чтоб прекратить это! У нас перестрелка, так их командир нам звонит и говорит:- Пацаны, у меня люди только покушать хотят собраться, давайте на пару часов перенесем обстрел. И мы прекращали стрелять! Потому что там были все одно нам более понятные люди, чем чеченцы которыми нас "усилили", а на самом деле смотрели чтоб мы хорошо воевали. Да если бы нас в спину не толкали – мы бы уже давно договорились!
- А чего сейчас не договорится?
- Так не дают. Потому и уехал. Нас Россия будет все время в спину толкать, чтоб мы воевали, чтоб нарушали перемирие, чтоб шли "освобождать" новые города. Как это понял – тошно стало. И уехал.
- И что теперь?
- Да не знаю что теперь. Жена и дочь там погибли. Сам я тут вот. Раньше был украинцем, хотел стать русским, а стал изгоем. Буду стараться с этим жить." http://o53xo.nnqxg4dbojxxmltsou.dresk.ru/material.php?id=553543B11DD52
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума