Форум частично закрыт до разрешения безобразной ситуации, связанной с расколом Теософского движения; из-за предательства Зайцевского (Московского) и Кемеровского региональных Теософских Обществ - их предательству идеалам и Учениям Теософии.
Кравчук: Минский формат не только не дает результатов, но и унижает наше государство Первый президент Украины Леонид Кравчук в комментарии изданию "ГОРДОН" рассказал, что для достижения мира в Украине необходим новый формат переговоров на самом высоком уровне, пытаться умиротворить агрессора бессмысленно, а Минские переговоры лишь затягивают время, что идет на руку боевикам.
Всегда нужно хотя бы в общих чертах понимать, что нам дали переговоры, которые были до этого. Велись переговоры в Женеве, в нормандском формате, были консультации в Италии, и с сентября продолжаются встречи в Минске. Ни одни из этих статусных переговоров не дали хоть какого-нибудь результата. Любые переговоры на любом уровне должны вестись так, чтобы не унижать Украину. Как я понимаю, особенно Минский формат не только не дает результатов, но и унижает наше государство, потому что этих в переговорах принимают участие лидеры так называемых "ДНР" и "ЛНР" или их представители.
Если посмотреть на Минские переговоры откровенно и открыто, то, во-первых, Россия уже заявила, что она ничего не подписывала, и сняла с себя ответственность как сторона переговоров. Во-вторых, в компетенцию ОБСЕ как международной организации не входит решение вопросов территориальной целостности. Как правило, они ведут наблюдательную работу и только фиксируют ситуацию, даже не называя виновных.
Таким образом, складывается общая картина, что Украина ведет переговоры с террористами при посредничестве посла России и представителя миссии ОБСЕ. Такая конструкция очень сложная, и надеяться на то, что она может принести какие-нибудь плоды, очень сложно. Позиция России: "Мы не принимаем участия в войне". Позиция террористов: "Отдайте нам полностью Луганск и Донецк". Создается ситуация, которая не соответствует ни законам Украины, ни международным нормам.
Я не думаю, что активизация переговоров, если не изменить их формат, может принести результат. Формат переговоров должен быть выведен на самый высокий уровень. Например, встреча в Астане могла бы дать плоды, поскольку в ней бы участвовали главы государств. Но и Меркель, и другие заявили, что поедут туда, если будет хоть малейшая надежда, что эта встреча будет результативной. Встречи в Минске результатов также не дадут. Сейчас происходит лишь оттягивание окончательного решения. А оно может быть только одним: контроль над границей и восстановление конституционного порядка на всей территории Украины.
Минский формат очень узок, и главное – что его не хочет признавать Россия, и только делает вид, что нам помогает, хочет навести порядок, одновременно убивая наших людей каждый день.
Мариупольская трагедия, трагедия в Волновахе и другие случаи, когда гибнут мирные люди, носят террористический характер, а говорить с террористами о каком-то перемирии, я считаю, нереально. Запад все время говорит, что боится третьей мировой войны. Я их понимаю и говорю, что я также боюсь мировой войны, но у нас уже война идет. Они знают, что смерть — это плохо, а у нас уже умирают. За полгода только бойцов погибло 1600 человек и 400 пропало без вести. Тогда как за всю десятилетнюю афганскую эпопею погибло 14 тысяч человек.
Ни одного шага в направлении мира не сделано, а мы продолжаем говорить о Минских переговорах, контактной группе, каких-то договоренностях. Где подписанные этой группой документы? Их ратифицировала Государственная дума и Верховная Рада? Еще раз повторяю, что идет затягивание, и это затягивание, как показывает практика, очень часто заканчивается выигрышем для террористов. Они уже фактически сформировали боеспособную армию, их уже научили российские инструкторы и специалисты. Их учат пользоваться современной военной техникой, и они уже формируются не просто как случайные люди, а как тренированные и подготовленные военные. Идет оболванивание Украины на глазах у всех. Украина выполняет Минские протоколы, но она от этого страдает.
Есть две философии оценки агрессора. Первая – что агрессора не нужно дразнить, потому что он, как раненный медведь, может еще больше раскачать свой агрессивный аппетит. Но есть и другая философия: что с самого начала агрессору нужно показать, что его поведение волка в овечьей шкуре и слона в посудной лавке не подходит цивилизованному обществу, и ему ничего не позволят разными путями, в том числе и санкциями.
Спорить о том, что агрессор может быть остановлен и ублажен, я считаю неприемлемым. Не было в истории случаев, когда преступника или бандита ублажали, читали ему морали и просили больше так не делать. От этого он наглеет еще больше. Поэтому если мировое сообщество совместно и без дискуссий применит самые жесткие санкции, то это может остановить агрессора. Самая правильная политика всегда была реальной. Все остальное — фантазии.
Украина в такой ситуации, в которой она находится сейчас, долго находиться не сможет. Это раздразнит и тех, кто там воюет, и тех, кто находится в тылу. Я призываю попробовать перевести переговоры на такой высокий уровень, который бы закончился подписанием реального документа и прекратил расчленение Украины. А постоянно возвращаться к Минским договоренностям, которые действовать не будут, — ошибочно.
Хочу коротко прокомментировать инициативу Государственной думы о специальном обращении по поводу аннексии ГДР со стороны ФРГ. Если Бог хочет кого-то покарать, то он забирает разум. В данном случае то, что говорил в Совете Европы Пушков, и эта инициатива руководства Государственной думы показывают, что Бог у них забрал разум.
Они бы хотели своим умом воспользоваться, но Бог его отобрал. Дойти до такого маразма может только российская Дума и российская делегация. Какие могут быть сравнения? Итоги Второй мировой войны утверждали все государства-участники конфликта. Это было сделано на международной конференции глав государств, а не так, как забирают территории террористы на Донбассе. Нельзя для того, чтобы оправдать Крым, применять такие сравнения, которые граничат с оценками безумных людей." http://gordonua.com/news/war/Kravchuk-Minskiy-format-ne-tolko-ne-daet-rezultatov-no-i-unizhaet-nashe-gosudarstvo-63989.html
Война, развязанная Путиным против наших братьев славян в Украине, - главная угроза зарождающемуся новому русскому миру вместо уже однажды уничтоженного Лениным и большевиками по планам мирового сионизма на деньги банкиров с Уолл-стрита. Бандера боролся с большевизмом, народ в Украине выбрасывает сифилитика Ленина, а Путин нежно лелеет большевизм и всех большевистских живодёров.
цитата:
«Назовем вещи своими именами».
«То, с чем мы имеем дело в Украине, это настоящая война, ведущаяся Россией. Это в самом прямом смысле война. Это интервенция, осуществляемая российскими вооруженными силами. Это в самом прямом смысле оккупация. Причем не только Крыма. Это в самом прямом смысле аннексия территории. Причем не только территории Крыма. Это главная угроза миру в Европе. Миру в Евразии. И, следовательно, интересам США. И, следовательно, шансам на мирное сосуществование в XXI столетии».
Ярким контрастом к позавчерашнему нелепому интервью Б.Обамы выступает становящееся все более очевидным драматическое изменение политического климата в Вашингтоне. Используемый официальными лицами и экспертами новый лексикон, характер публикаций, стиль обсуждений (как публичных, так и закрытых) свидетельствуют о надвигающейся смене отношения администрации США к российской агрессии против Украины.
Из событий только вчерашнего дня следует отметить: - публикацию М.Гордона и Э.Шмитта в New York Times: U.S. Considers Supplying Arms to Ukraine Forces, Officials Say;
- представление и обсуждение в Atlantic Council доклада, подготовленного четырьмя влиятельными интеллектуальными центрами «The Ukraine Crisis: Withstand and Deter Russian Aggression»; https://www.youtube.com/watch?v=-KvgP4LlDes
- собственно сам доклад: «Защитить независимость Украины, противостоять российской агрессии: что обязаны сделать США и НАТО» (Preserving Ukraine’s Independence, Resisting Russian Aggression: What the United States and NATO Must Do).
Не припоминаю, чтобы авторами какого-либо здешнего доклада оказывалась бы когорта таких влиятельных и вхожих в действующую администрацию лиц: бывший зам госсекретаря США, два бывших замминистра обороны США, бывший коммандующий войсками НАТО в Европе, бывший замкомандующего войсками НАТО в Европе, бывший посол США в НАТО, два бывших посла США в Украине.
Сводное резюме доклада излагается ниже, все содержание доклада можно увидеть по ссылке.
Тон обсуждению задал бывший замгоссекретаря США в администрации Клинтона Строб Тэлбот, традиционно воспринимавшийся в качестве неприкрытого русофила: «Воспользуюсь русской поговоркой «Назовем вещи своими именами». И назвал.
«То, с чем мы имеем дело в Украине, это настоящая война, ведущаяся Россией. Это в самом прямом смысле война. Это интервенция, осуществляемая российскими вооруженными силами. Это в самом прямом смысле оккупация. Причем не только Крыма. Это в самом прямом смысле аннексия территории. Причем не только территории Крыма. Это главная угроза миру в Европе. Миру в Евразии. И, следовательно, интересам США. И, следовательно, шансам на мирное сосуществование в XXI столетии».
Пожалуй, стоит подчеркнуть, что такого рода лексика по отношению к нынешней России в Вашингтоне ранее никогда не использовалась. Дальнейшее обсуждение доклада произошло в столь же духоподъемном ключе.
Главные рекомендации доклада: - немедленное предоставление Украине военной помощи (оборонным оружием летального характера); - рекомендуемый размер предоставляемой помощи – 3 млрд.дол. (по 1 млрд.дол. в 2015, 2016, 2017 годах); - краткосрочная цель военной помощи – остановка российской агрессии против Украины; - среднесрочная цель военной помощи – вывод российских войск со всей континентальной части Украины; - конечная цель – восстановление суверенитета Украины над всей ее территорией в международно признанных границах.
Сводное резюме доклада.
Защитить независимость Украины, противостоять российской агрессии: что обязаны сделать США и НАТО Айво Даалдер, Мишель Флурной, Джон Хербст, Джан Лодал, Стивен Пайфер, Джеймс Ставридис, Строб Талбот, Чарльз Уалд.
Ситуация в Украине достигла критической точки. Режим прекращения огня совершенно не соблюдается. Напротив, накал военных действий в Восточной Украине постоянно нарастает по всей протяженности линии соприкосновения враждующих сторон. По состоянию на середину нынешнего января российские войска и силы сепаратистов продолжают атаки как в Донецком аэропорту, так и на других участках. Москва в настоящий момент стремится не к политическому урегулированию ситуации, а к тому, чтобы заморозить конфликт в Восточной Украине, превратить его в перманентный и использовать его как инструмент давления и дестабилизации правительства Украины. Российские войска, вооруженные тяжелой техникой, по-прежнему в значительных количествах находятся на территории Донецкой и Луганской областей. Это может означать, что идет подготовка к следующему массированному наступлению российских войск и сил сепаратистов.
Российский успех может оказаться фатальным для стабильности украинского государства, что, в свою очередь, поощрит Кремль в его дальнейших посягательствах на систему безопасности в Европе. Это может даже подтолкнуть президента Путина к тому, чтобы на деле начать осуществлять свою доктрину защиты интересов этнических русских и русскоговорящего населения путем территориальных захватов в сопредельных странах, включая страны Балтии, и тем самым предъявляя прямой вызов НАТО. Нынешние санкции Запада чрезвычайно важны, и они должны быть продолжены, но их одних – недостаточно. Запад должен поддержать обороноспособность Украины, тем самым повысив для России как риск, так и цену любого нового возможного наступления.
Для этого требуется прямая военная помощь, причем в значительно больших количествах, чем она оказывалась до сих пор, включающая в себя летальное оборонительное оружие, с тем, чтобы Украина могла организовать эффективную оборону. Правительство США должно предоставить Украине военную помощь на сумму 1 миллиард долларов в 2015 г., сделать это необходимо как можно скорее. Дополнительные поставки на такую же сумму следует предусмотреть в 2016 и 2017 годах.
Дополнительная помощь военным оборудованием должна включать в себя: РЛС для обнаружения артиллерии, беспилотники (дроны), электронное оборудование для обнаружения и уничтожения беспилотников противника, оборудование для надежной секретной связи, бронированные Хаммеры и медицинское оборудование.
Помощь летальным оборонительным оружием должна включать в себя ПТУРСы, поскольку российские войска в районе Донецка и Луганска располагают большим количеством бронетехники, в то время как украинские ПТУРСы находятся в ужасающем состоянии.
Другие страны-члены НАТО также должны оказать военную помощь. Особо ценной могла бы быть помощь тех стран-участниц НАТО, какие все еще используют бывшие советские вооружения, совместимые с той техникой, которая сейчас находится на вооружении украинской армии.
Помощь Украине в отражении агрессии и защите своих границ никак не противоречит поискам мирного, политического, решения конфликта. Более того, она является необходимым условием достижения такого решения. Кремль будет готов к реальному поиску политического решения лишь тогда, когда он осознает, насколько высокой будет цена, и каким серьезным – риск дальнейших военных действий. Агрессия России в Украине и против Украины представляет собой самую серьезную угрозу безопасности Европы за более чем 30-летний период. У Запада есть возможность остановить Россию. Вопрос лишь в том, есть ли у него для этого воля.
Как видно, авторы доклада выступают за мирное решение проблемы, полагая в то же время, что наличие военной помощи Украине существенно облегчает достижение этой цели. Иными словами, переговоры с бандитом – это неплохо. Однако наличие исправного и точно стреляющего кольта существенно облегчает их проведение и достижение мирного соглашения." http://aillarionov.livejournal.com/783786.html#comments
Отправлено: 06.02.15 12:04. Заголовок: СМИ: Россия испытыва..
СМИ: Россия испытывает на Донбассе новое оружие.
Россия использует военный конфликт на Донбассе для тестирования нового вооружения.
Об этом пишет ВВС.
Издание напоминает, что после короткого и победного конфликта с Грузией в 2008 году, российское военное руководство поняло, что его армия сильно отстала в ключевых сферах ведения современной войны.
После этого РФ потратила 7 лет для перевооружения и теперь тестирует свое оружие на Донбассе.
"Два ключевых примера: использование беспилотных летательных аппаратов для наблюдения и наводки и применение средств радиоэлектронной борьбы", - пишет издание.
Обе эти технологии были признаны слабыми местами российской армии в 2008 году, а теперь широко применяются на Донбассе.
Издание пишет, что украинская армия значительно отстает в системе связи.
"Результатом является то, что их связь постоянно заклинивает, и ее могут использовать для установления местоположения с помощью российского оборудования. Это может привести к тому, что украинские силы становятся мишенью для русской артиллерии", - пишет ВВС.
Также Россия поставляет боевикам современное противотанковое оружие и новые комплексы противовоздушной обороны.
"Сюда входят не только ракетные комплексы "Бук", которые обвиняют в уничтожении рейса Малазийских авиалиний МН17, но и такие как "Стрела", который используется на меньших высотах и дистанциях", - говорится в статье.
Как известно, ранее экс-министр обороны Украины Валерий Гелетей заявлял, что Россия использует Донбасс как полигон для испытания нового оружия.
А в ВСУ заявляли, что Россия испытывает на востоке Украины новейшее оружие, которое пробивает все бронежилеты, а также может использоваться в легких пулеметах.
Террористы, нарушив мирные соглашения, в очередной раз напали на мирные города Украины. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Пандемия духовного стриптиза Игорь Яковенко о том, как сепаратисты и публицисты открыли телезрителю закрома внутренних миров
Денис Пушилин, которого РИА Новости называет "полпредом ДНР", объяснил, что сепаратисты "вынуждены были перейти в контрнаступление". "Линия соприкосновения, — рассказывает полпред Пушилин, — ввиду событий января, когда увеличилось количество обстрелов, была нами перейдена — мы вынуждены были перейти в контрнаступление, чтобы подавить огневые точки противника".
Вот эти слова про "вынужденное наступление" были сказаны как будто специально для Альфреда Коха и других диванных стратегических друзей Украины, которые периодически советуют украинским властям пойти на отделение ДНР и ЛНР, отрезать их от Украины, чтобы пророссийски настроенные граждане этих территорий не мешали остальной Украине интегрироваться в Европу. О тактических перспективах этого шага диванным стратегам объяснил полпред Пушилин своим заявлением про "вынужденное наступление". Кстати это речевое изобретение встанет в один ряд с "принуждением к миру" и "ограниченным контингентом советских войск" и другими шедеврами российской и советской пропаганды.
Стратегический ответ сторонникам идеи оставить в покое сепаратистов и предоставить им самим решать проблемы населения ДНР и ЛНР, обрисовал Олег Царев в своем интервью газете "Завтра", где он также обозначил границы "вынужденного наступления". Поскольку интервью у Царева брал сам главный редактор газеты Александр Проханов, обстановка была крайне доверительная и открытая, собеседники могли расслабиться и почувствовать себя как в бане, раскрыться друг перед другом полностью.
"Нашей цивилизации тысячи лет", — начал издалека Царев, забыв, к сожалению, уточнить, сколько тысячелетий насчитывает их с Прохановым цивилизация, а также к какой конкретно цивилизации они себя относят. Далее Царев дал краткое описание истории этой древней цивилизации: "И все это время нас пытались захватить, разъединить, поставить на колени. Не получалось".
Познакомив читателей "Завтра" с историей, Царев перешел к текущему моменту: "Не только Донбасс, но и всю Украину нужно вернуть в Русский мир, — делится своими планами Царев, — я бы не хотел ограничивать Новороссию частью Донецкой и Луганской областей, которые находятся сейчас под нашим контролем. Или, возможно, еще семью — восемью областями, которые исторически приписываются Новороссии. Мы считаем, что вся территория Украины, которая может сойтись в нашем проекте, имеет шанс найти себя". Конец цитаты.
Вот эти откровения, что от Пушилина с его "вынужденным наступлением", что от Царева с его "всю Украину вернуть в Русский мир" — все эти вполне открыто высказанные намерения ликвидировать Украину целиком как самостоятельное государство не оставляют для руководства Украины и лидеров мировых держав иной возможности прекратить бойню в центре Европы кроме принуждения России к отказу от поддержки сепаратистов и, тем самым, к ликвидации на территории Украины террористических организаций ДНР и ЛНР.
Представьте себе, что вы психиатр и к вам на прием попал колумнист Соколов. Вот спросите его, что общего между гитлеровским шпионом Шулерманом, советской разведгруппой "Джек" и многодетной матерью из Вязьмы. Нет, вы спросите, потому что сами вы никогда не догадаетесь. И Максим Соколов вам ответит, что общее между ними то, что ни у кого из них не было допуска к государственной тайне. И на основании этого все они могут считаться шпионами и изменниками.
В детской психологии есть тест: ребенку дают яблоко, грушу и апельсин, и спрашивают, что общего между ними? Обычный ребенок отвечает, что это все фрукты. Если совсем малыш, то может просто сказать: вкусно! Это нормальные дети. Если ребенок говорит, что, когда он съест яблоко, или грушу или мандарин, то на выходе все равно получится какашка, и это то общее, что их объединяет, то психолог, скорее всего, возьмет такого малыша под наблюдение.
Колумнисту Соколову психолог уже, вероятно, не поможет. Бесполезны и аргументы, вроде того, что у Украины с Россией, вроде, война не объявлена, войск российских, как говорит Путин в Украине нет, поэтому никакой государственной тайны Давыдова разгласить не могла, а значит и факт измены, не говоря уже о шпионаже (!) отсутствует." http://o53xo.nnqxg4dbojxxmltsou.dresk.ru/material.php?id=54D3A39E72DAB
"Единственный выход — в очередной раз изменить формат войны, добавив к нему авиацию и тактические ракеты." В ночь на 9 февраля был нанесён ракетный удар по Донецку, в котором наши СМИ обвинят Украину и этим будет оправдывать будущие ракетные обстрелы Украины.
Голышев: «Переговоры в Москве не про «форму линии», а про бомбёжки — будут они или нет»
Украинцы опасаются того, что европейцы, придерживаясь традиционной еще со времен Мюнхенского пакта тактики «умилостивления агрессора», продавят неприемлемый для Украины «мирный план». Канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд по итогам переговоров с президентом России Владимиром Путиным могут принять «дорожную карту» по урегулированию конфликта на Донбассе.
С нашим постоянным комментатором — публицистом и драматургом Владимиром Голышевым мы побеседовали в момент, когда переговоры Порошенко с Олландом и Меркель только-только начались. Никаких официальных комментариев об их содержании еще не поступило. Единственным источником информации на тот момент была публикация российской газеты «Коммерсант». В ней говорилось о том, что Олланд и Меркель приехали, чтобы надовить на Порошенко и добиться от него выполнения всех условий Путина. В противном случае, они якобы откажут Украине в финансовой поддержке. Позже выяснилось, что информация «Коммерсанта» — ложь. Но разговаривали мы с нашим экспертом именно на этом безрадостном фоне. Впрочем, Владимира он не смутил…
- Ну что, Владимир, всё возвращается на круги своя: европейские лидеры снова взяли курс на умиротворение агрессора, от Порошенко требуют принять путинский ультиматум, Кремль может праздновать победу?
- Кремль будет праздновать «победу» в любом случае. Потому что Путин обречен всех «переигрывать». Из любого положения. В любой ситуации. Сегодня вы об этом можете узнать не только из российских, но и из украинских СМИ. И там, и там говорят о том, что украинское руководство дышит на ладан, что народ бунтует, что армией управляют то ли предатели, то ли сантехники с незаконченным средним образованием. И только легендарный комбат «Семен Семенченко» как-то пытается спасти положение…
- Но то, что Олланд и Меркель приехали склонять Порошенко к соглашению на условиях Путина, это же не чья-то выдумка, а факт. От Порошенко требуют согласиться перенести линию разделения туда, куда указал Путин. По словам Лаврова, если бы Порошенко на это предложение согласился сразу, Мариуполь бы избежал обстрела. Теперь получается, что украинская сторона поддаётся на шантаж.
- Украинская сторона, как известно на шантаж не поддалась и приняла бой. Давайте подведём итоги. Противник так и не смог взять штурмом Донецкий аэропорт и был вынужден его полностью уничтожить. Террористы совершили несколько страшных злодеяний в отношении мироного населения, два из которых заставили содрогнуться весь мир — Волноваха и Мариуполь. И наконец, масштабная войсковая операция в районе Дебальцевского выступа, несмотря на беспрецедентные потери атакующей стороны, так и не закончилась котлом. То есть, то, чем грозил Путин, оказалось Украине по зубам. «Эти готовы. Несите следующих», — как бы сказала она агрессору. И на этой оптимистической ноте возник шанс на новую паузу в войне. Срочный вылет в Киев Керри, Олланда и Меркель свидетельствет о том, какое огромное значение они придают этому моменту.
- Если украинская армия так успешно отразила атаку, как вы говорите, почему тогда Украина вынуждена опять идти на уступки Путину?
- Ну, содержание переговоров в Москве, которые еще только предстоят, мы «знаем» со слов российской газеты «Коммерсант» и некоторых других кремлёвских сливных бачков. Украинские СМИ, не задумываясь, ретранслируют эти заведомо недобросовестные измышления. В реальности же мы видим своего рода «совет в Филях» — Запад и Украина распределяют роли в грядущем дипломатическом спектакле, смысл которого — связать по рукам и ногам Путина так, чтобы война, которая уже стучится в небо, не начиналась как можно дольше.
- А почему «стучится в небо»?
- Потому что добиться хоть какого-то успеха обычными вооружениями «минус небо» Путин не в состоянии. Теперь это уже понятно. При огромном пресвосходстве в живой силе и бронетехнике его бойцы не в состоянии решить ни одной задачи сложнее, чем сравнять с лицом земли пару сооружений или временно занять блок-пост. И всё это ценой колосальных потерь. Единственный выход — в очередной раз изменить формат войны, добавив к нему авиацию и тактические ракеты. Собственно, Путин уже этим пригрозил — недавние «утки» про атаку с воздуха «штурмовика ВВС ЛНР» и про «сбитую укропскую сушку», как раз об этом.
- Какие последствия для Украины может иметь подключение «неба»?
- Ну это, понятное дело, новые жертвы, большие потери, разрушения. Впрочем, картинка будет отличаться от того, что рисуется в головах московских стратегов. Во-первых, украинская система ПВО достаточно современная и надёжная. Лёгкой прогулки по небу у «авиации ЛНР/ДНР» не будет. Кроме того, в Украину наверняка будут доставлены современные мобильные средства ПВО из США и других стран НАТО. А проблему квалифицированного персонала решат сотрудники ЧВК, о которых так много сказок сочинил реконструктор Гиркин, сбежавший из Славянска. Другая проблема — украинская авиация, которая с этого момента сможет ни в чём себе не отказывать. Конечно, у России более, чем 10-кратное превосходство в самолётах. Но если вычеркнуть те, что несут боевое дежурство по периметру российских границ, и те, что не могут быть задействованы в Украине по каким-то иным причинам, превосходство это существенно уменьшится. И тогда подключение авиации стран, поддерживающих Украину, позволит легко обеспечить паритет и даже превосходство. Про ракеты можно сказать примерно то же самое: преимущество России неочевидно, паритет достижим достаточно быстро. Важно понимать, что нынешняя сдержаность США и НАТО продиктованы стремлением не допустить расширения формата войны. Если все красные линии Россией будут перейдены, на принятие жестких решений США и НАТО потребуются считанные часы. Никаких «китайских предупреждений» не будет. Просто по заранее намеченным целям будет нанесена серия ударов. И всё.
- Тем не менее, в Киеве говорят только про мир. И в Москву Олланд и Меркель повезут именно мирные предложения.
- А разве в том «авиационно-ракетном апокалипсисе», который я нарисовал, есть что-то хорошее? Конечно, весь мир заинтересован в том, чтобы его недопустить или хотя бы отсрочить! И больше всех — Украина. Потому что для нее новое качество войны — это новые жертвы и разрушения.
- Тем не менее, получается, что украинские военные, погибшие во второй половине января — напрасные жертвы. Украине всё равно приходится соглашаться с путинскими предложениями.
- Нет, конечно! Украина может принять только предложения международных посредников — Олланда и Меркель — но никак не предложения Путина. Их предложения, наверняка, будут носить компромиссный характер. То есть, в них будет что-то такое, что Путин может преподнести, как свою победу. С другой стороны, цель всего этого манёвра — новое перемирие на таких условиях, которые Путину будет непросто нарушить.
- Но ведь линия разделения пройдёт так, как хотел Путин, а не в соответствии с «Минскими соглашениями»?
- Есть такое мнение. На мой взгляд это очень грамотная уступка — для Путина она имеет огромную символическую ценность, а Украина от этого почти ничего не теряет.
- А как же 500 кв. километров, на которые террористы расширили подконтрольные им территории?
- Взгляните на карту. Большая часть этих территорий не имеет стратегического значения. Потому они и были относительно легко захвачены. С другой стороны, на ключевых направлениях — на подступах к Мариуполю, в район Донецкого аэропорта и, самое главное, на Дебальцевской дуге — линия противостояния передвинулась лишь на несколько километров. В ходе боестолкновения иногда каждый метр имеет значение, но целью переговоров является прекращение огня и отвод тяжелой техники и артилерии от линии соприкосновения. Если же противник это не сделает, всё останется, как есть. Только и всего. Так уже было не раз. Подлинная дилемма, которая решается на этих переговорах это не форма линии, а то, будут ли завтра в Украине бомбёжки или нет. Именно поэтому в Киев слетелись первые лица ведущих мировых держав. Именно поэтому в США в экстренном порядке решается вопрос поставок в Украину оружия, а Литва и Латвия его уже начали поставлять. Именно поэтому на ближайшие дни намечены важнейшие совещания НАТО. Если попытка навязать Путину мир провалится, США и НАТО будут готовы действовать быстро и решительно. Но это будет форс-мажор, который всем хотелось бы избежать.
- Ну хорошо, а что с политической составляющей переговоров? Путин, как известно, предлагал Украине «чеченский вариант» — признать полевых командиров оккупированной части Донбасса законной властью, предоставить этим территориям автономию и взять ее на своё полное обеспечение. Украине придётся на это пойти?
- А что в этом нового? Украина уже принимала закон об особом статусе и закон об амнистии. Делались заявления об особой экономической зоне. Всё это нормальные дипломатические инструменты. И в этот раз, возможно, будет придумана какая-нибудь обтекаемая формула, соответствующая пожеланиям Кремля. В свою очередь, Кремль тоже возьмёт на себя обязательства, которые не собирается выполнять. Будут взаимные обвинения, упрёки… А в сухом остатке Украина получит еще одну отсрочку, в которой она сейчас жизненно заинтересована. Надо подготовить бомбоубежища, привести в состояние полной боевой готовности средства ПВО, авиацию, ракеты. НАТО необходимо развернуть 6 командных пунктов в Восточной Европе, увеличить численность группировки в 2,5 раза. Много дел.
- То есть, по-вашему, война неизбежна?
- Именно из этого и надо исходить! Это единственный шанс войны избежать. Военные приготовления сами по себе мощный сдерживющий фактор. Легко нападать исподтишка — как на Крым. Когда страна готова к отражению атаки — получается уже горадо хуже. А ведь Путин в январе-февраля этого года имел дело только с украинской армией и украинским оружием. Прибавят ли ему воинственности военные приготовления со стороны США и НАТО? Не думаю. Между тем, чем дольше длится отсрочка, тем больше груз внутренних проблем, которые в итоге могут вообще поставить крест на российской экспансии. Таким образом у Украины и ее западных партнёров чёткие и понятные цели: максимально долгое перемирие, масштабные военные приготовления, дальнейшее содействие разрушению российской экономики. Любые решения, любые бумаги, какие придётся подписать для того, чтобы решить эти задачи — ничего не стоят. Ни одна из них не будет выполнена.
- Но не превратится ли тогда Донбасс в «еще одно Приднестровье»?
- А вы заметили, что буквально на днях произошла обратная метаморфоза — Приднестровье превратилось в «Донбасс». Из-за снижения курса рубля тамошнее руководство попросило у России еще 100 миллионов на социальные выплаты. Москва ответила не Тирасполю, а Кишинёву: «Забирайте их себе и сами кормите. Только автономию предостаить не забудьте». На этом фоне заикаться о «Приднестровье» на Донбассе могут только уж совсем наивные люди. Нет и не будет больше никаких «приднестровий»! Российская Федерация, примерявшая корону мировой сверхдержавы, постепенно теряет даже скромный статус державы региональной. А завтра она будет решать проблему сохранения собственной территориальной целостности. И, я полагаю, не сможет ее решить. Так что никакого замороженного конфликта на Донбассе не может быть. Может быть резкое обострение, или постепенное ослабление и отползание. Так или иначе, российское присутствие на Донбассе — это ненадолго." http://rusmonitor.com/golyshev-peregovory-v-moskve-ne-pro-formu-linii-a-pro-bombjozhki-budut-oni-ili-net.html
Отправлено: 13.02.15 06:23. Заголовок: Я знаю (и никто мен..
цитата:
Я знаю (и никто меня не переубедит), что там ополченцы какие-то не воюют. Я видел на расстоянии выстрела регулярную российскую армию – форма, которая используется только в России, вооружение, которое есть только у России. Например, автоматы Калашникова сотые, АК-101, АК-103: в Украине таких на 100 процентов нет. Далее танки, которых вообще нет в Украине. Когда говорят, что все это покупается в магазинах, я бы сам не прочь в такой магазин сходить, если бы мне сказали, где он. Идет гибридная война, она – непонятная. Она в большой степени окопная, в целом больших боев или столкновений нет. Много работают диверсионные группы, и только на некоторых участках фронта идет постоянный контакт с противником.
Отправлено: 13.02.15 12:13. Заголовок: Как все участники со..
Как все участники событий, переодетые в форму друг друга, знают, в кого они стреляют?
Сообщили в ленте, что укр.военные переодеваются в форму ополченцев и добровольцев, чтоб стрелять в беззащитное мирное население, под обстрелом стоящее на остановке в ожидании автобуса, и свалить это потом на ополченцев.
И возник вопрос, а как все участники событий, переодетые в форму друг друга, знают, в кого они стреляют?
Во время ВОВ техника фашистская от советской отличалась. Самолеты даже по звуку определяли, чьи они. Армейская форма отличалась. Говорили на разных языках.
Теперь все говорят на одном языке (матерном), танки все сделаны на Уралвагонзаводе, все зенитки и БТРы одинаковые, автоматы тоже… теперь и одежка ни о чем не сообщает — все переоделись!
И откуда тогда знать, в кого ты стреляешь, и кто в тебя?
Отправлено: 16.02.15 05:27. Заголовок: Конечно, Служба безо..
цитата:
Конечно, Служба безопасности Украины, Министерство обороны еще и до Януковича в какой-то мере пережили негативную трансформацию, особенно когда началась своего рода коммерциализация деятельности Службы безопасности в 1999-2000 годы. Но самые драматические события начались с 2010 года, когда министрами обороны стали люди из России, в том числе и министр обороны Соломатин. Кстати, сейчас журналисты раскопали, где его дом, по соседству с каким генералом ФСБ и так далее. То же самое происходило и со Службой безопасности. Но самое главное, что за это время, приблизительно за три с половиной года при Януковиче, помимо того, что на руководящие посты были назначены люди не только стопроцентно пророссийские, но подконтрольные российским структурам, практически произошло вторжение в управленческий сектор, в управленческую сферу — это то, что я знаю досконально: это Служба безопасности и Министерство обороны.
цитата:
Совет национальной безопасности превратился в своеобразный инструмент по подготовке разгона Майдана, и практически оттуда шло управление, помимо того, что Служба безопасности участвовала в кровавых событиях на Майдане. Таким образом, вторжение, которое произошло через кадры, через так называемое сотрудничество, в результате закончилось тем, что российские спецслужбы практически взяли под контроль и Министерство обороны, и Службу безопасности. По этому поводу есть достаточно много свидетельств, они уже легализованы, - начиная с документов Министерства обороны. В каждой стране есть совсекретные документы, которые регламентируют деятельность вооруженных сил в критической ситуации, в том числе - возникшей в результате агрессии. Все эти документы, к сожалению, стали достоянием российских спецслужб, не говоря о том, что на Украине до начала Майдана находилась большая группа сотрудников ФСБ, которая практически осваивала Службу безопасности Украины в своих интересах.
цитата:
А самое главное, что по стандартам НАТО 30% требований к кандидату — это военная сфера, а 70 — это экономика, права человека, судебная система, демократические институты и так далее. То есть Украине нужно пройти еще очень непростой путь внутренней трансформации для того, чтобы приблизиться к стандартам НАТО даже в этом смысле.
цитата:
Мы знаем, что такое НАТО — это клуб аристократов. Государства создали систему, которая обеспечивает спокойствие.
Гость Виталия Портникова – бывший премьер-министр Украины Евгений Марчук. Виталий Портников: Украинские силовые структуры - что происходило с ними накануне Майдана, что происходит сегодня? Почему мы не видим реальных ответов с точки зрения обеспечения безопасности страны на таком концептуальном уровне? Как изменит российско-украинский конфликт будущее российских силовиков? Об этом мы поговорим с нашим гостем — бывшим премьер-министром Украины Евгением Марчуком. Первый вопрос у меня к вам - исторический, даже не как к человеку, возглавлявшему украинское правительство, а как к бывшему министру обороны, бывшему председателю Службы безопасности Украины, бывшему секретарю Совета безопасности и обороны Украины. По-моему, я перечислил все ваши силовые должности?
Евгений Марчук: Хватит.
Виталий Портников: В любом случае, вы и есть тот классический украинский силовик, который руководил всеми структурами, год назад оказавшимися, мягко говоря, неспособными отвечать на вызовы. Как получилось, что не оказалось ни реальной армии, ни реальной службы безопасности? Совет по безопасности и обороне в прошлом году буквально создавался с чистого листа?
Евгений Марчук: Прежде всего, надо начинать отсчет не с 1991 года, с этого развала, поскольку я очень хорошо помню, что было на Украине в военном смысле и в смысле безопасности в эти годы: 1991-1995. Я думаю, что в 2014 году ситуация не была бы такой драматической, если бы в 2010 году к власти не пришла команда Януковича. Конечно, Служба безопасности Украины, Министерство обороны еще и до Януковича в какой-то мере пережили негативную трансформацию, особенно когда началась своего рода коммерциализация деятельности Службы безопасности в 1999-2000 годы. Но самые драматические события начались с 2010 года, когда министрами обороны стали люди из России, в том числе и министр обороны Соломатин. Кстати, сейчас журналисты раскопали, где его дом, по соседству с каким генералом ФСБ и так далее. То же самое происходило и со Службой безопасности. Но самое главное, что за это время, приблизительно за три с половиной года при Януковиче, помимо того, что на руководящие посты были назначены люди не только стопроцентно пророссийские, но подконтрольные российским структурам, практически произошло вторжение в управленческий сектор, в управленческую сферу — это то, что я знаю досконально: это Служба безопасности и Министерство обороны.
Правда, и Совет национальной безопасности превратился в своеобразный инструмент по подготовке разгона Майдана, и практически оттуда шло управление, помимо того, что Служба безопасности участвовала в кровавых событиях на Майдане. Таким образом, вторжение, которое произошло через кадры, через так называемое сотрудничество, в результате закончилось тем, что российские спецслужбы практически взяли под контроль и Министерство обороны, и Службу безопасности. По этому поводу есть достаточно много свидетельств, они уже легализованы, - начиная с документов Министерства обороны. В каждой стране есть совсекретные документы, которые регламентируют деятельность вооруженных сил в критической ситуации, в том числе - возникшей в результате агрессии. Все эти документы, к сожалению, стали достоянием российских спецслужб, не говоря о том, что на Украине до начала Майдана находилась большая группа сотрудников ФСБ, которая практически осваивала Службу безопасности Украины в своих интересах.
Вот такой, казалось бы, простой элемент, как перевод вооруженных сил на контрактную, а не призывную основу - вроде бы, дело положительное, но Украина не была готова к этому ни законодательно, ни финансово. Когда объявили переход на контрактный вид службы, практически был остановлен обычный, регулярный призыв в соответствии сзаконодательством Украины. А потом, когда возникли критические обстоятельства в связи с агрессией на Донбассе, с аннексией Крыма, оказалось, что военкоматы были практически нейтрализованы. Для того, чтобы начать хотя бы какой-то призыв, надо было начать призыв для формирования военкоматов.
С другой стороны, очень часто задают вопрос: а что произошло с границей? Почему так легко проходила инфильтрация боевиков из России, наемников, регулярных вооруженных сил? То, что называется надежной границей, было размыто до 2014 года. Пограничники — это не оборона, пограничники — это регулирование и охрана. Оборона, согласно закону Украины об обороне, лежит на Министерстве обороны. Защита государственной границы лежит на Министерстве обороны и на пограничниках. То есть реальная граница, отрегулированная для людей — это пограничники, дальше - регулярные территориальные органы СБУ, то есть не воинские, а милицейские подразделения, миграционная служба, а уже в последнем эшелоне — вооруженные силы. Так практически во всех нормальных государствах строится граница, то есть военные не стоят на границе, они стоят в третьем эшелоне.
Виталий Портников: У нас не было этого третьего эшелона.
Евгений Марчук: Дело в том, что так и было, но за три года границу размыли. Кроме того, российско-украинская граница не демаркирована. То есть практически границы, даже в европейском смысле, не было. Поле, посередине поля - сельская дорога, слева - Россия, справа - Украина.
Виталий Портников: А в России, насколько я понимаю, есть эти элементы защиты границы?
Евгений Марчук: Они были. Когда происходило размывание границы в оборонительном смысле, то от границы были отведены воинские подразделения, остались только пограничники. Они не могут вести длительные боевые действия. То есть это была многоходовая акция по размыванию оборонного потенциала безопасности Украины в физическом и в концептуальном смысле. Что я имею в виду, говоря «в концептуальном смысле»? Мы помним, как шумно происходило устранение из закона об основах национальной безопасности положения, которое предполагало возможность присоединения страны в будущем к военно-политическим блокам в интересах обеспечения национальной безопасности.
Виталий Портников: Без персонализации блока.
Евгений Марчук: В интересах обеспечения национальной безопасности - присоединение к военно-политическим блокам, в частности, к Североатлантическому альянсу, при сохранении добрососедских отношений с Россией и другими странами СНГ. Я проводил этот закон через парламент, поэтому помню эту формулу один к одному. Речь не шла о том, что Украина будет вступать в какое-то определенное время и так далее — это был просто такой вектор. Но при этом акцент делался на том, что сама процедура и сами действия должны быть сбалансированы, с точки зрения политического понимания этого процесса.
Виталий Портников: Виктор Янукович полностью отказался от этого пункта.
Евгений Марчук: Вначале Леонид Данилович Кучма все это устранил. Новая доктрина сотрудничества с НАТО была принята в 2002 году, но законодательно это было закреплено в 2003-м. В 2004 году, когда Кучма хотел сделать реверанс в сторону Запада, поскольку не мог выйти из изоляции в результате известных скандалов (дело Гонгадзе, «Кольчуга» и так далее), он дает команду, и за полтора месяца до Стамбульского саммита НАТО в военную доктрину вводится такое же положение, как было в законе: возможность в будущем в интересах безопасности присоединиться к НАТО. После Стамбульского саммита, когда не все получилось так, как хотела украинская сторона, перед саммитом то ли в Сочи, то ли в Ялте Кучма дает команду немедленно убрать из военной доктрины это положение.
Виталий Портников: Оно менялось, в зависимости от того, какие встречи проходили.
Евгений Марчук: До выборов президента 2004 года оставалось три месяца. Таким образом, Кучма практически расчистил дорогу Януковичу, который через неделю как кандидат в президенты и действующий премьер заявил: когда я стану президентом, Украина не будет вступать в НАТО, - то есть этот вектор снимается. Потом он дает команду - и его ручной Верховный совет убирает это уже из закона.
Виталий Портников: Вы возглавили...
Евгений Марчук: Это называется "Международный секретариат гражданской безопасности между Украиной и НАТО, и странами ЕС".
Виталий Портников: А он - при Службе безопасности?
Евгений Марчук: При Службе безопасности, только потому, что в Службе безопасности есть департамент международного сотрудничества, и Служба предоставляет нам некоторую базу.
Виталий Портников: В чем смысл этой службы? Как вы вообще относитесь к НАТО, к позиции Альянса по этому конфликту? Непросто, наверное, сотрудничать?
Евгений Марчук: Мне приходилось быть в прошлом году в штаб-квартире НАТО и встречаться с функционерами разного уровня. Сейчас ситуация для Украины непростая, поскольку в общественном мнении очень высоко поднята планка желания присоединиться к НАТО в ближайшее время. Понятно, чем это вызвано — реальной агрессией России против Украины, начиная с аннексии Крыма. Кто бы что ни говорил, есть не только все признаки агрессии, но и конкретные могилы по всей Украине, могилы молодых ребят, погибших от российского оружия. На многих памятниках есть такие надписи. В общественном мнении эта тенденция сильна, но реалисты - те, кто знает реалии (я и себя к ним причисляю), понимают очень хорошо, что это путь очень долгий и очень непростой. Мы знаем недавние заявления Франсуа Олланда по поводу того, что Франция не поддерживает возможное вступление Украины в НАТО. Мы сами понимаем, что сейчас не может быть выступления в НАТО по целому ряду причин, не говоря о том, что мы находимся практически в состоянии войны с Россией (что греха таить), а с другой стороны, НАТО — это 28 стран, это консенсусная процедура, не говоря о том, что это 28 парламентов. Даже если на каком-то саммите НАТО будет решено предоставить Украине режим партнерства в интересах вступления, то все равно это нужно будет проводить через парламенты, а это все неоднозначно. А самое главное, что по стандартам НАТО 30% требований к кандидату — это военная сфера, а 70 — это экономика, права человека, судебная система, демократические институты и так далее. То есть Украине нужно пройти еще очень непростой путь внутренней трансформации для того, чтобы приблизиться к стандартам НАТО даже в этом смысле.
Виталий Портников: А есть ли в нынешней ситуации у Украины время на то, чтобы все это проходить?
Евгений Марчук: Нет. Я в одном из своих интервью говорил, что если придерживаться только таких требований мирного времени, то это может растянуться на десятилетия. А с другой стороны, может произойти очень серьезная трансформация европейской безопасности в целом, она уже произошла. Я, даже будучи в штаб-квартире НАТО, говорил о том, чтобы отойти от стандартов хотя бы в отношении процедуры выхода на режим партнерства Украины в интересах членства.
Виталий Портников: А разве НАТО может пойти на такой шаг?
Евгений Марчук: Я понимаю, что это не очень просто, тем более, если лидер Франции заявляет, что Франция против. Мы знаем, что и Германия, госпожа Меркель - не очень... Более того, год назад она вообще говорила, что не надо сейчас Украине в НАТО. Мы и сами понимаем, что это не произойдет завтра, но процесс… Сегодня парламент убрал из закона так называемый внеблоковый статус (хотя это разговорная формулировка), то есть в интересах безопасности Украина может выбирать путь присоединения к НАТО. Но если сегодня украинское руководство будет очень осторожничать и подстраиваться под настроения Франции (не говоря уже о противодействии России), то, к сожалению, это может, с одной стороны, очень здорово повредить общественному мнению, а с другой, существенно замедлить процесс. Тот же Олланд - президент не на 10 лет, там тоже могут произойти определенные трансформации. Я все-таки вижу, что постепенно Россия «помогает» нашему пути к НАТО, начиная с аннексии Крыма, а особенно в последние недели, несмотря на все переговорные процессы, которые сейчас идут и, наверное, еще долго будут идти. Но если учесть поведение России по отношению к Украине и в этом контексте поведение России на переговорах с западными партнерами, Соединенными Штатами и Европой, то по всему видно, что эволюция происходит в нашу пользу, в том смысле, что Украине нужно стремиться выйти на режим партнерства для членства — это первое.
Второе: украинская армия, вольно или невольно, прошла очень стремительный путь трансформации, в том числе и при «помощи» России. В мирное время такую трансформацию надо было бы проходить очень долго. Мало того, что украинские военные структуры получили опыт реальной войны (а по сути, сегодня идет российско-украинская война). Я считаю, что главные проблемы на этом пути — это, безусловно, наша внутренняя экономическая, политическая, судебная трансформация. Мы знаем, что такое НАТО — это клуб аристократов. Государства создали систему, которая обеспечивает спокойствие.
Виталий Портников: Говоря об этих клубных обязательствах, я хочу вернуться к началу нашего разговора, когда вы говорили об инфильтрации украинских силовых структур, Министерства обороны и Службы безопасности Украины, - российскими агентами влияния.
Евгений Марчук: Не только - это и профессиональные сотрудники.
Виталий Портников: Можно ли за короткое время избавиться от такой инфильтрации?
Евгений Марчук: Это, конечно, проблема. Тут немножко помогла сама ситуация. Мы знаем, что практически все руководство сбежало.
Виталий Портников: Высшее руководство?
Евгений Марчук: Министерства обороны и Службы безопасности, да и не только, - и политическое сбежало. Этот процесс может идти еще долго. В Службе безопасности есть конкретные примеры, когда находившиеся в режиме «stand by» различного рода их источники вынуждены были себя проявить. Помимо механизма люстрации, есть еще механизмы деятельности спецслужб. Да, этот процесс будет для нас серьезным тормозом. Но произошло серьезное возрождение контрразведки, практически все руководство до самых нижних уровней уволено, призваны на службу те, кто был уволен во времена Януковича. Мы видим, что военная разведка и контрразведка как подразделение Службы безопасности сейчас показывают относительно неплохие результаты. Профессионалам не надо много доказательств того, что российские спецслужбы работают активно и агрессивно не только на востоке Украины. К сожалению, Службой безопасности были выявлены случаи, в том числе диверсионного характера - не планы, а конкретные акции практически по всей Украине, от Закарпатья до востока Украины, от Чернигова до Одессы. Показательна была последняя ремарка Лаврова, он сказал: сегодня национальные меньшинства на Украине (назвал, кажется, венгров и румын) обратили внимание на то, что в непропорционально больших масштабах призывают мужчин именно этих национальностей. Это конечно, несусветная глупость. Но самое главное — это такой фитиль, который сопряжен с деятельностью спецслужб по поджиганию того, что Россия надеется поджечь.
Виталий Портников: Это постоянный поиск слабых мест.
Евгений Марчук: Запускается спичка - мол, там тоже есть какое-то напряжение, Россия демонстрирует, что она, - вроде как, защитник…
Виталий Портников: …уже не только русскоязычного населения, но и национальных меньшинств в целом.
Евгений Марчук: Мы понимаем, что это значит, когда Лавров говорит такие вещи. Я могу дать стопроцентную гарантию, что ему это дали из ФСБ - что надо запустить такую мысль. Но я абсолютно уверен, что ничего не получится. Я хорошо знаю эти приемчики.
Виталий Портников: Не было приемчиков, которые бы вы не знали? Интересно, модифицировались ли российские спецслужбы за эти годы?
Евгений Марчук: Обо всем, что делала Россия по аннексии Крыма, да и по Донбассу, я предупреждал за несколько дней. Крымская аннексия, как бы ее ни называли в России, но де-факто это аннексия Крыма, - точно так же все было в 1993, 1994 и 1995 годах, - один к одному. Фестиваль, с Кубани в Крым посылают молодых красивых стриженых ребят, и все они слушаются старшего. Подъем политических партий, захват парламента, захват телерадиокомпании, подъем бригады морской пехоты Черноморского флота.
Виталий Портников: То есть это была отложенная аннексия?
Евгений Марчук: Потом президент Юрий Мешков. Практически довоенная составляющая, довоенная компонента, - все было один к одному.
Виталий Портников: Давайте мы с вами еще встретимся специально, чтобы поговорить об этой истории отложенной аннексии Крыма. Я думаю, нашим зрителям и слушателям это будет очень интересно.
Евгений Марчук: Это поразительно, я даже удивился, как ГРУ - мы знаем, что это профессионалы высочайшего уровня, это не Служба внешней разведки, хотя она тоже работала, - и ГРУ так повторяет… Думали, наверное, что уже нет никого на Украине, кто не прочитает последовательность этих действий.
Виталий Портников: Можно прочитать последовательность, но нет возможности обороняться.
Евгений Марчук: Мы прочитали, но у нас как раз было безвластие, когда они это делали, - они хорошо рассчитали. Мы определили группу российского спецназа в гостинице, - какой генерал ее возглавлял. Мы завели туда свою спецслужбу вертолетами на малой высоте. Тогда, фактически 20 лет назад, мы предотвратили захват Крыма." http://www.svoboda.org/content/transcript/26842197.html
...война на Востоке Украины является ГИБРИДНОЙ, соответственно, ее НЕВОЗМОЖНО выиграть только военными действиями!
...военные действия как основной фактор, дестабилизирующий Украину, являются наиболее желаемым для Кремля вариантом развития событий. Соответственно Украине выгодно избегать этого сценария, давая на вызовы Москвы несимметричные ответы.
Пока сильна Россия, пока она питает террористов Донбасса, военное решение кризиса действительно бесперспективно. Значит, нам нужно воевать с Россией не оружием, а мозгами, связями, экономикой. Когда ослабеет Россия, то террористы сами растают «как роса на солнце».
...наши Вооруженные силы малочисленнее и хуже вооружены, чем российские, маскирующиеся под так называемое «ополчение». Пока граница с Россией открыта, а Россия сильна, военный сценарий является нежелательным для Украины.
Это не означает прекращения борьбы или консервацию кризиса. Это означает переход Украины от военных действий к ГИБРИДНОЙ войне...
Гибридная война подразумевает давление на противника, прежде всего через политический, экономический и гуманитарный факторы.
А для этого необходимо признать захваченные территории территориями, оккупированными Российской Федерацией. Это тем более логично после объявления России страной-агрессором."
Отправлено: 20.02.15 09:12. Заголовок: ЧЕРНОРОТЫЕ! Никто не..
ЧЕРНОРОТЫЕ! Никто не сомневался Путин организовал расстрел год назад Майдана.
"СБУ: Помощник Путина Сурков может быть причастен к событиям на Майдане Служба безопасности Украины располагает доказательствами причастности к преступлениям на Евромайдане не только бывшего украинского, но и российского руководства, заявил глава СБУ Валентин Наливайченко.
Помощник президента России Владимира Путина Владислав Сурков может быть причастен к событиям на Майдане в Киеве зимой 2013-2014 годов. Об этом в эфире телеканала "1+1" заявил глава Службы безопасности Украины (СБУ) Валентин Наливайченко.
По его словам, СБУ располагает доказательствами причастности к преступлениям на Евромайдане не только бывшего украинского руководства, но и российского.
Наливайченко напомнил, что в конце 2013 – начале 2014 годов в Киев приезжали три группы сотрудников Федеральной службы безопасности (ФСБ) для организации и планирования разгонов участников акции протеста в столице Украины.
Он также сообщил, что бывшие сотрудники спецподразделения СБУ "Альфа" на допросах предоставили информацию о месторасположении снайперов, которые целились в митингующих и правоохранителей.
"В рамках этого производства есть должности, фамилии, копии паспортов, даты их въезда-выезда, какой связью они пользовались, в каких помещениях находились, как советник президента Путина Сурков ими руководил в Киеве", – подчеркнул Наливайченко.
Помощник президента России Владимира Путина Владислав Сурков может быть причастен к событиям на Майдане в Киеве зимой 2013-2014 годов. Об этом в эфире телеканала "1+1" заявил глава Службы безопасности Украины (СБУ) Валентин Наливайченко.
По его словам, СБУ располагает доказательствами причастности к преступлениям на Евромайдане не только бывшего украинского руководства, но и российского.
Наливайченко напомнил, что в конце 2013 – начале 2014 годов в Киев приезжали три группы сотрудников Федеральной службы безопасности (ФСБ) для организации и планирования разгонов участников акции протеста в столице Украины.
Он также сообщил, что бывшие сотрудники спецподразделения СБУ "Альфа" на допросах предоставили информацию о месторасположении снайперов, которые целились в митингующих и правоохранителей.
"В рамках этого производства есть должности, фамилии, копии паспортов, даты их въезда-выезда, какой связью они пользовались, в каких помещениях находились, как советник президента Путина Сурков ими руководил в Киеве", – подчеркнул Наливайченко." http://gordonua.com/news/war/SBU-Pomoshchnik-Putina-Surkov-mozhet-byt-prichasten-k-sobytiyam-na-Maydane-67525.html
местечковый нацизм в руине жалкая укропскобандеровская пародия на 3й райх
https://www.youtube.com/watch?v=PTm2Zw3VfLs
гоп
Большой Пидараст #1
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 16.11.13
Отправлено: 25.02.15 02:45. Заголовок: Если украинец не рус..
Если украинец не русский, значит киприот — не грек Зачем придумывать новый народ (этнос) при наличии двух политических наций (государств). Берите пример с греков. У нас вот один народ, у которого огромная история , но при этом две молодые политические нации — Греция (государство основано в начале 19-го века) и Кипр (отдельное государство с 1960 года). Причем, отличия между этими государствами (политическими нациями) больше, чем отличия между Украиной и Россией. Греция член НАТО, а вот Кипр — не член (что делает им честь). На Кипре ездят слева направо, в Греции справа налево, мы постоянно попадаем в аварии, когда ездим друг к другу в гости. Были и конфликтные ситуации между двумя греческими государствами (политическими нациями), например свержение архиепископа и президента Кипра Макариоса греческими «черными полковниками» в 1974 году, из-за которого произошла аннексия северного Кипра Турцией. Языковые отличия радикальные: когда грек-киприот из какой-то глухой деревни говорит с греком из Греции на разных диалектах греческого языка, отличия между русским и украинским языками просто отдыхают. Мы жили под разными завоевателями абсолютно отдельно: Греция под турками , Кипр, в основном, под крестоносцами, немного под турками и в конце вообще под англичанами. И бытовые отличия между нами, ввиду разного исторического пути, есть. Просто они внешне не так видны (это как греки не могут понять, в чем отличие между русскими и украинцами). Тем не менее, и греки из Греции и греки-киприоты, несмотря на то, что представляют две отдельные политические нации (два отдельных государства) и существенно отличающихся друг от друга, тем не менее считают себя частью одного народа (этноса), и пофиг (то есть индифферентно, как сейчас принято говорить), что государства два, a народ один. Так было всегда причем не только у греков, но и у русских до коренизации. Я сам служил в греческом контингенте войск на Кипре (там есть греческие военные базы), и не по наслышке знаю что Киприоты великие патриоты своего государства (которое им обеспечивает более высокий уровень жизни чем греческая республика). Но если киприоту даже намекнуть что он не грек, он сильно обидеться (это в лучшем случае). Почему? Потому, что у него «традиционная этническая ориентация», которая сейчас на Руси почти утрачена. В общем, у вас сейчас три государства (три политические нации), но русские, белорусы и украинцы — один народ (этнос). Это видно даже по тому, как вы ссоритесь. А вот нации очень даже разные. Белоруссия — это анти-олигархическая Русь, с тенденцией к тоталитаризму. Украина напротив — это олигархическая Русь с тенденцией к сепаратизму уже своих окраин (Крым, Донбасс). Российская Федерация — что-то среднее между ними. Можно бесконечно спорить какая из этих трех Наций (государственных систем) более правильная, но они все три русские. Любая попытка придумать отдельный украинский или белорусский народ, ввиду безусловного наличия украинской и белорусской нации, неизбежно приведет к созданию мифической историографии http://athos.elpiadis.com/istoriya-gretsii/item/34-ukrainskij-krizis-glazami-greka.html
наиля
Я многих могу свести с ума, потому что сама такая; уже убила Котэ и Лошарика.
Сообщение: 1574
Зарегистрирован: 25.03.14
Отправлено: 25.02.15 18:34. Заголовок: Когда долго показыва..
Когда долго показывают и рассказывают про военные действия где-то там далеко на Украине, то однажды понимаешь что это ничем не отличается от других стран где происходят или происходили вооруженные конфликты. И в этом смысле как-то неудобно применять термин братский народ. Потому как сначала нужно понять что есть братский народ а что нет. Почему русский не называет негров братским народом, а украинских называет братским? Это при том что негры ведут себя куда приличнее, чем беженцы с Украины. А негативное отношение к москвичам это еще не повод называть народ братским. И вот эти события начинают вызывать лишь саркастическую улыбку, но хорошо что пока что не истерический смех.... Особенно глядя на лозунг первой цели ТО....и это чудовищно ужасно....и это не изменится никогда, может принять иные формы взаимодействия, но никогда не изменится пока существует понятие нация, народ и т.д....
наиля
Я многих могу свести с ума, потому что сама такая; уже убила Котэ и Лошарика.
Сообщение: 1575
Зарегистрирован: 25.03.14
Отправлено: 25.02.15 18:34. Заголовок: Когда долго показыва..
Когда долго показывают и рассказывают про военные действия где-то там далеко на Украине, то однажды понимаешь что это ничем не отличается от других стран где происходят или происходили вооруженные конфликты. И в этом смысле как-то неудобно применять термин братский народ. Потому как сначала нужно понять что есть братский народ а что нет. Почему русский не называет негров братским народом, а украинских называет братским? Это при том что негры ведут себя куда приличнее, чем беженцы с Украины. А негативное отношение к москвичам это еще не повод называть народ братским. И вот эти события начинают вызывать лишь саркастическую улыбку, но хорошо что пока что не истерический смех.... Особенно глядя на лозунг первой цели ТО....и это чудовищно ужасно....и это не изменится никогда, может принять иные формы взаимодействия, но никогда не изменится пока существует понятие нация, народ и т.д....
наиля
Я многих могу свести с ума, потому что сама такая; уже убила Котэ и Лошарика.
Вчера читала новости и с Украинского канала. Так радуются светлому будущему, но похоже их не смущает тот факт что погибшие не наблюдаются ни в прошлом, ни в их светлом будущем. Собственно как и не задумываются что именно заставляет стремиться в будущее с первым вдохом, а с последним выдохом в прошлое... Странные люди. Одни радуются светлому будущему не имея объектой детализации о том, какое оно на самом деле их светлое будущее, в то время как киевские власти утверждают что Украина - это страна без прошлого. Прошлого без будущего не бывает, как и будущего без прошлого.... Вспоминается разговор, в котором кто-то сожалел об отклонениях в 5% от вектора прошлого... из будущего же отклонения в настоящем - в 5% это не одно тысячелетие....
Отправлено: 18.03.15 06:42. Заголовок: Вот доказательство у..
Вот доказательство участия России в организации расстрела Майдана, где были застрелены и активисты, и беркутовцы.
"Наливайченко: Якименко лично отдал приказ об уничтожении документов СБУ Приказ об уничтожении документов, подписанный экс-главой СБУ Александром Якименко удалось сохранить благодаря региональным управлениям СБУ, сообщил глава спецслужбы Валентин Наливайченко. Глава СБУ времен президентства Виктора Януковича Александр Якименко лично отдал приказ уничтожить ведомственные документы, заявил в интервью LB.ua нынешний председатель Службы безопасности Валентин Наливайченко.
"Якименко и его банда тут у нас, во дворе (на Владимирской 33. – "ГОРДОН"), выставили более 20 огромных железных сейфов – пытались уничтожить содержимое. В числе документов были ОРД по большинству активистов, руководителей самообороны Майдана, оппозиционных политиков, более того – по их детям. Вдумайтесь, даже дети были "на карандаше"! Существовала реальная угроза жизни этих людей. Реальная. Я не преувеличиваю", – заявил он.
Однако, по словам Наливайченко, часть материалов удалось восстановить в регионах, куда они рассылались по управлениям СБУ.
Кроме того, добавил он, есть документальное подтверждение, что приказ уничтожить документы отдавал лично Якименко.
"Он лично подписывал приказ о том, чтобы все уничтожить. Этот документ остался. Опять-таки, благодаря региональным управлениям СБУ", – отметил Наливайченко.
Якименко возглавлял СБУ с января 2013 года по февраль 2014 года. После бегства экс-президента Виктора Януковича из Украины Якименко тоже покинул страну. В ноябре прошлого года Служба безопасности предъявила экс-главе СБУ обвинения в государственной измене.
Якименко также называли одним из главных подозреваемых в деле о расстреле протестующих на Майдане 18-22 февраля 2014 года. Украинские спецслужбы утверждают, что Якименко, который с апреля находится в розыске, скрывается в Крыму." http://gordonua.com/news/politics/Nalivaychenko-YAkimenko-lichno-otdal-prikaz-ob-unichtozhenii-dokumentov-SBU-71716.html
Отправлено: 18.03.15 06:58. Заголовок: Марчук: Все забыли, ..
Марчук: Все забыли, что размещенные в Украине ракетные войска СССР были нацелены на США. А это 1,5 тысячи ядерных боеголовок, и в каждой – по 30 Хиросим В интервью “ГОРДОН” экс-глава СБУ и Министерства обороны, генерал армии Украины Евгений Марчук рассказал, почему Запад опасается передавать оборонительное вооружение украинским военным, как российский президент Владимир Путин шантажирует мировых лидеров и что на самом деле сказал в своем интервью бывший премьер-министр Николай Азаров. ...
"– Как аналитик, вы понимаете суть игры, которую ведет Путин?
– Думаю, зря наши некоторые медиа и политики последних два года “подавали” Путина упрощенно, как жесткого, но недальновидного руководителя, которого международные санкции вот-вот загонят в тупик. Это была ошибка.
В России функционирует одна из самых мощных в мире разведывательно-информационных и аналитических машин. Она вся работает на Путина, как и его ближайшая команда – люди, с которыми он вместе не менее 15 лет (правительство, силовые структуры, совет безопасности, администрация президента, парламент). Это мощная группировка, сплоченная не только давними служебными связями, но теперь уже и совместной греховностью развязывания войны с Украиной.
Мы видим только верхушку деятельности Путина, поэтому нам иногда кажется, что он допускает экспромты. В действительности эта машина все тщательно готовит, разведывает, прогнозирует и действует по разработанным планам.
Признаки стратегического плана спецоперации по Украине проявились еще перед аннексией Крыма, когда РФ начала серию широкомасштабных военных учений у наших границ. Первая фаза крымской операции России почти полностью повторяла такую же операцию по Крыму в 1992–1994 годах.
Замысел Путина в основном понятен: измотать, обескровить и раздробить Украину. Наглухо заблокировать возможность ее присоединения к НАТО. Убедить Запад и, прежде всего, США, что Украина – исторически оправданная зона российских интересов, и без участия РФ изменить что-либо в этом регионе ни у кого не получится.
– Экономические санкции, которые ввели страны Запада, – слишком вялый аргумент для российского президента?
– Никакие экономические санкции Путина не страшат. Наоборот, они помогают ему держать весь политический бомонд в узде и повышать свой рейтинг. В его понимании – он глобальный игрок, глава ядерной страны, хоть экономически слабой, зато территориально большой, с огромными вооруженными силами. Путин намекает Обаме, Меркель и Олланду, что через пару лет их переизберут, а он будет президентом сколько захочет. Он может подождать потому, что у него якобы больший запас прочности и другой масштаб измерения времени.
“Хотите меня заблокировать, сделать изгоем? Делайте. Но вы ничего не решите без меня” – вот основной посыл Путина. Он готовился быть изгоем. Говорят, даже развелся, чтобы никто не мог на него давить через близких.
Самый главный его аргумент – ядерное оружие. Чтобы продемонстрировать свою дерзкую уверенность, Путин отправляет к странам НАТО бомбардировщики, подводные лодки. Он прозондировал весь периметр Альянса, и даже в сторону западного побережья США направлял стратегические бомбардировщики с бензозаправщиками.
Я думаю, он и дальше будет демонстрировать всем, что он ведет глобальную игру, и мировые лидеры без него ничего не решат.
В этом контексте понятен смысл появившихся недавно интервью Януковича и Азарова на центральных российских каналах. У Януковича не было стратегических мотивов в интервью, а у Азарова были. Он озвучил послание российского истеблишмента, сделав намек на вторую Ялту. Помните, в конце Второй мировой войны на встрече в Крыму лидеры стран антигитлеровской коалиции условно поделили мир. Потом эти границы стали вполне реальными.
Сейчас очевидно, что Украина, будучи участником глобальной проблемы, уже не является ведущим игроком. Отсюда и поведение Путина в Минске, длинные переговоры и договоренности, которые он не собирался подписывать. Если смотреть в целом, эти соглашения оказались выгодны РФ.
– То есть поездки в Минск ничего Украине не дали?
– Первые и вторые минские переговоры по-крупному ничего не решили. Это не значит, что они совсем плохие. Есть оценки тактического уровня и стратегического. Например, обмен пленными – это тактическая радость. Но в стратегическом плане Минские договоренности, особенно вторые, при всей кажущейся позитивности по-крупному Украине ничего не дали. Наша страна продемонстрировала миру, что она соблюдает договоренности, а Россия – нет.
Путин многократно демонстрировал, что ему плевать на любые договоренности. Он пошел на слом системы безопасности в Европе, Будапештского меморандума. Какие-то договоренности в Минске для него вовсе ничего не стоят.
Теперь очевидно, что формат европейской четверки ничего не даст. Нам нужен Женевский формат с участием США. Но момент упущен. Надо было настаивать на смене формата перед поездкой в Минск, когда на Путина оказывалось беспрецедентное давление.
– Судя по вашим словам, Россия уже предпринимала попытку забрать Крым в начале 1990-х годов. Как тогда удалось справиться с агрессией?
– Если бы мы не заблокировали военный компонент, та операция могла закончиться захватом полуострова. Началось с фестиваля кубанских казаков в Симферополе в 1993 году: все казаки моложавые, подстрижены и слушаются старшего. Местные политические партии были задействованы для подъема антиукраинских настроений.
Подключился и Черноморский флот (ЧФ) РФ, который имел свои СМИ – радио, ТВ, газеты. Военные базы во всем мире размещены локально, обнесены забором, а в Севастополе военная структура ЧФ интегрирована в гражданскую жизнь. ЧФ имел военную разведку и контрразведку, которые владели всей ситуацией в Крыму.
Потом произошел захват ТРК и роспуск Верховного Совета Крыма. Президент – Юрий Мешков. Мало кто знает, что правительство тогда возглавил прибывший из России человек по фамилии Сабуров. А одним из его ближайших помощников был сотрудник российских спецслужб Минин. Когда они начали готовить захват СБУ, мы успели десантироваться в Крыму. Покойный генерал Губенко, который был начальником погранвойск Украины, помог нам скрытно на малой высоте на вертолетах пробраться на полуостров. Возглавлял операцию мой заместитель Валерий Маликов. Нам удалось на ночь раньше завладеть зданием. Это было для всех неожиданностью, даже для начальника крымского СБУ. Когда он пришел на работу, его уже встретила киевская “Альфа”.
В определенной мере сохранить Крым в 1990-х годах нам помогло и то, что президентом был Ельцин. Несмотря на невероятную сложность, нам тогда удалось без крови разделить ЧФ. Были очень острые эпизоды, несколько раз мы были близки к применению оружия, но все обошлось.
Как-то я позвонил президенту Кравчуку и сказал, что даю телеграмму в Москву и предупредил, что ему будет звонить Ельцин. Телеграмма была острая, чтобы сдержать россиян. Я предупредил, что мы будем задерживать российских военных, которые прибывают в Крым без предварительного согласования с украинской стороной. Кравчук сказал “нормальная телеграмма”. А поздно вечером позвонил и рассказал, что действительно звонил Ельцин и жаловался: что там твой председатель СБУ вытворяет – собирается наших военных в Крыму задерживать.
– В фильме “Крым. Путь на Родину” Путин заявил, что решение о захвате полуострова принималось буквально за несколько дней...
– Спецоперация по аннексии Крыма готовилась давно, и особенно тщательно во время президентства Януковича. Не зря же горный мастер по профессии, москвич Дмитрий Саламатин переехал из Москвы в Украину, получил в 2005 году гражданство. В 2010 году он стал членом Партии регионов и немедленно был назначен руководителем “Укрспецэкспорта”, в 2011 году – руководителем госконцерна “Укроборонпром”, а еще через год – министром обороны Украины. Вернувшись в Москву, Саламатин закономерно стал советником Путина.
Его “дело” продолжил уроженец Краснодарского края, крымский бизнесмен Павел Лебедев, назначенный Януковичем министром обороны в декабре 2012 года. 21 февраля 2014 года, после расстрела Небесной сотни, он сбежал из Киева в Севастополь и еще шесть дней оставался в статусе министра со всеми полномочиями. В это время, с 23 по 27 февраля, произошла насильственная смена власти Севастополя и началась видимая часть спецоперации России по аннексии Крыма.
В контекст понимания подготовки к аннексии Крыма укладывается и еще одно кадровое назначение. Летом 2012 года Янукович назначил командующим ВМС Украины бывшего командира отдельной бригады морской пехоты Юрия Ильина и через год присвоил ему звание адмирала. А 19 февраля 2014 года, за день до расстрела Небесной сотни на Майдане, Янукович назначил его начальником Генерального штаба – Главнокомандующим Вооруженных сил Украины. Его подпись стоит под планом обеспечения чрезвычайного положения в стране. Это есть в интернете. Ильин также смылся в Крым и, как министр обороны Лебедев, до 28 февраля в статусе Главнокомандующего ВСУ находился в Севастополе.
Эти факты – маленькая составляющая длительной подготовки к аннексии Крыма Россией. О других признаках спецоперации вскоре будет известно больше. Сейчас скажу только, что так называемые Харьковские соглашения от апреля 2010 года, без сомнения, были составляющей этого дьявольского плана. Вспомните, как происходила ратификация соглашения в Верховной Раде, кто и как ее обеспечивал. Данное решение узаконило пребывание ЧФ России на территории Украины практически до 2047 года и давало право на полную модернизацию всей инфраструктуры и вооружения флота. Как известно, сразу же после аннексии Крыма Россия денонсировала это соглашение.
Все произошедшее в 2014–2015 годах подводит нас к важным выводам. Первый из них: Запад (США, Европа, НАТО) оказался не готов к такому поведению России в лице Путина.
Второй: украинцы были наивны и слишком доверчивы, полагая, что агрессию РФ можно остановить, имея Будапештский меморандум. Было ожидание, что Европа и Америка способны настолько серьезно повлиять на ситуацию, что удастся заблокировать Россию. Не получилось.
Третий, неприятный, но ценный вывод, что надеяться нам надо на свои силы.
И, наконец: нет никакого братского народа. Россияне могут нас убивать. В РФ много хороших людей, которые поддерживают Украину. Но это никак не влияет на поведение Путина.
Если мы многократно убедились в том, что российские военные и наемники могут хладнокровно убивать наших солдат, и население РФ это поддерживает, а Запад не может этому эффективно противостоять (хотя и пытается), значит, в ближайшем обозримом будущем у нас будет огромный сосед-враг. И нам всем без исключения надо учиться жить с таким соседом." http://gordonua.com/news/war/Marchuk-Vse-zabyli-chto-razmeshchennye-v-Ukraine-raketnye-voyska-SSSR-byli-naceleny-na-SSHA-A-eto-15-tysyachi-yadernyh-boegolovok-i-v-kazhdoy-po-30-Hirosim-71459.html
"Экс-главарь «ДНР» раскрыл западным СМИ роль Путина в войне на Донбассе.
Бывший чиновник так называемой «Донецкой народной республики» на условиях анонимности рассказал немецкому изданию Sueddeutsche Zeitung о том, что местные жители в «ДНР» практически не имеют никакой власти и выполняют функции кремлевских марионеток.
Признание экс-боевика приводит » Зеркало недели «.
«На самом деле контроль Москвы над» народными республиками «всеобъемлющий» — говорит человек, который покинул территорию «ДНР» осенью 2014 года. По его словам, все важные решения «принимались в Москве», а на «ключевые посты ставили российских офицеров и гражданских специалистов». «Донецкая и Луганская» народные республики «с самого начала и до конца были проектом Кремля по дестабилизации Украины — мы, местные, были только болтливыми марионетками», — рассказал Sueddeutsche Zeitung бывший ДНРовец.
Сам он, по собственному признанию, «раньше был ярым славянофилом и сторонником союза между Россией, Украиной и Беларусью», — но его разочаровало засилье россиян на оккупированном Донбассе. Так, например, Александр Бородай и Игорь Гиркин были гражданами России, оба имеют боевой опыт — последний даже был даже идентифицирован правительствами США и ЕС, как «действующий офицер ГРУ». Созданное летом 2014 по российскому образцу «Министерство госбезопасности» в марте 2015 возглавлял Андрей Пинчук — в прошлом сотрудник МГБ контролируемого Москвой Приднестровья.
Работу «власти» «ДНР» он описал так: «Высокопоставленные» ДНРовцы «обсуждали экономические вопросы, пока нас не прервал телефонный звонок одного донецкого предпринимателя — владельца многоэтажного офисного комплекса. Он сказал, что к нему пришли около десяти вооруженных человек и приказали освободить здание в течение 24 часов. Сразу после этого «вице-премьер» позвонил Александру Бородаю, тогда — «премьер-министру ДНР», отправленном из Москвы. Но Бородай ответил: «Не вмешивайся. Это приказ ГРУ. С этого момента это здание является его штаб-квартирой в Донецке «. После этого бизнесмен покинул его, туда въехало ГРУ. И в этот самый момент я понял, что мы, местные, на самом деле ничего не решаем».
Экс-террорист отметил: в последнее время Москва ставит на публичные должности в «правительстве ДНР» местных — например, на смену Бородаю пришел Захарченко. «Однако в целом все важные кадровые решения, каждый план и бюджет» министерства «как в» ДНР «, так и в» ЛНР «отправляются на одобрение в Москву».Финансируется все также из Москвы: «Деньги привозят наличными в чемоданах через границу. В мое время главным кассиром, которого посылал Кремль, был Леонид Симунин. Он передавал деньги ведущим руководителям, которые затем передавали их дальше», — делится экс-инсайдер. Sueddeutsche Zeitung обратилась в пресс-службу Кремля за подтверждением этой информации — однако там предсказуемо отмежевались от деятельности Симунина.
По данным источника, тысячи российских «добровольцев», бойцов «Русской православной армии», чеченских подразделений и «казаков» тоже банально «зарабатывают» на востоке Украины деньги: «Ряд» добровольческих «группировок систематически воровали автомобили, «конфисковывали» недвижимость и занимались похищениями людей. Элитные дома с подземными гаражами специально проверяли на наличие джипов и машин бизнес-класса, которые потом забирали. Если же отдельные «министры» протестовали против этого — Гиркин сразу же говорил им, что им не следует вмешиваться. Людей же, которые похитили, нередко приходилось выкупать их родственникам «.
«В целом, в одном только Донецке несколько сотен россиян занимают ключевые посты в военном ведомстве и гражданских учреждениях», — сетует экс-боевик." http://rusmonitor.com/ehks-glavar-dnr-raskryl-zapadnym-smi-rol-putina-v-vojjne-na-donbasse.html PS. Фамилия Симунин должна быть знакома читателям «Новой». Именно его ныне арестованный основатель и глава националистической организации «Русский образ» Илья Горячев на официальном допросе по делу об убийстве Станислава Маркелова и Анастасии Бабуровой называл «куратором от администрации президента.
Убийцы Маркелова и Бабуровой — Тихонова и Хасис — после осуждения пошли на сотрудничество со следствием, в их допросах опять-таки всплыла фамилия Симунин. И Леонид Симунин, дававший пространные комментарии СМИ в духе: «я, не я, ничего не знаю, а все, что говорят, так я тут ни при чем», — резко исчез из поля зрения журналистов и правоохранительных органов. Чтобы обнаружиться в качестве «чиновника по энергетике» ДНР. Где, кстати говоря, оказалось и много других знакомых членов БОРН и «Русского образа». Например, появлялся в Донецке и некто Егор Горшков, который в свое время обучал нацитеррористов ножевому бою (теперь он в свите Кургиняна — возглавляет службу безопасности «Сути времен»).» http://www.novayagazeta.ru/inquests/64872.html
гоп
Большой Пидараст #1
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 16.11.13
Отправлено: 27.03.15 23:40. Заголовок: когда эту епучую урк..
когда эту епучую уркаину доломают то наконец
Как брали Дебальцево - Часть №1
http://colonelcassad.livejournal.com/2106302.html
гоп
Большой Пидараст #1
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 16.11.13
Отправлено: 28.03.15 01:50. Заголовок: лашадник невзорка ст..
лашадник невзорка стенает
цитата:
Если бы Крым взяли у сильной, богатой, храброй страны, это была бы благородная и честная победа. Но он был взят у истекающей кровью, раненой, обездвиженной страны. Это называется мародерство.
Я не моралист. Ничего плохого в мародерстве я не вижу, потому что многие вещи, которые совершенно не нужны мертвому или умирающему, вполне могут пригодиться живым. Проблема в том, что раненые иногда выздоравливают и начинают требовать обратно то, что у них в бессознательном состоянии было отмарадерено.
Раненый, с которого стащили сапоги, пока он лежал без сознания, выздоровеет и спросит: “Где сапоги, блин?” - и пойдет их отбирать у того, кто снял. Тогда и начнется самое интересное. Мы не можем говорить, российский Крым или украинский, пока история не завершена. А она не завершена. И все зависит от того, как быстро придет в себя истерзанная революцией Украина
надеюсь уркаина как государство издохнет окончательно развалится
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума