Форум частично закрыт до разрешения безобразной ситуации, связанной с расколом Теософского движения; из-за предательства Зайцевского (Московского) и Кемеровского региональных Теософских Обществ - их предательству идеалам и Учениям Теософии.
Мохини Мохан Чаттерджи, Маг. Искусств, Бак. Права, Ч.Т.О.
"Просите и вам будет дано, стучите и отворят вам" - эти слова в точности представляют положение искреннего исследователя по вопросу о существовании Махатм. Я не знаю никого, кто взялся за это исследование со всею серьезностью и не был бы награжден за свои усилия знанием и уверенностью. Но, несмотря на все это, имеется много людей, которые критикуют и придираются, но не дают себе труда самим удостовериться в этом. Идет ли речь о европейцах или о части наших собственных земляков (и те и другие слишком европеизированы, с университетским образованием), все они смотрят на существование Махатм с неверием и недоверием, чтобы не сказать больше. Позицию первых (европейцев) легко понять, ибо такие вопросы стоят слишком далеко от их умственного горизонта, а их самодовольство настолько велико, что делает их почти непроницаемыми для этих новых идей. Но гораздо труднее понять, почему люди этой страны, рожденные и воспитанные в атмосфере, благоухающей преданиями о подобных вещах и традициях, проявляют такой же самый скептицизм. С другой стороны, для них было бы гораздо более естественным принять доказательства, какие я сейчас излагаю перед публикой, с таким же самым удовлетворением, какое испытывает астроном, когда новая звезда, существование которой он вычислил, вдруг выплывает на пространство его кругозора. Всего два года тому назад я сам был совершенно неверующим. Во-первых, я сам никогда не видел ни одного оккультного феномена; также мне никогда не встречался ни один человек, демонстрирующий их, в том малом кругу наших земляков, которых меня научили уважать, так как они представляли "образованный класс". Так случилось, что только в октябре 1882 года я действительно уделил этой теме какое-то внимание, и в результате этого сейчас у меня так же мало сомнения по поводу существования Махатм, как и по поводу моего собственного существования. Теперь я знаю, что Они существуют. Хотя в продолжение долгого времени полученные мною доказательства не все носили объективный характер. Многие обстоятельства, являющиеся достаточными доказательствами для меня, не были бы таковыми для читателя. С другой стороны, я не имею права говорить о тех неопровержимых доказательствах, какими я обладаю теперь. Поэтому я изо всех сил должен стараться использовать то немногое, что мне разрешено сказать. В настоящей статье я выдвигаю такие факты, которые будут вполне достаточными для каждого, способного оценить их доказательную силу.
Доказательства, излагаемые теперь перед публикой, были собраны мной в течение октября-ноября 1882 года и предложены тогда некоторым из ведущих членов Теософического Общества, в том числе М-ру Синнету. Так как отчет нашего Брата Рамасвамира о его встрече и разговоре со своим "Гуру" в Сиккиме был уже в то время готов к печати, они считали, что нет необходимости сразу обнародовать и настоящую статью. Но так как в некоторых кругах была предпринята попытка умалить силу свидетельства М-ра Рамасвамира, весьма гротескно называя его "галлюцинациями полузамерзшего бродячего чиновника-регистратора", я думаю, что кое-что может быть достигнуто опубликованием совершенно независимого свидетельства, возможно, равносильного, если не большей ценности, хотя и совсем другого характера. С этим объяснением касательно задержки в опубликовании настоящей статьи я представляю ее нападкам наших скептических друзей. Пусть они спокойно размышляют и высказываются по поводу свидетельства мелкого тибетского торговца в Дарджилинге, поддерживаемого и подкрепляемого независимым свидетельством молодого Брахмачария из Дехрадуна. Те, кто присутствовали при снятии показаний с двух упомянутых лиц, все занимают весьма внушительное положение на социальной лестнице, некоторые из них фактически принадлежат к высшим кругам Индийского общества; многие из них не только никоим образом не связаны с Теософическим Движением, но, наоборот, - в оппозиции к нему. В те дни - я еще раз повторяю - я сам довольно скептически относился к этому. Только собрав нижеизложенные доказательства и получив более чем одно доказательство действительного существования моего глубокочтимого Учителя, Махатмы Кутхумы, чье присутствие - совершенно независимо от Мадам Блаватской, Полковника Олькотта или любого "утвержденного" челы - стало для меня очевидным различными путями, так что для меня сомнений больше не существует. Теперь я более не верю - я ЗНАЮ, и вот почему я хочу помочь другим приобрести то же знание.
М.М.Ч. Во время моего посещения Дарджилинга я жил в одном и том же доме с несколькими Теософами, все они были столь же горячо устремлены к высшей жизни, как и я, и желали стать чела, но, по большей части, были скептически настроены по отношению к Гималайским Махатмам, как и я сам в это время. Я встречал в Дарджилинге лиц, претендующих на то, что они являются челами Гималайских Братьев, видели ИХ и годами жили с Ними. Они смеялись над нашим замешательством. Один из них показал нам прекрасно написанный портрет человека, который оказался личностью выдающейся святости, мне сказали, что это был Махатма Кутхуми (ныне мой досточтимый Учитель), Которому посвящен "Оккультный Мир" М-ра Синнета. Спустя несколько дней по моем прибытии странствующий тибетский торговец по имени Сандук случайно зашел в наш дом продавать свой товар.
В течение многих лет Сандук пользовался известностью в Дарджилинге и в его окрестностях как странствующий торговец тибетскими изделиями, посещавший каждый год эту страну по делам своей профессии. Он несколько раз приходил в наш дом во время нашего пребывания там, и нам казалось, судя по его простоте, достоинству поведения и приятным манерам, что он прирожденный джентльмен. Никто не мог обнаружить в нем какой-либо черты характера, хотя бы отдаленно напоминающей нецивилизованных дикарей, какими европейцы считают тибетцев. Он отлично мог бы сойти за великолепного придворного, но он был слишком хорош, чтобы стать им. Он приходил в дом, когда я там находился. Во время первого посещения его сопровождал юноша племени Гурка по имени Сундар Лал, служащий отдела "Дарджилингских Новостей", который работал в качестве переводчика. Но вскоре мы обнаружили, что своеобразный диалект хинди, на котором говорил Сандук, понятен некоторым из нас без всякого переводчика, и поэтому в дальнейшем он уже не был надобен. В первый же день мы задали ему несколько общих вопросов насчет Тибета и секты Гелунга, к которой, по его словам, он принадлежал, и его ответы подтвердили сообщения Богля, Тэнера и других путешественников. На другой день сы спросили его о том, не слышал ли он о каких-либо людях в Тибете, одаренных необычайными силами, кроме великих лам. Он сказал, что таковые люди там имеются; что они не монахи-ламы, а гораздо выше их и обычно живут в горах по ту сторону Шигадзе, а также поблизости города Лхассы. Он сообщил, что эти люди совершают множество очень удивительных феноменов, или, "чудес", и что некоторые их чела, или лотусы, как их называют в Тибете, исцеляют больных, давая им есть рис, который они очищают своими руками от шелухи и т. д. Тогда одному из нас пришла в голову блестящая идея. Не говоря ни слова, он показал Сандуку портрет Махатмы Кут Хуми. Он смотрел на него несколько секунд, а затем, как бы вдруг узнав, склонился и сказал, что это изображение Чохана (Махатмы), Которого он видел. Потом он стал быстро описывать одежду Махатмы и обнаженные руки; и, подкрепляя свои слова действиями, он снял свою верхнюю одежду и обнажил свои руки до плеч, стараясь своей одеждой насколько возможно точнее быть похожим на изображение на портрете.
По его словам, он видел Махатму в сопровождении многочисленной группы Гелунгов в такое же время в прошлом году (в начале октября 1881 года) в местности по названию Джианши, что находится в двух днях ходьбы от Шигадзе, где рассказчик был по торговым делам, делая покупки. Его спросили об имени Махатмы, он ответил, к нашему бесконечному удивлению: "Они называются Кутхум-па". Когда его засыпали перекрестными вопросами и спросили, что он понимает под "они" и называет ли он этим именем одного человека или многих, он ответил, что Кут-Хум-пов было много, но только один человек или глава над ними имеет это имя, ученики же всегда называются по имени своего Гуру. Поэтому, так как имя последнего Кут-Хум, ученики Его будут именоваться "Кут-Хум-па". В тибетском словаре есть разъяснение этого вопроса, там мы нашли, что слово "па" означает "человек"; "Бод-па" значит "человек из Бод или Тибета" и т. д. Подобным же образом Кутхум-па означает человека или ученика Кутхум или Кутхуми. Далее торговец рассказал, что в Джианши самый богатый коммерсант этой местности пошел к Махатме, Который остановился на отдых посреди обширного поля и просил Его благословить Своим посещением его дом. На это ему Махатма ответил, что ему лучше там, где он находится, так как Он должен благословлять весь мир, а не какого-то одного человека. Люди, живущие там, в том числе и наш друг Сандук, преподнесли Махатме свои дары, но Он велел распределить их между бедными. Сандук получил от Махатмы наставление заниматься торговлей таким образом, чтобы никому не причинять вреда, и предупредил, что это единственный законный путь, ведущий к процветанию. Когда Сандуку сказали, что люди в Индии отказываются верить в существование таких людей как "Братья" в Тибете, он предложил взять с собою в Тибет любого добровольца из Индии, чтобы с его помощью убедить нас в Их существовании. Причем, он добавил, что если таких людей в Тибете нет, то он хотел бы знать, где тогда Их найти. Когда ему дали понять, что некоторые люди вообще отказываются верить в существование таких людей, он очень рассердился. Засучив рукава куртки и рубашки и обнажив при этом очень сильную мускулистую руку, он заявил, что готов драться со всеми, кто подумает усомниться в истинности его утверждений.
После того как ему показали своеобразные четки из бус, принадлежащие Мадам Блаватской, торговец сказал, что такими вещами могут владеть только те, кому Таши Лама их дарит, так как ни за какие деньги их в другом месте достать нельзя. Когда один чела, бывший с нами, надел свою куртку без рукавов и спросил его, узнает ли он по этому одеянию его профессию, торговец ответил: "Вы - гелунг" и затем поклонился ему, совершив это как нечто само собою разумеющееся. Свидетелями этого были: Бабу Нобин Кришна Баннерджи, Помошник судьи Берхампора М. Р. Рай Рамасвамиер Авергал, Окружной Чиновник-регистратор Мадуры (Мадрас), джентльмен из племени Гурка, упоминаемый ранее, вся семья первого свидетеля и автор этих строк.
Теперь о другом положительном свидетельстве. На этот раз оно попало ко мне почти случайно. Один молодой бенгальский Брахмачарий, который незадолго до нашей встречи вернулся из Тибета и который проживал тогда (в Дехрадуне, находящемся в северо-западной местности Индии) в доме моего дедушки по матери, почтенного Бабу Девендра Натх Тагора, состоящего в Брахма Самадж, совершенно неожиданно, в присутствии заслуживающих уважения свидетелей, рассказал следующее:
15 числа месяца Асар прошлого года по бенгальскому календарю (1882 год), в 12-й день прибывающей луны он встретился с некими Тибетцами, называемыми Кутхум-па, и их Гуру в поле близ Таклахора, расположенного на расстоянии одного дня пути от озера Манасаравара. Гуру и большинство его учеников, называемых гелунгами, были одеты в безрукавки поверх нижнего одеяния красного цвета. Цвет кожи Гуру был очень светлый, а Его волосы без пробора, зачесанные назад струились по плечам. Сперва, когда Брахмачарий увидел Махатму, Тот читал книгу. Это была, как Брахмачарию сообщил один из гелунгов, "Риг Веда".
Гуру приветствовал его и спросил, откуда он идет. Узнав, что ему нечего было есть, Гуру распорядился, чтобы ему дали немного растолченного мелкого горошка (сатто) и чаю. Так как Брахмачарий не мог добыть огня, чтобы приготовить себе пищу, Гуру попросил принести ему лепешку высохшего коровьего помета, который является единственным топливом как в той местности, так и здесь. Он простым дуновением зажег эту лепешку и подал ее Брахмачарию. Последний уверял нас, что он часто являлся свидетелем этого же феномена, производимого другим Гуру или Чоханом, как Их называют в Тибете, в Гаури, местности, находящейся на расстоянии одного дня пути от пещеры Тарчин на северном склоне Горы Кайлас. Сторож стада, страдающий ревматизмом, обратился к Гуру, Который дал ему несколько зерен риса, освобожденных от шелухи; Гуру дал их Собственной рукой, и больной полностью излечился.
Прежде чем расстаться с группой Кут-Хумпа и их Гуру, Брахмачарий узнал, что они собираются посетить знаменитое празднество, которое состоится на берегу Озера Манасаравара, а оттуда они намереваются проследовать к Горам Кайласа.
Вышеизложенное сообщение в нескольких случаях было повторено Брахмачарием в присутствии (среди прочих): Бабу Двиджендер Натх Тагора из Джорасанко, Калькутта; Бабу Калли Мохан Гхоз из Планиметрического Департамента Индии, Дехрадун; Бабу Калли Кумар Чаттерджи из того же самого места; Бабу Гопи Мохан Гхош из Дакки; Бабу Прийя Натх Шастри, служащего Бабу Девендернатх Тагора, и пишущего эти строки.
Всякие комментарии тут кажутся излишними, и фактам можно предоставить говорить самим за себя для каждого беспристрастного и правдивого судьи. Но отвращение людей к расширению поля своего опыта и преднамеренное искажение фактов некоторыми лицами не знают границ. Приведенные здесь свидетельства точны и не допускают возражений. И встреча с обоими свидетелями была чистой случайностью. Даже если бы допустить, чего мы, конечно, ни на единый миг не допускаем, что тибетский торговец Сандук имел с каким-то заинтересованным лицом беседу и был последним научен сказать неправду, то что можно думать о побуждениях Брахмачария, члена религиозной ассоциации, известной своей приверженностью к правде, и не имеющего никакого представления об интересе, питаемом к вещам подобного рода пишущим эти строки и зачем-то сочиняющим выдумки, - то тогда, как эти выдумки могли точно совпасть с сообщениями тибетского торговца из другого конца страны? Необразованные люди, несомненно, склонны во многом заблуждаться, но изложенные здесь подтверждения касаются только таких разрозненных фактов, которые поразили глаза и уши рассказчика и не имеют ничего общего с его суждением или мнением. Таким образом, когда повествование торговца сближается с повествованием Брахмачария из Дехрадуна, то, действительно, не остается места сомнениям в правдивости как того, так и другого. Можно при этом упомянуть, что утверждение Брахмачария не было ответом на серию наводящих вопросов, но составило лишь часть отчета, который он добровольно дал о своем путешествии в течение года, кроме того, он полный профан в английском языке и никогда, как мне в точности известно, он даже не слыхал самого слова Теософия. Теперь, если кто-либо откажется, признать эти независимые, но друг друга подтверждающие свидетельства тибетского торговца из Дарджилинга и Брахмачария из Дехрадуна на том основании, что они подтверждают истинность фактов, выходящих за пределы обычного человеческого опыта, то я могу только сказать, что такое заявление есть верх глупости. Ведь, с другой стороны, неоспоримо установлено, по свидетельству нескольких Его чела, что Махатма Кутхуми есть живой человек, подобно любому из нас, и, более того, Его видели два разных человека при двух различных обстоятельствах. Это, будем надеяться, навсегда устранит сомнения тех, кто верит в подлинность оккультных феноменов, но приписывает их посредничеству "духов". Обратите внимание еще на одно обстоятельство. Отрицатели могут ссылаться на тот факт, что во время пребывания тибетского тороговца в Дарджилинге М-м Блаватская могла подкупить его (!!), чтобы он так сказал. Но такое заявление не может быть сделано в случае с Брахмачария из Дехрадуна. Он не знал ни торговца, ни Мадам Блаватскую, никогда не слышал о Полковнике Олькотте, так как только что вернулся из длительного путешествия, и, наконец, он не имел ни малейшего представления о том, что я являюсь членом Теософического Общества. Его свидетельство целиком добровольное. Другие же, которые допускают, что Махатмы существуют, но говорят, что нет никаких доказательств Их связи с Теософическим Обществом, теперь с удовлетворением увидят, что для Них не существует априорной (a priori) невозможности и что эти Великие Души не могут не интересоваться таким устремленным к благу Обществом как наше.
Я умышленно не касаюсь всех других доказательств, которые уже опубликованы. Каждое доказательство само по себе уже убедительно, а совокупная их сила - просто неотразима.
Мохини М. Чаттерджи
Если считать, что эти данные верны, то можно предположить следующее. Па – по Тибетски означает принадлежность людей к какому-либо учению. Например: Гелугпа – принадлежность к «официальной» церкви Тибета – гелуг. Каргьютпа – принадлежность к секте – каргью. Кутхумпа – принадлежность к секте (группе) Кут Хуми. То есть можно предположить, что кутхумпа – это одновременно одна их Тибетских сект. Сам Кут Хуми в этом случае – руководитель секты. Если прочитать книгу «Великий йог Тибета Миларепа» Эванс-Вентца, то можно увидеть что шест официально признанных сподвижников секты каргью включали в своем составе первого Будду организатора секты – Ваджра-Дхара (по тибетски Дордже-Чанг) двух йогов Индии и далее трех жителей Тибета. То есть, будучи созданы в Индии учения секты, затем переместились в Тибет, где уже имелось много последователей. Таким образом, по аналогии мы можем найти объяснение каким образом индус (предполагаем, что Кут Хуми – индус), мог оказаться среди Тибетцев и иметь там своих кутхумпа.
Можно также предположить, что Кут Хуми один из подвижников церкви гелуг. Хотя здесь сложнее, поскольку официальная церковь обычно имеет тенденцию вырождаться с течением времени и места подвижников занимают религиозные «функционеры».
Все описанное есть естественно мои собственные размышления.
1. «Какой хотело видеть теософское общество ЕПБ?» 2. «Прекратили ли общение с ТО махатмы и в каком году?»
Письма Г.С. Олькотту
Полковник Олькотт обладал прекрасными организаторскими способностями. Хотя он не понимал глубин оккультизма, тем не менее был значительным оккультистом, потому что его усилия сосредоточились в одном направлении. Он жил для Теософического Общества, и оно выросло под его руководством с быстротой, которая была бы невозможна без него. Между тем, некоторые из этих писем свидетельствуют о том, как сильно он мог бы облегчить жизнь Е. П. Б. и ее труд, если бы только он понял ее сложную натуру.
Причиной разногласий между Е. П. Б. и Полковником Олькоттом было различие их конечных целей. Полковник Олькотт рассматривал Общество как Организацию предназначенную развивать братство и религиозную терпимость. Мысль же Е. П. Б. шла дальше: она видела в Обществе еще и центр обучения и воспитания Чел, которые, получив оккультное образование, продолжили бы начатое дело из поколения в поколение. Теософическое Общество никогда не переставало быть в ее глазах действующей силой и орудием всевозможных планов Учителей. Что касается Полковника Олькотта, то он не видел слишком большой пользы в том, чтобы ставить оккультные идеи на первое место, в особенности ученичество, полагая, что для Общества опасны личные отношения между учителем и учеником, которые Е. П. Б. обязана была поддерживать с определенными членами. С другой стороны, Е. П. Б. твердо считала, что без ядра принявших присягу Чел, выполняющих приказы Учителей, Общество станет в конечном счете лишь филантропической организацией. Эта разность целей ясно обозначилась после нападения Куломбов в 1884 году. Полковник Олькотт дошел почти до игнорирования оккультной основы Общества; он зашел так далеко, что приблизительно в 1888 году Учитель К. Х. сказал Е. П. Б.: "Общество освободилось от нашего руководства и нашего влияния, и мы оставляем его на самого себя, ибо мы никого не держим в рабстве. Он говорит, что хочет спасти его? Он спас его тело, но из-за страха и опасений лишил его души; сейчас Общество представляет собой труп без души, машину, которая до сих пор функционировала довольно хорошо, но после его ухода она рассыплется на куски. Из трех целей в нем заняты только второй, это уже больше не братство и не тело, над которым витает дух, господствующий по ту сторону Великой Цепи. Их доброта и любовь к миру велики и по духу поистине Гаутамические, но он злоупотребил этой добротой". (Записная книжка Е. П. Б., касающаяся этой беседы с Учителем, находится в Адьяре). Она еще содержит в себе пространные места личного характера, которые я опускаю здесь.
Чтобы предотвратить падение Общества в будущем, Е. П. Б. снова взяла на вооружение первоначальную основную идею сокровенного ядра в Теософическом Обществе и учредила "Эзотерическую Секцию Теософического Общества". Подозрения Полковника Олькотта, что Е. П. Б. может, таким образом, создать imperium in imperio (государство в государстве) в Обществе, прекратились только тогда, когда он получил наставления от Учителя К. Х. по пути в Лондон на пассажирском судне "Шеннон" (Это Письмо XIX в Первом томе). 22 августа 1888 года.
Если эту информацию считать верной, то возможно что общение махатм с ТО было прекращено в 1888 году. Блаватская хотела видеть ТО в том числе и как структуру для практической подготовки принятых учеников.
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 21.07.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.09.08 19:37. Заголовок: German пишет: Полко..
German пишет:
цитата:
Полковник Олькотт рассматривал Общество как Организацию предназначенную развивать братство и религиозную терпимость.
Реалистом был уважаемый полковник... Такие задачи вполне выполнимы и на текущий момент актуальны. German пишет:
цитата:
Мысль же Е. П. Б. шла дальше: она видела в Обществе еще и центр обучения и воспитания Чел, которые, получив оккультное образование, продолжили бы начатое дело из поколения в поколение. Теософическое Общество никогда не переставало быть в ее глазах действующей силой и орудием всевозможных планов Учителей.
А есть ли свидетельства тому, что сегодня Учителя осуществляют свои планы через Теософическое Общество? Если контакты с Учителями прекратились ещё в 1888 году и более не возобновлялись, то не признали ли Учителя несостоятельными свои планы относительно ТО? German пишет:
цитата:
Е. П. Б. твердо считала, что без ядра принявших присягу Чел, выполняющих приказы Учителей, Общество станет в конечном счете лишь филантропической организацией.
А как обстоит дело в ТО сегодня? Я имею в виду официальное ТО, с Адьярским центром.
А есть ли свидетельства тому, что сегодня Учителя осуществляют свои планы через Теософическое Общество? Если контакты с Учителями прекратились ещё в 1888 году и более не возобновлялись, то не признали ли Учителя несостоятельными свои планы относительно ТО?
Нет информации. На мой взгляд не осуществляют. ТО существует по инерции. Адъярский центр существует, недавно там был переибран руквоводитель. По количеству голосовавших можно определить общее количество теософов в мире - несколько десятков тысяч.
На мой взгляд и в буддизме и в христианстве есть свои здравые зерна. Врядли можно утверждать моральный приоритет одной религии над другой. Индуисты тоже например могут быть отнюдь не мирными:
А есть ли свидетельства тому, что сегодня Учителя осуществляют свои планы через Теософическое Общество? Если контакты с Учителями прекратились ещё в 1888 году и более не возобновлялись, то не признали ли Учителя несостоятельными свои планы относительно ТО? German пишет:
Это не прямой комментарий фразы, Виктория. Это мысли, навеянные ею. Просмотрев «гратис» ( бесплатно) первую серию драмы мы задумчиво покидаем кинозал, сетуя на отсутствие продолжения. Вот мол сколько лет прошло, а второй серии нет. Но продолжение на самом деле есть. Его можно вычислить диалектически если не логически. Но про нас ли оно, вот в чем вопрос! Теософы млеют, приводя аналогию в понимании четвертого измерения на примере двумерных существ, наблюдающих след от прямой пересекающей их плоскость в третьем измерении. Именно точку пересечения они и видят. Это говорит о том, что в конце позапрошлого века Учителя приняли для обычного сознания «двумерность» для проявления. Но затем вышли из этого и пошли далее, по плану, своему плану. Те, кто не сможет выйти из плоскости, всегда будут задавать вопросы: куда же поделись махатмы? Чтобы на меня напрасно не обиделись объявлю, что являюсь «двумерным» как и подавляющее большинство. Но с той разницей, что не наблюдаю за следами прямой учителей, но пытаюсь создать свою прямую, перпендикулярную нашей плоскости. Создав ее и выйдя при помощи нее в следующий мир многое явится.
Не будем хныкать потеряв из виду родителей. Утрем глаза, высморкаемся, осмотримся и начнем действовать, как нас родители учили. Не вечно же им нас за руку держать.
Отправлено: 14.09.08 09:09. Заголовок: Grek пишет: P.S. Пр..
Grek пишет:
цитата:
P.S. Проявили, доказали, заслужили - в СВР, в ФСО... Благих дел на вас всех и не на один этот век хватит!
Тому, кому ценна и дорога свобода (не мифическая "общемировая", а своя личная свобода ни от кого не зависеть и быть самостоятельным) не надет погоны. И слова "Познай себя - спасешь других" никак не стоят рядом с лозунгом "Служи тому, не зная кому".
Грек зачем тебе теософия? Пиши лучше вообще без теософии про ФСО, СВР, ФСБ. Так хоть яснее и понятнее всем будет.
Отправлено: 14.09.08 13:00. Заголовок: German пишет: Грек ..
German пишет:
цитата:
Грек зачем тебе теософия? Пиши лучше вообще без теософии про ФСО, СВР, ФСБ. Так хоть яснее и понятнее всем будет.
Герман, извини, что влез. То, что я понимаю нашего греческого философа - не моя вина. Нас посадили на один кол, а вдвоем это уже не мучение, а исследование. С моей точки зрения теософия для А.П. исполняет роль альпинистского снаряжения при покорении вершины. Но есть и те, для кого оно( снаряжение) - блестящие железки и разноцветные веревки под стеклом на полке в магазине, или если куплены, то в доме, с которых регулярно раз в неделю смыхивают пыль и чистят до блеска, чтобы глаз радовался. Такое "тихое" радостное сокровище.
И потом, если кто занял позицию ортодокса, то и поступай как указано в соответствующем катехизисе. Или как поступали "источники": терпеливо, благожелательно, уважительно и т.д. при отстаивании своей точки зрения или при проведении ликбеза путем аргументированных сообщений в процессе дискуссий.
Право, не стоит раздражаться, если кто не сложил любимые рифмы в теосовский стишок и тем самым обрезал крылья воодушевленной фантазии теософских рыцарских романов.
Мы – на одном плане, но в разных средах. Лучше приземлиться, следуя нашей физической природе, чем левитировать, тратя всю свою сознательную энергию на поддержание неестественного для человека нашего круга положения.
Давайте начнем трудиться на деле, а не на словах с целью понять брата и если не удастся остановить его лихой локомотив, то перекинуть стрелки, что бы его стихийная для стрелочника энергия попала на верное для стрелочника направление. Да, для этого нужно понимание, желание и терпение. Но если назвался, братец, груздем, то и полезай в кузовок.
Отправлено: 14.09.08 15:50. Заголовок: German пишет: Тому,..
German пишет:
цитата:
Тому, кому ценна и дорога свобода (не мифическая "общемировая", а своя личная свобода ни от кого не зависеть и быть самостоятельным) не надет погоны.
А тот, кому дорога личная гигиена (не мифическая общая чистота), тот не откроет клиннинговую компанию???? Потрясающее наивностью понятие о личной свободе. Свобода - она в "голове", а погоны здесь не при чём. Но это можно понять, если дурацкий эдипов комплекс не беспокоит.
Отправлено: 14.09.08 19:29. Заголовок: Грек, я вообще удивл..
Грек, я вообще удивлен, что ты наконец снял свою теософскую "накидку". Я лично думал, что ты все свои настоящие идеи будешь всегда прикрывать "махатмами". А тут прорвало. Прямо без всякого витиеватого, словесного прикрытия и напрямую. Куда идти, кому сложить. Нет, брат ты поторопился слишком. Ты просто забыл видимо, что значительное количество людей не будет служить никому. Ни ЦРУ, ни ГРУ. Ни НАТО, ни ФСБ.
Strannik пишет:
цитата:
Право, не стоит раздражаться, если кто не сложил любимые рифмы в теосовский стишок и тем самым обрезал крылья воодушевленной фантазии теософских рыцарских романов.
Strannik я не раздражаюсь ни на кого. Просто желание брата Грека видеть свет в черно-белом варианте противостояния ФСБ - НАТО не позволяет например нормально относится к брату Евгению, который живет в Канаде. В чем и была истинная причина возникших у него "странных претензий" к качеству перевода.
Идея же послужить своей стране начинает всегда возникать там, где у правительства страны нелады с управлением. Где возникают тоталитарные модели. И чем больше тоталитарный уклон, тем больше крики с требованием послужить. Думать при этом не надо, задавать вопросов не надо просто служить и служить, служить и служить. И конечно таких найдется очень много. Но в то же время далеко не все. Потому, что голова в наше время есть уже на плечах у достаточного количества людей и люди эти знают, за прекрасными лозунгами о службе Родине или прекрасных словах о служении России, стоит обычный шкурный интерес группы очередных олигархов. Так в Сталинской России, так в Брежневской России, так в современной России. А как они называются - генсеки, президенты или еще как-то - значения не имеет.
Герман! Вспомним "белое движение". Неужели русский офицер-патриот боролся за царя? ( олигарха). Они боролись за Россию. Правда за такую, какую привыкли видеть и ощущать. А ведь Россия - это не только и не столько Березовские и Абрамовичи. Россия это Пушкин, Чайковский, декабристы, Вернадский, Гагарин, Эйзенштейн, Ломоносов... Россия - это состояние духа. И ничего националистического в этом нет, не должно быть.
Я был членом КПСС 17 лет. Моральный кодекс строителя коммунизма был моим уставом на деле. Да, я не читал газет того времени, поскольку кроме фельетонов, как острил А.Райкин, читать было нечего. Но я болел ситуацией всегда и всегда на нее реагировал предметно. Я верил в то, что делаю. И Все генсеки со всеми парсеками не имели к этому ни малейшего отношения. Вернее влияния. Я помню, даже в заявлении о приеме в члены партии написал, что хочу туда, чтобы бороться с очковтирательством и ложью в рядах партии. Так дословно и было. К чему я это все. Да к тому, что, как пишется в Агни Йоге нет ничего более неверного, чем суждение на основе очевидности. Прочувствуй эту фразу. Она стоит того.
Отправлено: 14.09.08 21:28. Заголовок: ... Как здорово, что..
... Как здорово, что мы сегодня вместе собрались...
Убеждать надо уметь, где годится ласковое слово, а где и шашка. Я- за ласковое слово, однако. Поэтому если пытаться что-то кому-то сокращать, то надо это делать на языке, понятном пациенту. Поэтому еще и еще раз как в айкидо - побеждать надо не своей силой, а умелым использованием силы противника. Поэтому острые эпитеты и кислотные сравнения надо бы отставить. Это не конструктивный путь. Такой подход сразу вешает завесу рефлекторного неприятия без анализа.
Герман! Давай будем искать то, что нас объединяет и развивать это. Александр, Эдвард и иже с ними, давайте делать то же самое. Отложим хлысты и наденем бабочки.
Отправлено: 14.09.08 22:50. Заголовок: Grek пишет: Ты знае..
Grek пишет:
цитата:
Ты знаешь, Герман... Это странно - так не любить страну, в которой родился...
Я не люблю абстрактных понятий и лапши под любым соусом на уши. Волею судеб я понимаю, когда ее начинают вешать. Под словом "Страна" каждый понимает совершенно разные вещи, и ты это прекрасно знаешь.
Grek пишет:
цитата:
Вы все вместе одновременно должны и этому Месту - стране.
Ты ошибаешься. Все мои долги, да и других людей "этому Месту" давно оплачены. А вот "место" все продолжает считать что ему все должны и должны безмерно. А само "место" никому не чего не должно почему-то. Одни шестьдесят лет парили про долги "месту" пока их не отправили по назначению. Теперь другие принялись за ту же песню. Ни в одной нормально развитой стране нет такого понятия "долг родине". Зато при любой диктатуре сразу же появляется лозунг про "долг перд Родиной". И чем больше уморили и сгноили своего народа, тем громче визг про "долг Родине".
Grek пишет:
цитата:
Тебе не только нельзя в политику, но и вообще нельзя!...
Да, можно мне... можно... Не тебе запрещать.
Про космополитизм, нигилизм, иеговство - эта брехня мне вообще не интересна. Просто на твое решение устроить здесь очередной политический диспут с разъяснениями куда и кто должен идти служить - тебе дали достойный ответ.
PS: Последняя идея скрещивания эзотеризма и политики была предпринята Гитлером. Но история учит тому, что ничему не учит. И попытки опять продолжаются.
Отправлено: 15.09.08 16:00. Заголовок: Может ли свободный ч..
Может ли свободный человек быть вне социальной среды, на которой взрос? Считать себя чем-то совершенно отдельным, обособленным? Не думаю, такое самоощущение больше похоже на замену одних цепей другими. Теперь обзор застит наваждение собственной исключительности и зависимость от общественного мнения, стереотипов мышления присущего тем группам людей, частью которых является человек, заменяет другой поведенческий, мыслительный шаблон «свободного» человека. Активность в общественной, политической жизни автоматически означает зависимость, несвободу? Вряд ли, если таков выбор СВОБОДНОГО человека. Наверное, реальность приоткрывается тому, кто в достаточной степени освободился от наваждений и иллюзий, и только тогда человек действительно свободен. Таких очень мало, их единицы, зато много пребывающих в иллюзии собственной независимости, искренне заблуждающихся относительно истинного положения дел. Как иначе можно объяснить сожжение партбилета Александром Пкулом? Получается долгое время А.П. позволял собой манипулировать. Идеализм одних - инструмент для достижения целей другими. Здесь свободой и не пахнет. По-настоящему «свободный человек никогда не оденет погоны». Я думаю, существуют ситуации, в которых единственным достойным решением становится защита ...с оружием в руках. Слово «никогда» больше говорит об эгоцентризме, чем о свободе, самоценность чересчур завышена, за пеленой собственной значимости не удается разглядеть реальность, а значит и верное решение принять очень трудно. Получается человек зависим от чувства собственной исключительности и также несвободен. Первый шаг к свободе, осознание несвободы. Каждый проходит этап освобождения по-своему и в свое время. Зависимость от чего бы то ни было – это временно, в ней нет ничего постыдного. ИМХО, конечно.
Отправлено: 15.09.08 18:38. Заголовок: Сима пишет: Может л..
Сима пишет:
цитата:
Может ли свободный человек быть вне социальной среды, на которой взрос? Считать себя чем-то совершенно отдельным, обособленным? Не думаю, такое самоощущение больше похоже на замену одних цепей другими.
Сима пишет:
цитата:
Я думаю, существуют ситуации, в которых единственным достойным решением становится защита ...с оружием в руках.
ВСЕ, кто чего-либо добился на поприще саморазвития на Руси - были вне социальной среды. Все пустынники, все известные исихасты - были вне государства, вне мира, и большинство вне церкви (в смысле вне монастыря). Это была ежедневная работа над собой. И при этом они никого не защищали с оружием в руках. И из затвора в мир редко выходили, или вообще не выходили. Вот такие нехорошие люди. Не хотели играли в крапленые карты системы. Зато в том числе и благодаря им мы знаем, что мир не такой как нам пытаются рассказать в школе. Но потом "система" выпуская их сочинения, тщательно выправляла все следы того, что они занимались саморазвитием. Чтоб, никто не дай бог не узнал, что они делали какие-то упражнения.
Сима пишет:
цитата:
... зато много пребывающих в иллюзии собственной независимости
Если человек встает утром и делает то, что он хочет, а не то, что хотят другие. Не едет на опостылевшую работу, а может пойти к озеру или в лес, то является ли это иллюзий или фактом?
Сима пишет:
цитата:
Как иначе можно объяснить сожжение партбилета Александром Пкулом?
Если бы А. Пкул написал, что это сожжение он торжественно устроил перед зданием местного горкома, а пепел высыпал в письмо и отправил в ЦК КПСС, то требовало бы это осмысления? Для меня например нет. Я просто знаю "писательский" талант Пкула.
Сима пишет:
цитата:
Идеализм одних - инструмент для достижения целей другими.
Да, именно так. Моему деду - бывшему отнюдь не последним командиром в период гражданской войны, а в 30-годах одним из руководителем Сталинграда 20 лет на Колыме объясняли его заблуждения. И дошло. Мужа тетки - одного не последнего военного Чехословакии, убили после революции Дубчика 68-го. Правда семья не знает, кто именно убил. То ли местные "партизаны" - за организацию приема на аэродромы советского десанта, то ли "советские друзья" за то, что знал больше чем нужно.
И проблема-то одна и та же была - иллюзии того, что в системе они что-то значили, а не были разменными монетами и пешками в чужой шахматной игре.
Отправлено: 15.09.08 20:00. Заголовок: German пишет: ВСЕ, ..
German пишет:
цитата:
ВСЕ, кто чего-либо добился на поприще саморазвития на Руси - были вне социальной среды
Возможно, но ключевое значение имеет: не German пишет:
цитата:
Считать себя чем-то совершенно отдельным, обособленным
German пишет:
цитата:
И при этом они никого не защищали с оружием в руках.
Они не защищали и чего? Вы исключаете такую необходимость вообще?
German пишет:
цитата:
Если человек встает утром и делает то, что он хочет, а не то, что хотят другие. Не едет на опостылевшую работу, а может пойти к озеру или в лес, то является ли это иллюзий или фактом?
Отправлено: 15.09.08 20:02. Заголовок: German пишет: И про..
German пишет:
цитата:
И проблема-то одна и та же была - иллюзии того, что в системе они что-то значили, а не были разменными монетами и пешками в чужой шахматной игре.
Если в революциях люди разменная монета, то кто они при защите жизни? Дантистов, пожарников, ассенизаторов и военных многие презирают, а потом молиться на них готовы. Революции эти - уголовщина. И не надо мешать в одну кучу прописанный законом долг военного и использование его мытарями и бандитами.
Отправлено: 15.09.08 20:05. Заголовок: Grek пишет: Рабочи..
Grek пишет:
цитата:
Рабочие мужики из партийных прямо и без лбиняков подсказали: да вступи сам в ряды, да и напиши снова все то же, что до сих пор только "выкидывали в корзину" - и его снимут! (Предупреждаю: на этот раз взятое мною в кавыски "про выкидывание в корзину" есть только метафора, а потому не надо никому здесь ловить меня на слове и пытаться вымучивать какую-то там вашу взбредшую в голову идею, не стоит здесь плодить конкретные домыслыи строить новые политконструкции) Все так и случилось, как мужики сказали: парторга сразу сняли - я был еще только кандидатом, а не членом! - с парторгов и даже убрали его вообще из нашего цеха...
Отправлено: 15.09.08 20:07. Заголовок: Я тоже в партию соби..
Я тоже в партию собиралась, для карьеры нужно было. Я чего то вообще не припомню в восьмидесятых настоящих партийцев, все фальшивые вступали. Какая там партия, уже битлы отпели своё к тому времени. Этот партбилет как дресс-код был. почитаешь, так все такие вумные, но совсем без памяти.
Отправлено: 15.09.08 20:47. Заголовок: Если человек встает ..
цитата:
Если человек встает утром и делает то, что он хочет, а не то, что хотят другие. Не едет на опостылевшую работу, а может пойти к озеру или в лес, то является ли это иллюзий или фактом?
Иллюзией. Ибо свобода мнимая, внешняя. А внутри то же заточение. Вы зависимы от природы, и от покоя и радости. А вот попробуйте, хоть на миг, полюбить работу, сделать с опостыло любимую. Увидеть гармонию в хаосе городских пробок. Вот тогда будет истинная свобода, свобода от формы, от содержания.
Отправлено: 15.09.08 23:23. Заголовок: Сима пишет: Они не ..
Сима пишет:
цитата:
Они не защищали и чего?
Я говорю о том, что саморазвитие практически не совместимо со службой в ВС. Хотя именно там я когда-то и столкнулся с тем, что мир не такой, как думает большинство.
Все имеющее отношение к сверхсознанию обычно секретится, и становится темой разработок очередных безумцев в погонах. Для примера:
Да, естественно. Махатмы (слово это затерто, но я говорю о тех "первых" махатмах ЕПБ) жили естественно в среде удаленной от людей среди гор и природы. Все кто чего-либо добился в этом деле - жили вне социума. Разве это не известно. Будду например можно вспомнить можно под деревом Бодхи. Или "Бога Гуань-Инь" - тот рассылать свои сознания для помощи людям. НО. Сначала он дошел до среднего уровня практики и научился делить свое сознание на сотни и тысячи отдельных подчиненны сознаний. То есть познал себя на уже хорошем уровне. Поэтому лозунг "познай себя- спасешь других" был, есть и будет сегда выше всех хитрых и обманных лозунгов предлагающих послужить "великой идее". Tanyushk@ пишет:
цитата:
Увидеть гармонию в хаосе городских пробок.
Боюсь Махатмы бы эту идею не поддержали бы. Tanyushk@ пишет:
цитата:
А вот попробуйте, хоть на миг, полюбить работу, сделать с опостыло любимую.
Зачем делать работу если она опостылела? Делайте работу которая нравится. Если нет такой - придумайте и создайте ее сами. Каждый человек творец своего счастья и несчастья. Зачем бесконечно творить несчастье?
Отправлено: 16.09.08 08:29. Заголовок: Grek пишет: Доказан..
Grek пишет:
цитата:
Доказано
О-кей, взрослый человек, вступая в партии, организации...ставит перед собой взрослые задачи, романтичная восторженность не для него, он прогматик, стало быть и разрыв отношений не будет сопровождаться чисто эмоциональной реакцией -сожжением документа удостоверяющего членство. Но Вы пишете об « идее Общего Блага», которая «стала прорастать в самых неожиданных временах, местах и обстоятельствах». Вы не прогматик, что бы Вы о себе думали, эмоции, эмоции, эмоции. Разочарование, неприязненные отношения в партячейке, наконец: вот причины эмоционального разрыва. В Вашем случае – удовлетворенное желание наказать, если хотите можете назвать его желанием восстановить справедливость, суть неизменна. Тогда становиться понятен и акт сожжения, позерство, честно говоря. Столько драматизма! Но, Вы уже мальчик... Пкул, в гиганты мысли и отцы русской демократии даже не суйтесь. Сентиментальные слезы у русской березки, юра-патриотизм и словоблудие не способствуют продвижению к намеченной цели. Кто много говорит, тот мало делает. Я-то думала Вы занимаетесь серьезным исследованием! Бла-бла-бла и больше ничего.
Иллюзией. Ибо свобода мнимая, внешняя. А внутри то же заточение. Вы зависимы от природы, и от покоя и радости. А вот попробуйте, хоть на миг, полюбить работу, сделать с опостыло любимую. Увидеть гармонию в хаосе городских пробок. Вот тогда будет истинная свобода, свобода от формы, от содержания.
Таня. Лёгкий пример про озеро, тут легко безответственно философствовать. Вы начинающий писатель, от чего не желаете пойти работать туда, где Вам не под силу, не по способностям и желаниям? Попробуйте полюбить постылую работу, увидьте гармонию. Это всё рабство. Люди не от природы зависимы. Они зависимы от того, что мало думают своим умом и часто верят авторитетам прошлого. "Мы так жили - и ты будешь". Ну, разве Вам хочется жить как жили в средние века, когда человек считался грешным, прахом, недостойным, нечистым? Когда не было у людей возможности проявлять свои настоящие желания, воплощать в жизнь свои творения? Считалось грехом пытаться изменить условия своей жизни. рождение в низшем классе считалось наказанием от Бога, которое нужно отбыть как в тюрьме. И при этом ессно нужно почитать высшее общество, ведь они получили награду от Бога. Неважно что они тратили "награду" на самообогащение и разврат. Самим фактом рождения человек был пригвождён пожизненно быть пастухом или вельможей. Призыв любить постылую работу ведёт к тому, что человек будет тщетно стараться её полюбить и не сможет. Он получается будет жить не своей жизнью, а жизнью того, кто его призывает к покорности обстоятельствам. А дальше знаете что будет? Нервный срыв, как минимум. Самооценка упадёт, человек будет мучится. Если он начнёт думать своим умом, то догадается, что покорность и рабство похожи. Он - раб. Любовь невозможна без творческого приложения сил. Творчество проявляется в условиях хотя бы частичной свободы. Если человек уже узнал свою креативность, то может вернуться к постылому занятию и сделать его непостылым с помощью творчества. Этим он поможет всем работающим там. Он покажет им путь. Это возможно только по воле самого человека и при навыке свободного творческого проявления.
Отправлено: 16.09.08 09:15. Заголовок: Grek пишет: Только..
Grek пишет:
цитата:
Только я сам будучи реально, обоими ногами, глазами и ушами, а так же собственной головой там, в том месте и времени, - топько я сам могу знать и знаю всю или почти всю независимую ни от чьих - и даже от моих собственных! - мнений правду
Пкул, в гиганты мысли и отцы русской демократии даже не суйтесь. Сентиментальные слезы у русской березки, юра-патриотизм и словоблудие не способствуют продвижению к намеченной цели. Кто много говорит, тот мало делает. Я-то думала Вы занимаетесь серьезным исследованием! Бла-бла-бла и больше ничего.
Отправлено: 16.09.08 11:41. Заголовок: Grek пишет: Теперь ..
Grek пишет:
цитата:
Теперь можете использовать это компрометирующую инфу до упора и постараться стереть Пкула в порошок... Только тогда еще не было Пкула, - это во-первых.. А во-вторых, кто осмелится что-то такое сказать, тот вполне может нарваться на классическую оплеуху: а кто вообще из нас, из вас был без греха?
А в чём собссно грех? После школы дневники жгли и как жгли. Всё мусора меньше.
Отправлено: 16.09.08 19:02. Заголовок: Grek пишет: На всю ..
Grek пишет:
цитата:
На всю жизнь запомнил этот момент: красная кожица партбилета и лик вождя на ней медлено исчезающют в клочьях закрученного, уничтожаемого огнем переплета... Бумага и все что на ней сгорело, но Идея оказалась несгораемой...
Да, этот экгрегор жив. И перестроился.
PS: "Дедушка умер, а дело живет. Лучше бы было наоборот".
Отправлено: 16.09.08 19:19. Заголовок: :) не знаю, что вы п..
:) не знаю, что вы питаетесь мне доказать. Ваша позиция ясна и предельно ясна, и единственно реальная для любого человека. Я же говорила для того, кто пытается стать "Махатмой". Сегодня в "Письмах М" прочитала, как Мориа пишет Синнету: "даже простой факир знает, что одно из важнейших навыков для ученика - это умение быть равнодушным к физическим неудобствам, и моральным тоже". Об этом и говорю - таков закон. Сначала ты борешься за счастье, потом понимаешь, относительность того что все считают счастьем, потом понимаешь, относительность несчастья, потом относительность вообще всего, потом опять борешься за счастье...
Мориа пишет Синнету: "даже простой факир знает, что одно из важнейших навыков для ученика - это умение быть равнодушным к физическим неудобствам, и моральным тоже".
Вы не съезжайте с темы. Равнодушие к физическим неудобствам и "полюбить постылую работу" ничего общего не имеют. Подобные заявления просто опасны для людей. Такими наставлениями пичкали детишек в советской школе промышленного города, зная что этих детей ожидает тяжёлый труд на заводе.
Отправлено: 17.09.08 09:35. Заголовок: Я думаю, что под рав..
Я думаю, что под равнодушием к физическим и моральным неудобствам махатмы понимали те неудобства, которые создает больше природа. То есть дождь, снег, холод, (голод - иногда), то есть связанные с выживанием человека в окружающей природной среде. Может быть немного связанные с совместным проживание групп людей непохожих друг на друга - то есть терпимость, и не "замечание" различий. Вряд-ли они имели в виду те виды "неудобств", которые одни люди создают другим в виде тюрьмы, концлагеря, войны и т.д. (в том числе беспросветную полупьяную жизнь в общаге, бараке с работой на бесконечном конвейере-заводе для "партийных боссов").
Опять же, сейчас люди живут в бетонной коробке, как в тюрьме, экранирующей их от электромагнитной системы Земли. Очень часто с теми, кого не терпят - не соблюдается - "зона комфорта" - естественная зона личного пространства. Они оторваны от природы, от энергетических полей растений и деревьев, которые могут их подпитать, никогда практически не ходят босиком - хотя в центре стоп (как и в центре ладоней) находятся энергоканалы и не вступают в энергоконтакт с землей. Глаз человека психологически угнетается прямыми линиями и неестественными цветами. Естественный цвет комфорта и безопасности - зеленый, а прямые линии в природе практически отсутсвуют и естественной формой восприятия явлется наоборот кривая (или круг). Все это создает зону психического дискомфорта.
Но выйти из нее можно. Те же отшельники выходили из такого "мира" и жили сами по себе испытывая свои неудобства, связанные с проживанием в естественной природной среде. Думаю, что Махатмы имели больше ввиду именно этот тип неудобств.
Отправлено: 17.09.08 14:04. Заголовок: German пишет: Но вы..
German пишет:
цитата:
Но выйти из нее можно. Те же отшельники выходили из такого "мира" и жили сами по себе испытывая свои неудобства, связанные с проживанием в естественной природной среде.
Тут есть один момент.. Эти отшельники некогда тоже учавствовали в создании этих неудобств. И были покорны им и рады им. Они ненавсегда "уходят". Они вернутся. Примеры всем известны. И причина возвращения в прежнюю среду - понимание диалектики любого явления. Мир дуален. Ничто не создаётся только одной стороной, другая тоже всегда рядом. Заблуждение - считать отшельничество безупречным методом. Будда это сам прошёл и учил "избегайте излишеств".
Отправлено: 17.09.08 18:44. Заголовок: Ну да, я всегда сьез..
Ну да, я всегда сьезжаю, и вообще, не буду вмешиваться в ваши логические построения.
:) И напоследок, подарок
Письма Махатм, стр. 127. Письмо 26 «С другой стороны, средний человек, даже из числа наиболее смышленых, уделяет все свое внимание внешним показателям, внешним формам, и, будучи лишен способности проникновения заранее в сущность вещей, весьма способен к неправильным суждениям обо всей ситуации и обнаруживает свои ошибки, когда уже слишком поздно. Благодаря сложной политике, дебатам и тому, что вы называете, если я не ошибаюсь, светскими разговорами, полемике и дискуссиям в гостиных, софистика в настоящее время стала в Европе (и среди англо-индийцев) «логической тренировкой умственных способностей», тогда как у нас она никогда не переросла первоначальной стадии «ошибочных рассуждений», где из шатких, ненадежных предпосылок строятся заключения, за которые вы с радостью ухватываетесь; мы же, невежественные азиаты из Тибета, более привычные следить за мыслью нашего собеседника, чем за словами, в которые он их облекает, вообще мало интересуемся точностью его выражений. Настоящее предисловие покажется вам непонятным и бесполезным.» М.М.
Отправлено: 17.09.08 19:58. Заголовок: Танюшка, а какая пол..
Танюшка, а какая польза от таких высказываний как свобода=дух демонизма? Вы лукавите сейчас, когда приравниваете себя к азиатам, привычным следить за мыслью. Нам нужно стремиться выражать свои мысли точно. Псевдотелепатии, которая ещё называется "машинкой для чтения мыслей" или выдумыванием, в этом мире хватает. Можно ведь открыто поговорить. Я до сих пор хочу с Вами обсудить свободу и любовь. Я думаю, что Ваш красивый текст, вызывающий чувство правды нуждается в малюсенькой поправке. Без неё он является выражением иллюзии. Думаю, что Вы прекрасно понимаете любовь и свободу, но от чего то говорите штампами прошлых веков. И эти штампы меняют смысл Вашего эссе на противоположный.
Отправлено: 17.09.08 21:06. Заголовок: Вы можете менять акц..
Вы можете менять акценты, как вам угодно и понимать как угодно тоже. Я не могу вам переложить из моей головы, то что хотела сказать. А сказала именно то, что сказала, и теперь пересмотрев, не собираюсь менять слова. Вы же имеете право сказать, что это чушь, или наоборот, утвердить. Но я писала то, что поняла в протяжении некого опыта, и то что проверилось жизнью.
Если вам так страшно от слова дух-демонизма, и сразу возникают понимание с чертами и сатаной, то это вашим словесные рамки. Вспомните Библию - Был Бог, Была совершенная система, создання любовью Бога - мир ангелов и поднебесная, а тут появился некто, кто не понял любовь Бога, и начал протестовать и решил создать мир своей любви - дьявол. Ведь не думал дьявол, что мир земли будет хуже чем небо? Он лишьь отстоял право на любовь свою. Любовь - создает зависимость? Любовь это неминуема связь творца с его творением. Так любимый творит образ любимой в уме, так Бог создал вселенную, а потом растворяется - забивает себя в своем творении, и живет в нем, ограничиваясь рамками своего творения. Так растворяясь в нем он стает зависимым от него. До тех пор, пока не проснется дух-демонизма, и творец начинает отрекатся от творения чувствуя его несовершенность и опять пытатся создать что-то иное.
Не я говорю штампами прошлых веков, а получается, что вы ими мыслите. Я восхваляю дух-демонизма. Считаю его одной из самых законных сил прирооды в эволюции и развития. Я восторгаюсь духом, который умеет растворится в объекте познания, а потом отречься от него. Может в этом ошибка? Может вы подумали, что я считаю дух свбоды чем-то плохим? Нет. Наоборот. Но парадокс, что и зависимость и рабство не считаю плохим тоже. Только есть одна тонкость и в одном и другом принципах
Герман! Стремление к точности и однозначности - это хорошая черта. Черта программиста, скажем. То, о чем толкует... да нет, именно не толкует, а над чем изливает душу Танюшка - не может быть сухо алгоритмировано. Это именно то, что надо принять "системно" То есть а приори. Не стоит копаться в терминах, ею употребляемых потому, что они несут не отдельные функции, подлежащие логическому анализу, а составляют как мозаичные стекляшки картину. Вы же критикуете стекляшку. Татьяну, как Россию, умом не понять здесь иной инструмент солирует.
Отправлено: 20.09.08 10:08. Заголовок: Дух свободного твор..
цитата:
Дух свободного творчества
Эту замечательную фразу подарил нам Герман, за что ему ещё . Grek пишет:
цитата:
свобода есть осознанная необходимость.
Тоже очень нравится. Обязательно необходимость и непременно осознанная. Без понимания, что свобода необходима, никакой свободы нет. Свобода=творчество. Творчество это свободное выражение своих идей. Не старых, залежалых "отеческих" мыслей, а своих новых идей. Grek пишет:
цитата:
Поэтому "система" все же лучше чем "хаос",
Не знаю. Кому лучше? В каком контексте? Grek пишет:
цитата:
P.S. Как Вы думаете: я сначала пишу, а потом думаю или наоборот?.. Если б было наоборот, то разве это было не бы то тем самым "свободном творчеством" моего духа безо всяких рамок знаний, гипотез, и даже рамок моих "фантазий", основанных, кстати, на рамках того, о чем я не фантазирую, т.к. не хочусмешивать данную фантазию с тем, что ею не является, ибо данная как раз отделена своими рамками. Именно осознание всех этих и жругих реалдьных рамок позволяет мне бесконечно разнообразно фантазировать прежде, чем творить...
Если бы Вы думали, а потом писали, то это было бы свободным творчеством Вашего духа? Да! Дальше ничего не поняла.
Пока писал пост в бутик он закрылся. Так что опубликуюсь здесь ...
Наверное я в какой-то степени сноб... Может и в высокой... Логика борется с «иррациональной ращиональностью»...
...письмо. 15
...тогда мы в конце этого Цикла еще раз удалимся в уединение и в наше царство молчания...
В конце цикла ОНИ ( надо понимать Б.Братья) удаляются ( еще раз) в царство молчания. Через несколько предложений читаем:
...строил Адепт... Башню Беспредельной Мысли, где... будет, если это нужно, обитать один, выходя из нее лишь в конце каждого цикла пригласить избранных из человечества сотрудничать с ним и помочь ему просветить суеверного человека.
Адепт, в отличие от Братьев, только тогда и выходит на сцену. Значит у каждого свое задание. В чем же разница?
...тогда мы еще раз умоем руки от ответственности перед человечеством.
Действительно, меня учили, что «умывание рук» - есть уход от отвественности. Припоминаю где-то читал, что один из избранников «богов» был за свои заслуги «приглашен» на «небо». Однако этот избранник имел пса, которого забрать с собой не мог, так как по условию должен быть «вознесен» сам. Эта ответственность перед животным, существование которого зависело от него, продиктовала ему «не умывать руки». Третьего, впрочем, не дано.
...мы не позволим смутить нас в наших филантропических попытках
... не позволим... это звучит как манифест. На маргинесе – лично я чувствую в этих письмах ( именно чувствую, а не мыслю) определенную силу мысли. Она может захватывать, прояснять, указывать, но она меня не «греет». Тянет и оттуда человеческими слабостями. Не могу конкретизировать, так как это чувство, предчувствие... не знаю. Кто во мне сформировал образ Учителя? Уж конечно не Ледбитер. Последний предоставил материал для лепки, хотя и со своим «портфолио». А тот образ, который осенил ( не завладел) меня совмещается по полюсам, но нерезок в центре...
...руководимое Братьями Тьмы...
почему Братья? Объясните мне, друзья, почему писавший эти письма называет их Братьями в общении с «суеверным человеком». Соглашусь, что такое определение может иметь место на том уровне, где не существует разделения понятий добра и зла. Но в моем сознании такое «заоблачное» царство настолько далеко от сегодняшнего человека, что нет необходимости оперировать продвинутыми терминами в среде «абсолютно неподготовленной». И если оберегается даже чела от их влияния, то слово Братья может ввести в заблуждение. Я бы предложил слово братья брать в кавычки. Это было бы в ногу со временем. Впрочем, это несущественный вопрос, а так, замечание, появившееся в «чайнику» после утреннего какао.
Отправлено: 01.11.08 16:48. Заголовок: Я о технической стор..
Я о технической стороне. Эдвард, может лучше перенести обсуждение "Писем..." в соответсвующий раздел? У нас есть такой - "6. Труды Джаджа, Олькотта, Синнетта, «Письма Махатм»"
Можно создать тему: "Размышления над письмами Махатм от Strannik".
Отправлено: 01.11.08 17:13. Заголовок: Эдвард, я с Вами сог..
Эдвард, я с Вами согласна. Вот только хочу обсудить момент. Возможна ли общественная иоляция в условиях, когда предполагаемых изолируемых уже больше, чем вероятных изолирущих? Ведь такое невозможно! Собссно и обсуждать необязательно.
Частичное воплощение одного из Махатм в Кремле действительно есть, но не среди перечисленных фамилий.
Что значит «частичное воплощение»; и где только Вы такое наблюдали. Махатмы, да ещё и с «фамилией», не умеют «воплощаться по частям», даже в самом Кремле. К тому же, ведь, Они уже и так, являются воплощенными людьми.
Отправлено: 06.11.08 11:34. Заголовок: Evgeny пишет: не ум..
Evgeny пишет:
цитата:
Махатмы... не умеют «воплощаться по частям»
Вы точно знаете пределы Их возможностей, чтобы делать такие заключения? Не придирайтесь с словесным формам, попробуйте уловить суть сказанного. Вспомните, например, о делимости духа или о воплощении "под Лучом". Подумайте, наконец, что если Вы чего-то не знаете, то это не означает, что этого "что-то" не существует.
Отправлено: 06.11.08 16:35. Заголовок: Grek пишет: Уж не К..
Grek пишет:
цитата:
Уж не К. А. ль к нам пожаловал по своей - "Доброй Воле"?... Судя по словам о «делимости духа» - перед нами, Женя, «часть Рериха«. Судя же по фразе о «воплощении под Лучом». - здесь несомненно присутствует и «часть от Бейли»... И сдается мне, что нам уже бесполезно доказывать невозможность «частичного воплощения»: она - перед нами!
Вижу, обстановочка на этом форуме еще более кислотная, чем на многих других форумах (в т.ч. на Челасе). Вам же, уважаемый Grek, скажу, что с распознаванием у Вас - полное фиаско. Вы сейчас оттолкнули того, кто не раз был оппонентом Ку Аля, кто не является поклонником Рерихов и Бейли, и кого Ваш более мудрый друг Александр Пкул ранее персонально приглашал на этот форум. Не пытайтесь угадать, этот ребус Вам не по зубам.
Прощайте! Берегите свое , а то над ним многие начинают .
Отправлено: 13.11.08 09:44. Заголовок: В этой теме будут ра..
В этой теме будут размещены некоторые размышления над «Письмами Махатм».
таков заголовок темы. Выпишите на листок, приклейте в углу монитора и следуйте приглашению. А то на именинах поднимаем тосты за успешное выполнение очередной пятилетки.
Отправлено: 15.03.09 18:10. Заголовок: Grek пишет: А поэто..
Grek пишет:
цитата:
А поэтому, Герман, будь так добр... Дай ссылку на то место (или места), где ты скопировал в «буфер обмена» сей «цельнологический текст»...
Grek пишет:
цитата:
Тем не менее, могу также априори сказать, что в «письме XIX» того тома «Писем», что есть у меня в базе (как минимум две версии имеются, причем, кажется, есть и некая под иными чем в двух «обычных версиях» номерами) , но которой нет сейчас у меня под рукой вряд ли будут находимы именно эти слова К.Х.
Есть "Письма Махатм", есть "Письма учителей мудрости" (То же письма махатм) того, что в первые не вошло. Ищи во второй книге по поиску.
Отправлено: 18.03.09 11:33. Заголовок: Grek пишет: Надо, н..
Grek пишет:
цитата:
Надо, надо делать досье на всех них!
Делание досье на всех - это болезнь. Обратитесь к психиатру.
И первые и вторые "Письма Махатм" выпускались и редактировались одним и тем же источником. Аутентичность их неизвестна. Не известны и условия в которых их писали. Доказать или опровергнуть при помощи них можно, что угодно. Тем более такому субъекту как вы, который всегда интерпретирует информацию в своих личных интересах.
Отправлено: 19.03.09 19:36. Заголовок: "Мы знаем, что в..
"Мы знаем, что в прошлой жизни Джинараджадаса (или как он предпочитал, чтобы его называли, Брат Раджа) был младшим братом Ч. Ледбитера. Оба брата с отцом были в путешествии в Южной Америке и подверглись нападению индейцев, причём младший брат (теперешний Джинараджадаса) был убит. Старший брат (Ледбитер) был также в большой опасности, но младший, находясь на астральном плане, употребил все усилия, чтобы спасти его, и это создало крепкую кармическую связь их друг с другом. Брат Раджа очень скоро перевоплотился, родившись на Шри Ланке, и таким образом он получил западную душу, воплощённую в восточное тело".
"В 1921 г. Брат Раджа был избран вице-президентом ТО и оставался на этом посту до 1928 г. В это же время, заменяя президента д-ра А. Безант, он издавал ежемесячный адьярский журнал "Теософист". В 1946 году, после смерти президента д-ра Дж. Арундэйла, он был избран президентом Теософического Общества и нёс на своих плечах всю тяжесть работы ТО в трудное послевоенное время".
"Он оставил нам после себя целый ряд ценных книг, как: "Основные положения теософии", "Первые учения Учителей" (опубликовано в России под названием "Учение махатм" — K.Z.), "Во имя Его", "Семь покрывал сознания", "Закон Христа", "Цветы и сады", "Чему мы будем учить", "Христос и Будда" и большое количество других книг, брошюр, статей и лекций. Кроме того, им были переизданы с комментариями: "Рост души через перевоплощения" (жизни Эрато, Спики, Ориона и др.), "Письма Учителей Мудрости" (1 и 2 выпуски), "Оккультная химия" (3-е издание) и 2 тома речей Е.П. Блаватской".
Ученик. Есть ли в оккультизме правило, примерно соответствующее христианскому - "Не укради"?
Мудрец. Это правило уже давно сформулировал древний мудрец. Оно гласит: "Не желай чужого имущества". Это лучше, чем "Не укради", поскольку для того, чтобы украсть, надо сначала пожелать чужую вещь. Если вы крадете, потому что голодны, вас еще могут простить, ибо человек может возжелать чужую пищу, чтобы самому не остаться голодным; но прочие вещи человек крадет из желания обладать ими. В понятие чужого имущества входит все, что есть у другого человека, а не только его деньги. Это могут быть идеи, сокровенные мысли, умственные и прочие способности, физическая энергия, психические силы - словом, все, чем человек может обладать на разных уровнях. И даже, если человек сам готов раздать все, что у него есть, другой не должен желать заполучить это. Следовательно, у вас нет права проникать в чужой разум без разрешения его владельца и похищать оттуда то, что вам не принадлежит. Если же вы нарушите это правило, вы просто превратитесь во взломщика на ментальном и психическом уровне. Ничего нельзя брать без разрешения для личной выгоды, пользования, престижа и так далее. Однако вы можете брать то, что необходимо для общего блага, если только вы достаточно совершенны и добродетельны для того, чтобы уметь полностью отделять от того, что вы берете, личностный элемент. Как видите, это правило закрывает доступ к чужому разуму тем, кто стремится приобрести психические способности ради собственной выгоды. Если дать таким людям внутреннее зрение и слух, к которым они так стремятся, никакая сила не смогла бы потом помешать им совершать кражи на невидимых уровнях всякий раз, когда им попадалась бы незащищенная природа. И поскольку большинству из нас еще весьма далеко до совершенства (настолько, что для его достижения нам потребуется еще немало жизней), Учителя Мудрости не спешат вкладывать в наши слабые руки оружие, которое может повредить в первую очередь нам самим. Закон неумолим; и все случайно появившиеся бреши затянутся, хотя последствия их возникновения могут сказываться еще долгие годы. Черная Ложа, напротив, стремится привить оккультные способности, как можно большему числу слабых, грешных и несчастных смертных, ибо тем самым умножается число ее жертв.
Ученик. А есть ли правило, которое соответствовало бы христианскому - "Не лжесвидетельствуй"?
Мудрец. Есть; это правило, запрещающее внушать другому человеку ложные и неправильные мысли. Когда вы научитесь проецировать свои мысли в чужой разум, вам не следует внушать ложные мысли кому бы то ни было. Фальшивая мысль входит в человека и начинает эхом звучать внутри него, производя тем самым лжесвидетельство, сбивающее с толку внутреннего наблюдателя, который осмысливает поступающие извне впечатления
Ее болезненное состояние усугублялось гротескной тучностью до такой степени, что по временам ЕПБ вообще не могла передвигаться. На корабль в Мадрасе ее подняли в кресле с помощью веревок и ворота.
Подобно этому последнему индийскому эпизоду, большая часть жизни Блаватской была сплошной великолепной комедией, что зачастую подтверждает тон ее писем; но для тех, кто доверял ЕПБ, эта комедия влекла за собой трагические последствия. В 1886 г., когда Блаватская сравнительно неплохо жила в Германии, Олькотт получил письмо от Кут Хуми об одном из самых преданных теософов – Дамодаре К. Маваланкаре, молодом брамине, оставившем свою жену, чтобы стать рьяным защитником интересов Общества.
Весной 1885 г. Дамодар уехал из Индии на Тибет, чтобы лично разыскать Учителей в высоких горах Сиккима. Последние этапы этого путешествия он проделал в одиночестве. Согласно письму Кут Хуми, Дамодар достиг своей цели, несмотря на множество испытаний и страданий, и ему было позволено пройти инициацию, чтобы стать Адептом. В живых же его больше никто не видел, и даже когда был найден его труп, Олькотт предположил, что это была "майя", иллюзия, предназначенная для того, "чтобы создать впечатление, будто паломник погиб http://www.psylib.org.ua/books/washi01/txt04.htm
Отправлено: 29.03.15 23:51. Заголовок: теомамка епь могла х..
теомамка епь могла хакать чужой разум внушая левые мыслишки? чо такая жирная была мамаша епь? хакать чужой разум могла а жрать поменьше никак не получалось? иль нихуя кроме как пиздеть и сказки строчить мамаша епь не умела?
кажись мамаша епь была хакнутой колдунами зомби-машиной сама старая кляча епь не понимала чо пишет. какое там в чужой ум залезть. у мамашки то с собственым умом был бардель с колдунами и духами
цитата:
«Компью́тер-зо́мби» — компьютер в сети, используемый третьими лицами без ведома владельца, например, для доступа в закрытую или коммерческую сеть (например, Интернет), использования вычислительных ресурсов (кластеризации), рассылки спама, и т. п. Используются зомби-компьютеры также и с целями, схожими с целью, с которыми используются открытые прокси.
Компьютеры-зомби являются одним из наиболее эффективных инструментов по рассылке спама — так, они ответственны за 50—80% мирового трафика спама[1].
Как правило, «зомбирование» осуществляется с помощью троянской программы, которая устанавливает необходимую злоумышленнику фоновую задачу
Отправлено: 29.03.15 23:56. Заголовок: кто мамашу епь хакну..
кто мамашу епь хакнул то? кут-хуми? джон кинг? просто мория?
цитата:
У самой Блаватской махатмы появляются только после ее прибытия в Индию в 1878 году, куда она отправилась после ее разоблачения Дангласом Хоумом [Генон 1921:41]. Именно тогда неуемная фантазерша и авантюристка стала утверждать, что не только находится в настоящее время в контакте с великими духовными учителями Востока, но и чуть ли не с детства общается с ними. По ее словам, некий «учитель-индиец» дважды спасал ее жизнь, а затем она встретила его, когда он приезжал в Лондон в 1851 или 1852 году в свите премьер-министра Непала [Андреев 2008: 27 – 32; Ледбитер 1925; Учителя 2001: 65]. Однако, заметим, что до поездки в Индию ни о каких «гималайских наставниках» не было и речи, а их место занимали совсем другие «учителя». Так, в период своего увлечения спиритизмом Блаватская по прибытии в Америку в 1873 году утверждала, что ей руководит дух Джон Кинг (на которого также ссылались многие медиумы того времени), с которым она тоже якобы была знакома с детства [Генон 1921: 17]. Генон высказывает предположение, что под именем Джона Кинга скрывался живой человек, член какой-либо тайной организации, который и направил Блаватскую в Америку, подготовив ее встречу с Олькоттом [Там же: 19-20]. При этом Генон ссылается на последнего, в своих письмах Стентону Мозесу упоминавшего Джона Кинга именно как человека во плоти и крови и даже сообщавшего, что тот является членом масонской ложи. http://mahadevi.ru/myth_o_mahatmah.htm
"Культура общества часто более склонна к философии тенниса, нежели философии, находящихся под анафемой, «Адептов», чья более обширная игра в качестве мячей употребляет миры и вместо подстриженной лужайки – эфирное пространство."
"Все же долг теософа такой же, как у земледельцев: проводить борозды и сеять свои семена по возможности лучше. Результат зависит от природы, а она – рабыня закона."
Я не стану тратить сочувствия на бедных «мирских учеников» по поводу «слабого вооружения» в их работе. То был бы день печали для человечества, если бы более острое, более смертельное оружие вкладывалось в их непривычные руки! Вы бы присоединились к моему мнению, мой верный друг, если бы вы могли увидеть то раскаяние, которому предался один из них вследствие муки, принесенной результатами отравленного оружия, которым он овладел в недобрый час благодаря помощи колдуна. Будучи нравственно раздавленным собственными эгоистическими устремлениями, разлагаясь физически от болезней, порожденных удовлетворением животных вожделений, удовлетворением, добытым с помощью «демона», имея за собой мрачные воспоминания о напрасно растраченных возможностях и адских успехах, а впереди – завесу мрачного отчаяния Авитхи, этот несчастный обращает свой бессильный гнев в нашу «звездную науку» и на нас самих, бросает бессильные проклятия в тех, кого он напрасно умолял о предоставлении ему больше сил во время ученичества и кого он оставил ради некроманта – Гуру, который теперь предоставляет жертву своей участи. Удовлетворяйтесь, друг, вашим «слабым вооружением», если оно и не так смертельно, как диск Вишну, могущий сокрушить множество препятствий, если применить его с силой. Несчастный, о котором идет речь, признается в образе действий, включающем «ложь, нарушение доверия, ненависть, соблазнение или введение других в заблуждение, несправедливость, клеветничество, предательство, ложные претензии и т.д.» «Риск» «был добровольно им на себя принят», но он добавляет, «если бы они (мы) были добрые, а также мудрые и могущественные, они, несомненно, не допустили бы меня взяться за задачу, которая, как они знали, была бы мне не по силам». Одним словом, мы, приобретшие наше знание естественным способом и не имеющие права препятствовать кому-либо пытаться проделать то же самое (хотя мы имеем право предостерегать, и на самом деле, предостерегаем каждого кандидата), – мы должны нести наказание за неудачную попытку кандидата или, чтобы этого избегнуть, должны из неспособных делать Адептов против их воли! Поскольку мы этого не делаем, то он теперь «брошен, чтобы влачить жалкое существование наподобие живого мешка с отравой – мешка, полного ментальным, моральным и физическим разложением». Этот человек в отчаянии превратился из «язычника, атеиста и свободомыслящего в христианина» или, вернее – в теиста, и теперь смиренно «подчиняется Ему (внекосмическому Богу, для которого он даже открыл местонахождение) и всем, делегированным Им с надлежащими полномочиями». А мы, бедные твари, являемся предателями, лжецами, дьяволами, и все мои (его) преступления (перечисленные выше) суть блистательное одеяние славы по сравнению с Их славой». Я только предоставляю вам возможность оглянуться на ад этой погибшей души, чтобы сказать вам, «какое бедствие может обрушиться на «мирского ученика», который завладеет прежде времени запретными силами, когда его нравственная сторона еще не развилась настолько, чтобы владеть ими. »Вы должны хорошенько подумать над статьей «Ученики и мирские ученики», которую вы найдете в приложении июльского «Теософа».
... сперва он пусть избавится от иллюзии, что любой живой человек может предъявить Адептам «требования». Он может создавать неотразимую привлекательность и привлекать их внимание, но эта привлекательность будет духовная, а не ментальная или интеллектуальная. И этот совет относится и дается некоторым британским теософам, и им полезно это знать. Ничего не привлекает нас к человеку, находящемуся вне влияния Теос. Общества, кроме как его растущая духовность.
Он может быть Беконом или Аристотелем по своим знаниям и все же не быть в состоянии заставить нас ощутить его ток, хотя бы как прикосновение пушинки, если сила его ограничивается Манасом. Высочайшая энергия пребывает в Буддхи. Она находится в спящем состоянии, когда соединена только с Атманом. Она активна и неотразима, когда гальванизирована эссенцией Манаса и когда никакие шлаки последнего не примешиваются к этой чистой эссенции, чтобы перевешивать ее своим конечным естеством. Манас, чистый и простой, степенью ниже – он от земли и земной, так что ваши величайшие люди считаются ничтожествами на арене, где влияние измеряется мерою духовного развития.
Назовите его каким угодно именем, только пусть эти несчастные, введенные в заблуждение, христиане знают, что действительный Христос каждого христианина есть Вак, «мистический Голос», тогда как человек – Иешу – был только смертный, подобно любому из нас, Адепт более по своей прирожденной чистоте и незнанию действительного Зла, чем по тому знанию, которое он приобрел у своих посвященных раввинов и уже в то время быстро дегенерирующих египетских иерофантов и жрецов. ... Но все же у самых лучших из них бывает достаточно ошибок – окраска и заблуждения; тень Манаса всегда падает на поле Буддхи, доказывая вечный закон, что только не скованный дух увидит духовное без затемнения. Никакой не обученный любитель никогда не мог состязаться в этой отрасли исследований со знатоком.
Истинных дателей откровения миру мало, а лжеспасителей легион.
Счастье, если их «полупроблески Света не навязываются миру, подобно Исламу, острием меча или, подобно христианской теологии, среди пылающих костров и в камерах пыток."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Тогда Вы Пкул просто хам, но это только Ваши проблемы.
ну да ладно, Герман, вы конечно по-своему прав. 
Всё мусора меньше.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума