Форум частично закрыт до разрешения безобразной ситуации, связанной с расколом Теософского движения; из-за предательства Зайцевского (Московского) и Кемеровского региональных Теософских Обществ - их предательству идеалам и Учениям Теософии.
Отправлено: 17.09.08 09:35. Заголовок: Я думаю, что под рав..
Я думаю, что под равнодушием к физическим и моральным неудобствам махатмы понимали те неудобства, которые создает больше природа. То есть дождь, снег, холод, (голод - иногда), то есть связанные с выживанием человека в окружающей природной среде. Может быть немного связанные с совместным проживание групп людей непохожих друг на друга - то есть терпимость, и не "замечание" различий. Вряд-ли они имели в виду те виды "неудобств", которые одни люди создают другим в виде тюрьмы, концлагеря, войны и т.д. (в том числе беспросветную полупьяную жизнь в общаге, бараке с работой на бесконечном конвейере-заводе для "партийных боссов").
Опять же, сейчас люди живут в бетонной коробке, как в тюрьме, экранирующей их от электромагнитной системы Земли. Очень часто с теми, кого не терпят - не соблюдается - "зона комфорта" - естественная зона личного пространства. Они оторваны от природы, от энергетических полей растений и деревьев, которые могут их подпитать, никогда практически не ходят босиком - хотя в центре стоп (как и в центре ладоней) находятся энергоканалы и не вступают в энергоконтакт с землей. Глаз человека психологически угнетается прямыми линиями и неестественными цветами. Естественный цвет комфорта и безопасности - зеленый, а прямые линии в природе практически отсутсвуют и естественной формой восприятия явлется наоборот кривая (или круг). Все это создает зону психического дискомфорта.
Но выйти из нее можно. Те же отшельники выходили из такого "мира" и жили сами по себе испытывая свои неудобства, связанные с проживанием в естественной природной среде. Думаю, что Махатмы имели больше ввиду именно этот тип неудобств.
Отправлено: 17.09.08 14:04. Заголовок: German пишет: Но вы..
German пишет:
цитата:
Но выйти из нее можно. Те же отшельники выходили из такого "мира" и жили сами по себе испытывая свои неудобства, связанные с проживанием в естественной природной среде.
Тут есть один момент.. Эти отшельники некогда тоже учавствовали в создании этих неудобств. И были покорны им и рады им. Они ненавсегда "уходят". Они вернутся. Примеры всем известны. И причина возвращения в прежнюю среду - понимание диалектики любого явления. Мир дуален. Ничто не создаётся только одной стороной, другая тоже всегда рядом. Заблуждение - считать отшельничество безупречным методом. Будда это сам прошёл и учил "избегайте излишеств".
Отправлено: 17.09.08 18:44. Заголовок: Ну да, я всегда сьез..
Ну да, я всегда сьезжаю, и вообще, не буду вмешиваться в ваши логические построения.
:) И напоследок, подарок
Письма Махатм, стр. 127. Письмо 26 «С другой стороны, средний человек, даже из числа наиболее смышленых, уделяет все свое внимание внешним показателям, внешним формам, и, будучи лишен способности проникновения заранее в сущность вещей, весьма способен к неправильным суждениям обо всей ситуации и обнаруживает свои ошибки, когда уже слишком поздно. Благодаря сложной политике, дебатам и тому, что вы называете, если я не ошибаюсь, светскими разговорами, полемике и дискуссиям в гостиных, софистика в настоящее время стала в Европе (и среди англо-индийцев) «логической тренировкой умственных способностей», тогда как у нас она никогда не переросла первоначальной стадии «ошибочных рассуждений», где из шатких, ненадежных предпосылок строятся заключения, за которые вы с радостью ухватываетесь; мы же, невежественные азиаты из Тибета, более привычные следить за мыслью нашего собеседника, чем за словами, в которые он их облекает, вообще мало интересуемся точностью его выражений. Настоящее предисловие покажется вам непонятным и бесполезным.» М.М.
Отправлено: 17.09.08 19:58. Заголовок: Танюшка, а какая пол..
Танюшка, а какая польза от таких высказываний как свобода=дух демонизма? Вы лукавите сейчас, когда приравниваете себя к азиатам, привычным следить за мыслью. Нам нужно стремиться выражать свои мысли точно. Псевдотелепатии, которая ещё называется "машинкой для чтения мыслей" или выдумыванием, в этом мире хватает. Можно ведь открыто поговорить. Я до сих пор хочу с Вами обсудить свободу и любовь. Я думаю, что Ваш красивый текст, вызывающий чувство правды нуждается в малюсенькой поправке. Без неё он является выражением иллюзии. Думаю, что Вы прекрасно понимаете любовь и свободу, но от чего то говорите штампами прошлых веков. И эти штампы меняют смысл Вашего эссе на противоположный.
Отправлено: 17.09.08 21:06. Заголовок: Вы можете менять акц..
Вы можете менять акценты, как вам угодно и понимать как угодно тоже. Я не могу вам переложить из моей головы, то что хотела сказать. А сказала именно то, что сказала, и теперь пересмотрев, не собираюсь менять слова. Вы же имеете право сказать, что это чушь, или наоборот, утвердить. Но я писала то, что поняла в протяжении некого опыта, и то что проверилось жизнью.
Если вам так страшно от слова дух-демонизма, и сразу возникают понимание с чертами и сатаной, то это вашим словесные рамки. Вспомните Библию - Был Бог, Была совершенная система, создання любовью Бога - мир ангелов и поднебесная, а тут появился некто, кто не понял любовь Бога, и начал протестовать и решил создать мир своей любви - дьявол. Ведь не думал дьявол, что мир земли будет хуже чем небо? Он лишьь отстоял право на любовь свою. Любовь - создает зависимость? Любовь это неминуема связь творца с его творением. Так любимый творит образ любимой в уме, так Бог создал вселенную, а потом растворяется - забивает себя в своем творении, и живет в нем, ограничиваясь рамками своего творения. Так растворяясь в нем он стает зависимым от него. До тех пор, пока не проснется дух-демонизма, и творец начинает отрекатся от творения чувствуя его несовершенность и опять пытатся создать что-то иное.
Не я говорю штампами прошлых веков, а получается, что вы ими мыслите. Я восхваляю дух-демонизма. Считаю его одной из самых законных сил прирооды в эволюции и развития. Я восторгаюсь духом, который умеет растворится в объекте познания, а потом отречься от него. Может в этом ошибка? Может вы подумали, что я считаю дух свбоды чем-то плохим? Нет. Наоборот. Но парадокс, что и зависимость и рабство не считаю плохим тоже. Только есть одна тонкость и в одном и другом принципах
Герман! Стремление к точности и однозначности - это хорошая черта. Черта программиста, скажем. То, о чем толкует... да нет, именно не толкует, а над чем изливает душу Танюшка - не может быть сухо алгоритмировано. Это именно то, что надо принять "системно" То есть а приори. Не стоит копаться в терминах, ею употребляемых потому, что они несут не отдельные функции, подлежащие логическому анализу, а составляют как мозаичные стекляшки картину. Вы же критикуете стекляшку. Татьяну, как Россию, умом не понять здесь иной инструмент солирует.
Отправлено: 20.09.08 10:08. Заголовок: Дух свободного твор..
цитата:
Дух свободного творчества
Эту замечательную фразу подарил нам Герман, за что ему ещё . Grek пишет:
цитата:
свобода есть осознанная необходимость.
Тоже очень нравится. Обязательно необходимость и непременно осознанная. Без понимания, что свобода необходима, никакой свободы нет. Свобода=творчество. Творчество это свободное выражение своих идей. Не старых, залежалых "отеческих" мыслей, а своих новых идей. Grek пишет:
цитата:
Поэтому "система" все же лучше чем "хаос",
Не знаю. Кому лучше? В каком контексте? Grek пишет:
цитата:
P.S. Как Вы думаете: я сначала пишу, а потом думаю или наоборот?.. Если б было наоборот, то разве это было не бы то тем самым "свободном творчеством" моего духа безо всяких рамок знаний, гипотез, и даже рамок моих "фантазий", основанных, кстати, на рамках того, о чем я не фантазирую, т.к. не хочусмешивать данную фантазию с тем, что ею не является, ибо данная как раз отделена своими рамками. Именно осознание всех этих и жругих реалдьных рамок позволяет мне бесконечно разнообразно фантазировать прежде, чем творить...
Если бы Вы думали, а потом писали, то это было бы свободным творчеством Вашего духа? Да! Дальше ничего не поняла.
Пока писал пост в бутик он закрылся. Так что опубликуюсь здесь ...
Наверное я в какой-то степени сноб... Может и в высокой... Логика борется с «иррациональной ращиональностью»...
...письмо. 15
...тогда мы в конце этого Цикла еще раз удалимся в уединение и в наше царство молчания...
В конце цикла ОНИ ( надо понимать Б.Братья) удаляются ( еще раз) в царство молчания. Через несколько предложений читаем:
...строил Адепт... Башню Беспредельной Мысли, где... будет, если это нужно, обитать один, выходя из нее лишь в конце каждого цикла пригласить избранных из человечества сотрудничать с ним и помочь ему просветить суеверного человека.
Адепт, в отличие от Братьев, только тогда и выходит на сцену. Значит у каждого свое задание. В чем же разница?
...тогда мы еще раз умоем руки от ответственности перед человечеством.
Действительно, меня учили, что «умывание рук» - есть уход от отвественности. Припоминаю где-то читал, что один из избранников «богов» был за свои заслуги «приглашен» на «небо». Однако этот избранник имел пса, которого забрать с собой не мог, так как по условию должен быть «вознесен» сам. Эта ответственность перед животным, существование которого зависело от него, продиктовала ему «не умывать руки». Третьего, впрочем, не дано.
...мы не позволим смутить нас в наших филантропических попытках
... не позволим... это звучит как манифест. На маргинесе – лично я чувствую в этих письмах ( именно чувствую, а не мыслю) определенную силу мысли. Она может захватывать, прояснять, указывать, но она меня не «греет». Тянет и оттуда человеческими слабостями. Не могу конкретизировать, так как это чувство, предчувствие... не знаю. Кто во мне сформировал образ Учителя? Уж конечно не Ледбитер. Последний предоставил материал для лепки, хотя и со своим «портфолио». А тот образ, который осенил ( не завладел) меня совмещается по полюсам, но нерезок в центре...
...руководимое Братьями Тьмы...
почему Братья? Объясните мне, друзья, почему писавший эти письма называет их Братьями в общении с «суеверным человеком». Соглашусь, что такое определение может иметь место на том уровне, где не существует разделения понятий добра и зла. Но в моем сознании такое «заоблачное» царство настолько далеко от сегодняшнего человека, что нет необходимости оперировать продвинутыми терминами в среде «абсолютно неподготовленной». И если оберегается даже чела от их влияния, то слово Братья может ввести в заблуждение. Я бы предложил слово братья брать в кавычки. Это было бы в ногу со временем. Впрочем, это несущественный вопрос, а так, замечание, появившееся в «чайнику» после утреннего какао.
Отправлено: 01.11.08 16:48. Заголовок: Я о технической стор..
Я о технической стороне. Эдвард, может лучше перенести обсуждение "Писем..." в соответсвующий раздел? У нас есть такой - "6. Труды Джаджа, Олькотта, Синнетта, «Письма Махатм»"
Можно создать тему: "Размышления над письмами Махатм от Strannik".
Отправлено: 01.11.08 17:13. Заголовок: Эдвард, я с Вами сог..
Эдвард, я с Вами согласна. Вот только хочу обсудить момент. Возможна ли общественная иоляция в условиях, когда предполагаемых изолируемых уже больше, чем вероятных изолирущих? Ведь такое невозможно! Собссно и обсуждать необязательно.
Частичное воплощение одного из Махатм в Кремле действительно есть, но не среди перечисленных фамилий.
Что значит «частичное воплощение»; и где только Вы такое наблюдали. Махатмы, да ещё и с «фамилией», не умеют «воплощаться по частям», даже в самом Кремле. К тому же, ведь, Они уже и так, являются воплощенными людьми.
Отправлено: 06.11.08 11:34. Заголовок: Evgeny пишет: не ум..
Evgeny пишет:
цитата:
Махатмы... не умеют «воплощаться по частям»
Вы точно знаете пределы Их возможностей, чтобы делать такие заключения? Не придирайтесь с словесным формам, попробуйте уловить суть сказанного. Вспомните, например, о делимости духа или о воплощении "под Лучом". Подумайте, наконец, что если Вы чего-то не знаете, то это не означает, что этого "что-то" не существует.
Отправлено: 06.11.08 16:35. Заголовок: Grek пишет: Уж не К..
Grek пишет:
цитата:
Уж не К. А. ль к нам пожаловал по своей - "Доброй Воле"?... Судя по словам о «делимости духа» - перед нами, Женя, «часть Рериха«. Судя же по фразе о «воплощении под Лучом». - здесь несомненно присутствует и «часть от Бейли»... И сдается мне, что нам уже бесполезно доказывать невозможность «частичного воплощения»: она - перед нами!
Вижу, обстановочка на этом форуме еще более кислотная, чем на многих других форумах (в т.ч. на Челасе). Вам же, уважаемый Grek, скажу, что с распознаванием у Вас - полное фиаско. Вы сейчас оттолкнули того, кто не раз был оппонентом Ку Аля, кто не является поклонником Рерихов и Бейли, и кого Ваш более мудрый друг Александр Пкул ранее персонально приглашал на этот форум. Не пытайтесь угадать, этот ребус Вам не по зубам.
Прощайте! Берегите свое , а то над ним многие начинают .
Отправлено: 13.11.08 09:44. Заголовок: В этой теме будут ра..
В этой теме будут размещены некоторые размышления над «Письмами Махатм».
таков заголовок темы. Выпишите на листок, приклейте в углу монитора и следуйте приглашению. А то на именинах поднимаем тосты за успешное выполнение очередной пятилетки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
здесь иной инструмент солирует.
Дух свободного творчества! 
Пока писал пост в бутик он закрылся. Так что опубликуюсь здесь ... 
Ведь такое невозможно! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума