Форум частично закрыт до разрешения безобразной ситуации, связанной с расколом Теософского движения; из-за предательства Зайцевского (Московского) и Кемеровского региональных Теософских Обществ - их предательству идеалам и Учениям Теософии.
Отправлено: 27.09.12 21:37. Заголовок: Прародители людей
Не переписывать же всю ТД, но довольно объемную цитату привести необходимо. А дальше разберемся, надеюсь - где Евгений узрел в тексте, что женщин и мужчин "творили" разные классы Питри. Если я правильно поняла его собственные утверждения, основаные на личном переводе текстов ТД.
В переводе Е.И. Рерих это звучит так:
цитата:
СТАНЦА III. – Продолжение. 13. ПОШЛИ ОНИ , КАЖДЫЙ В ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ ЕМУ ЗЕМЛЮ; СЕМЬ ИЗ НИХ, КАЖДЫЙ НА СВОИ УДЕЛ. ВЛАДЫКИ ПЛАМЕНИ ОСТАЛИСЬ ПОЗАДИ. ОНИ НЕ ЗАХОТЕЛИ ИДТИ. ОНИ НЕ ПОЖЕЛАЛИ ТВОРИТЬ. Сокровенные Учения показывают божественных Прародителей, как создающих людей на семи частях земного шара, «каждый на своем уделе» – т. е., каждый особую Расу людей по внутреннему и внешнему виду, и на различных Зонах. Это полигенистическое утверждение рассматривается в другом месте в Станце VII. Но кто же «Они», кто создает, и «Владыки Пламени», «которые не захотели»? Оккультизм разделяет «Создателей» на Двенадцать Классов, из которых четыре достигли «Освобождения» до конца «Великого Века», пятый готов достичь его, но, все еще, остается деятельным на умственных планах, тогда, как семь классов еще находятся под непосредственным Кармическим Законом. Эти последние действуют на обитаемых Мирах нашей Цепи. Экзотерические индусские книги упоминают Семь Классов Питри и среди них два определенных вида Прародителей или Предков: Бархишады и Агнишватта; или одни, обладающие «священным огнем», и другие, лишенные его. Ритуализм индусов, по-видимому, связывает их с жертвенными огнями и с грихастха браминами в их ранних воплощениях, с теми из них, кто в своих предыдущих рождениях охранял и теми, кто не охранял, как они должны были это делать, священные огни своего очага. Различие это, как сказано, взято из Вед. Первый и наивысший Класс (эзотерически), Класс Агнишватта, представлен в экзотерической аллегории, как состоящий из грихастха или браминов, глав семей, которые не выполнили своего долга в поддержании огней очага и в приношении жертв на сжигание огнем в своих прошлых рождениях, в других Манвантарах и потому утратили всякое право на принесение им жертвоприношения с огнем. Тогда как Бархишады, будучи браминами, поддерживавшими священные огни у своего очага, почитаются, таким образом, по сей день. Следовательно, Агнишватта представлены, как лишенные огней, тогда как Бархишады обладают ими. Но Эзотерическая Философия объясняет первоначальную классификацию, как возникшую в силу различия между природами этих двух Классов: Агнишватта Питри лишены «Огня», то есть творческой страсти, ибо они слишком божественны и чисты, тогда как Бархишады, будучи Лунными Богами, более тесно связанными с Землею, стали Элохим'ами, творцами форм или Адама из праха. Аллегория говорит, что Санандана и другие Ведха, Сыны Брамы, его первое потомство: «Были без желании или страсти, вдохновленные святой мудростью, отчужденные от Мира, и не желали иметь потомства» . Именно таков смысл слов в стихе: «Они не захотели творить», и это объясняется следующим образом: «Первичные Эманации творческой Мощи слишком близки к Абсолютной Причине. Они силы преходящие и латентные, которые разовьются лишь в грядущих и последующих стадиях». Этим все объясняется. Потому сказано, что Брама ощутил гнев, когда он увидел, что те «Воплощенные Духи, рожденные из его членов [гатра], не захотели размножаться». После чего, как говорится в аллегории, он создает других семь Разумом-рожденных Сынов , именно Маричи, Атри, Ангирас, Пуластия, Пулаха, Крату и Васишта, последний часто заменяется Дакшей, наиболее многочадным из Создателей. В большинстве текстов эти Семь Сыновей Васишта-Дакша называются семью Ришами Третьей Манвантары: последняя относится так же к Третьему Кругу, как и к Третьей Коренной Расе и ее расовым ответвлениям в Четвертом Круге. Все они Создатели различных Существ на этой Земле, так называемые Праджапати, но в то же время они появляются как различные воплощения в ранних Манвантарах или Расах. Таким образом, становится ясным, почему Агнишватта, лишенные более грубого «творческого огня», и потому неспособные создать физического человека, также не имея Двойника или Астрального Тела, чтобы выявить его, ибо они были без какой-либо «формы», показаны в экзотерических аллегориях как Йоги, Кумары [непорочные Юноши], которые стали «восставшими» Асурами, сражающимися и противодействующими Богам и т. д. Тем не менее лишь они могли завершить человека, то есть, сделать его самосознательным, почти божественным Существом – Богом на Земле. Бархишады, хотя и обладали «творческим огнем», были лишены высшего элемента Махата. Будучи на уровне с низшими «Принципами» – теми, которые предшествуют грубой объективной материи – они могли дать рождение только внешнему человеку или же, вернее, прообразу физического, астральному человеку. Таким образом, мы видим, что хотя задание это возложено на них Брамой – коллективным Махат'ом или Вселенским Божественным Разумом – «Тайна Творения» повторяется на Земле, но в обратном порядке, как в зеркале. Именно те, кто не в состоянии создать духовного бессмертного человека, отбрасывают бессознательный образец (Астральный) физического Существа; и как это будет видно, именно те, кто не хотел размножаться, пожертвовали собою во благо и спасение Духовного Человечества. Ибо, чтобы закончить семеричного человека, чтобы добавить к его трем низшим Принципам и скрепить их с Духовной Монадой – которая никогда не смогла бы пребывать в такой форме, иначе как в абсолютно латентном состоянии – нужны два связующих «Принципа»: Манас и Кама. Это требует живого Духовного Огня среднего Принципа из Пятого и Третьего Состояния Плеромы. Но этот Огонь находится во владении Треугольников, а не у (совершенных) Кубов, которые являются символами Ангельских Существ : первые обрели его со времени Первого Творения и, сказано, что они завладели им, как в аллегории Прометея. Именно они являются активными и потому – в Небесах – они Существа, переставшие быть «чистыми». Они стали независимыми и свободными Разумами, явленными в каждой Теогонии, как сражающиеся за эту независимость и свободу и, следовательно – в обычном смысле – как «воспротивившиеся божественному пассивному закону». Таким образом, именно они есть те «Пламена» – Агнишватта – которые, как это показано в стихе, «остались позади», вместо того, чтобы последовать за другими для создания людей на Земле. Но истинный эзотерический смысл заключается в том, что большинство из них было предназначено к воплощению, как будущие Ego грядущего посева Человечества. Человеческое Ego не есть ни Атман, ни Буддхи, но Высший Манас: плод разума и расцвет разумного самосознательного Эготизма – в высшем духовном смысле. Древние труды упоминают его, как Карана Шарира на плане Сутратма, что есть «златая нить», на которой подобно бусам нанизаны различные Личности этого Высшего Ego. Если бы сказать читателю, как это дано в полу-эзотерических аллегориях, что эти Существа были возвращающимися Нирвани из предыдущих Маха-Манвантар – Веков, неисчислимой длительности, которые канули в Вечность еще более
Уважаемый админ, невнимательно написала название темы - прошу исправить очепятку в слове "прародители". Увидела уже после отправки, что там стоит "о". ============================================ ============================================
цитата:
ОЧЕПЯтку исправил. И даже сократил название темы, чтобы на главной странице форума она была видна в своем полном названии, как «Прародители людей». Таковы (мне непонятные) специфические особенности этого бесплатного движка, который двигает наш «Пароход», и который сам сокращает на главной странице названия тем, если они длинные. - Admin (уважаемый).
Отправлено: 29.09.12 04:32. Заголовок: Djay пишет: Что ска..
Djay пишет:
цитата:
Что скажешь, коллега?
Понимаешь, Татьяна-Джай, мне кажется, что называть нас с тобою коллегами пока ещё рановато. Ведь, мы занимаемся несколько различной научной деятельностью. Я занимаюсь «переписыванием Т.Д.», а ты занимаешься процессом, который по-научному называется как «copy-paste».
Но я пока ещё продолжаю надеяться, что в будущем мы станем настоящими коллегами по научной работе.
Ну...., что я могу сказать будущему коллеге, если эта коллега сама ничего не сказала? Не дала ни своих мыслей, ни комментариев, не рассказала об побуждающих мотивах создания этой темы. И даже не сказала, что опровергают или доказывают приведённые ею цитаты. Скорее всего, коллега сама не знает, об чем идет речь в представленном ею материале.
Однако, кое-что сказать я должен. К этому обязывают погоны «настоящего полковника» (капитана судна). Поэтому, мне придется кое-что сказать, но ориентируясь на те (весьма мало представленные) собственные мысли от уважаемой коллеги Джай.
Djay пишет:
цитата:
Не переписывать же всю ТД, но довольно объемную цитату привести необходимо.
Нет, «всю ТД» тебе совершенно не надо переписывать. Такими делами есть кому заниматься. К тому же, эта площадка несколько отличается от Рериховской площадки, где можно заниматься такими делами как copy-paste.
Что касается «довольно объёмной цитаты», которую ты привела - то, понимаешь, коллега, ты привела совершенно НЕ ту цитату. Я, например, почти ничего не понял, об чем там речь. Поэтому хочу ещё раз, лишний раз, сообщить всем коллегам, что перевод на русский язык второго тома «Т.Д.» сделан ещё более хуже, чем перевод первого тома.
Никто, и никогда, правильно не поймет выданный «Антропогенезис», если он не изучит и не поймет правильно «Космогенезис». Более того, такой изучающий студент не поймет и эти обе части, из матчасти, если он не способен правильно врубиться в метафизику «Тайной Доктрины».
Djay пишет:
цитата:
А дальше разберемся, надеюсь - где Евгений узрел в тексте, что женщин и мужчин "творили" разные классы Питри.
Что ж, давай разберёмся, если у тебя зрение лучше, потому что он ничего подобного в тексте НЕ узрел из того, что ты ему приписываешь. Хотя, должен тебе признаться, по секрету, что подобная мысль мне в голову приходила. Но я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть её. Для этого мне нужна техническая экспертиза всей книги.
Djay пишет:
цитата:
Если я правильно поняла его собственные утверждения, основаные на личном переводе текстов ТД.
Ты не совсем правильно поняла, или же, решила просто повалять дурака.
«Собственные утверждения» были основаны всего лишь только на двух небольших цитатах «личного перевода текстов ТД». Личный перевод всех текстов, содержащихся в двух томах «Тайной Доктрины», мною запланирован, и пока ещё не сделан.
Если «собственно», то я утверждал (на основании личного перевода) только то, что мужчины и женщины имеют разные высшие Эго в своем составе. Эти человеческие Монады принадлежат к, так называемым, «Солнечным» и «Лунным» богам, соответственно.
Разумеется, что после такого утверждения следуют далеко идущие выводы, следствия, и последствия в виде социальной напряжённости.
Туда, куда тебя послали, ты идти не хочешь. В смысле, понимай правильно, пожалуйста, наша уважаемая Татьяна-Джай. Имелось в виду, в архив синагоги или к «нашей Танюшке». Ибо, у меня не сохранился личный перевод той цитаты.
Но, если ты действительно никуда не хочешь идти (я не знал, что ты уже успела разлюбить Вэла и его «Терру»), то тогда оставайся дома. Я могу немного облегчить твою домашнюю теософическую жизнь, потому что у меня сохранился первый из двух указанных файлов личного перевода. Именно оттуда у меня стали «расти ноги» рассматриваемой проблемы.
Короче, тебе надо идти (уже в пределах своего жилого помещения) во вторую часть первого тома «Тайной Доктрины». Там ты узнаешь об «Седьмом Творении», последним из тех, что были созданы на нашей Земле. Там же, ты познакомишься с мужиками, которые названы «арваксротосы».
Заяц, который работает начальником «Портала», где-то откопал, что это слово обозначает «прямоходящие». Скорее всего Заяц прав в этом. Мужчины стали воплощаться уже прямоходящими на этой Земле, во времена середины Третьей Коренной Расы. А женщины в те времена ещё ходили на четвереньках.
Я предполагаю, что такая женская позиция, которая по-научному называется «Doggy Style», была наиболее удобной для последующего, нового способа размножения людей. Однако, всё это уже другая тема для размышлений. Потому что в те далёкие времена не все дырки (из десяти заложенных, и положенных, по идее) были должным образом развиты у людей.
Понимаешь, Татьяна-Джай, мне кажется, что называть нас с тобою коллегами пока ещё рановато. Ведь, мы занимаемся несколько различной научной деятельностью. Я занимаюсь «переписыванием Т.Д.», а ты занимаешься процессом, который по-научному называется как «copy-paste».
Понимаю, Женя. Если название "коллеги" тебе не нравится по каким-либо причинам, то ты можешь его заменить чем-то другим. А разбираться - кто чем занимается мне совершенно влом. Это дело личное.
В данном случае я привела цитату для сравнения перевода. При чем здесь "своими словами"?
Evgeny пишет:
цитата:
Я, например, почти ничего не понял, об чем там речь.
Но если тебе нужно объяснить, что там поняла я, то это можно. И, разумеется, своими словами и покороче. Некие Прародители, относящиеся к различным классам божественных сущностей, занимались твоением чловека на планете Земля. Далее по тексту поясняется, что из 7 классов два имели непосредственное отношение к созданию человека - Бархишада и Агнишватта Питри. Бархишада обладают "творческим огнем", но могут только выделить из себя астральный образ для создания будущего физического тела. Но Бархишада не обладают манасом "середнным принципом", необходимым для связи с монадой, что является фактическим одухотворением. Последнее могут Агнишватта, которые аллегорически "отказываются размножаться", но в результате этого являются истинными вдохновителями человеческого духа, воплощаясь в бессмысленные тела. Собствено, для рассматриваемого нами вопроса о мужчинах и женщинах этого вполне достаточно (пока). На данном этапе описания творения я не увидела никаких указаний на то, что Бархишада творили женщин, а Агнишватта - мужчин.
Но в твоем сообщение, среди различных отклонений от темы, прочитала одно указание, которое я могу выполнить не особенно напрягаясь - вот это Evgeny пишет:
цитата:
Короче, тебе надо идти (уже в пределах своего жилого помещения) во вторую часть первого тома «Тайной Доктрины». Там ты узнаешь об «Седьмом Творении», последним из тех, что были созданы на нашей Земле. Там же, ты познакомишься с мужиками, которые названы «арваксротосы».
Заяц, который работает начальником «Портала», где-то откопал, что это слово обозначает «прямоходящие». Скорее всего Заяц прав в этом. Мужчины стали воплощаться уже прямоходящими на этой Земле, во времена середины Третьей Коренной Расы. А женщины в те времена ещё ходили на четвереньках.
Посмотрю, что там могло тебя так сильно дезинформировать.
Что касается «довольно объёмной цитаты», которую ты привела - то, понимаешь, коллега, ты привела совершенно НЕ ту цитату. Я, например, почти ничего не понял, об чем там речь. Поэтому хочу ещё раз, лишний раз, сообщить всем коллегам, что перевод на русский язык второго тома «Т.Д.» сделан ещё более хуже, чем перевод первого тома.
Никто, и никогда, правильно не поймет выданный «Антропогенезис», если он не изучит и не поймет правильно «Космогенезис». Более того, такой изучающий студент не поймет и эти обе части, из матчасти, если он не способен правильно врубиться в метафизику «Тайной Доктрины».
Разумеется. Но это не означает, что необходимо цитировать «Космогенезис» если возникла необходимость в цитате из «Антропогенезиса».
Но раз ты категорически объявляешь мою цитату "не той" и требуешь от меня изучения указанной главы из первого тома ТД - хорошо. Я освежила память, перечитав внимательно главу "Семь творений". Уделив особое внимание Седьмому творению по твоей настоятельной просьбе. И считаю нужным воспользоваться возможностью копирования нужных отрывков текста. Для сопоставления с моей так называемой "не той" цитатой с одной стороны и для доказательства таоей ошибки в трактовке оного - с другой.
Итак:
цитата:
«Собрав свой Разум в самом себе (волею йоги) Брама создает четыре Категории Существ, называемых Богами, Демонами, Прародителями и Людьми»; Прародители означают здесь Прототипов и Развивателей первой Коренной Расы человечества. Питри[сы] и есть Прародители и они делятся на Семь Классов. В экзотерической мифологии говорится, что они рождены «из бока Брамы», подобно Еве из ребра Адама. Наконец за Шестым Творением и чтобы закончить «Творение» вообще, следует VII) Седьмое Творение: Эволюция Арваксрота Существ, «которое было… сотворением человека». Упомянутое «Восьмое Творение» вовсе не есть Творение; это просто «сокрытие», ибо оно относится к чисто ментальному процессу, к постижению «Девятого Творения», которое, в свою очередь, является следствием, проявляющимся во Вторичном Творении того, что было «Творением» в Первичном (Пракрита) Творении . Итак, Восьмое, называемое Ануграха, Пратьясарга или Умственное Творение последователями философии Санкхья , есть «творение, о котором мы имеем понятие (в его эзотерическом аспекте) или которое мы интеллектуально признаем (Ануграха) в противоположение органическому творению». Именно, это и будет правильным пониманием наших отношений ко всему ряду «Богов» и, особенно, тех, которые связывают нас с Кумарами, так называемого «Девятого Творения», в действительности являющегося аспектом или отражением Шестого в нашей Манвантаре (Вайвасвата). «Существует девятое, Каумара Творение, являющееся одновременно Первичным и Вторичным», говорит Вишну Пурана, древнейшие из подобных текстов . Как поясняет один из Эзотерических текстов: «Кумары суть Дхиани, непосредственно исшедшие от Высшего Начала, которые вновь появляются в Период Вайвасвата Ману для продвижения человечества» . Переводчик Вишну Пураны подтверждает это, замечая, что «эти мудрецы»… живут так же долго, как и Брама; и они созданы им только в Первой Кальпе, хотя их рождение обычно, но неосновательно, вводится во (Вторичную) Вараха или Падма Кальпу». Таким образом, Кумары экзотерически являются «созданием Рудры или Нилалохиты, формы Шивы, при помощи Брамы… и некоторых других Разумом-рожденных Сынов Брамы». Но в Эзотерическом Учении они суть Прародители истинного духовного Я в физическом человеке, высшие Праджапати, тогда как Питри[сы] или низшие Праджапати не более, нежели Отцы образца или типа его физической формы, созданной «по подобию их». Четыре (иногда пять) часто упоминаются в экзотерических текстах, но трое Кумар сокровенны. «Четверо Кумаров (суть) Разумом-рожденные Сыны Брамы. Некоторые указывают на семь» . Все эти семь Вайдхатра, родовое имя Кумаров, «Сыны Творца» упоминаются и описываются в Санкхья Карика Ишвары Кришны, с приложенными к этому труду Комментариями Гаудападачарья (Парагуру Шанкарачарья). В этом труде обсуждается природа Кумар, хотя избегается упоминание всех Кумар поименно, но вместо того они именуются «Семью Сынами Брамы», кем в действительности они и являются, ибо созданы Брамою в Рудре. Вот список даваемых имен: Санака, Санандана, Санатана, Капила, Рибху и Панчашика. Но все они лишь псевдонимы. Четыре экзотерические Кумары суть Санаткумара, Сананда, Санака и Санатана: и трое эзотерические – Сана, Капила и Санатсуджата. Еще раз обращаем особое внимание на этот класс Дхиан-Коганов, ибо в этом заложена тайна зарождения и наследственности, о которой намекается в Комментарии на Станцу VII, при обсуждении Четырех Чинов Ангельских Существ. Том второй объясняет их положение в Божественной Иерархии. Пока же посмотрим, что говорят о них экзотерические тексты. Они говорят мало; и для того, кто не умеет читать между строками – ничего. «Для пояснения этого термина мы должны прибегнуть здесь к другим Пуранам», замечает Уильсон, ни на мгновение не подозревая, что он находится в присутствии «Ангелов Тьмы», мифического «великого врага» его церкви. Потому он намеревается «выяснить», что «эти» (Божества), отказавшиеся порождать потомство (и тем восставшие против Брамы), остались, как это предпосылается именем первого из них (Санаткумара), вечными юношами, Кумарами; то есть, вечно чистыми и непорочными, потому и творение их называется «Каумара Творением». Однако Пураны могут пролить на это немного больше света. «Будучи всегда тем, чем он был рожден, он называется здесь юношей; и следовательно его имя хорошо известно, как Санаткумара» . В Шаива Пуране Кумары всегда описываются, как Йоги. Курма Пурана, перечислив их, говорит: «Эти пять, о брамины, были Йогами, достигшими полного освобождения от страстей». Их пять, ибо двое из Кумар пали. Настолько недостоверны некоторые переводы востоковедов, что во французском переводе Хари Вамша сказано: «Семь Праджапати, Рудра, Сканда (его сын) и Санаткумара начали создавать существа». Тогда, как оригинальный текст, как это доказывает Уильсон, – таков: «Эти семь… сотворили потомство; так же поступил и Рудра, но Сканда и Санаткумара, удерживая свою мощь, воздержались (от творения)». «О четырех классах существ» иногда говорится, как об Амбхамси, что Уильсон переводит буквально, как «Воды», и думает, что это является «мистическим термином». Несомненно так, но он, очевидно, не понял истинного эзотерического смысла. «Воды» и «Вода» являются символами Акаши, Предвечного Океана Пространства», над которым Нараяна, само-рожденный Дух, двигается, склонившись над тем, что является его потомством» . «Вода есть тело Нара»; таково было слышанное нами объяснение названия Воды; так как Брама покоится на Воде, то он и именуется Нараяна» . «Чистый Пуруша создал чистые Воды». В то же время, Вода является Третьим Началом в материальном Космосе и третьим в области Духовного; Дух Огня, Пламя, Акаша, Эфир, Вода, Воздух, Земля суть космические, небесные, психические, духовные и мистические начала, преимущественно оккультные, на каждом плане Бытия. «Боги, Демоны, Питри[сы] и Люди» суть четыре Класса существ, к которым приложим термин Амбхамси, ибо все они являются продуктом Вод (мистически) Океана Акаши и Третьего Начала в Природе. В Ведах это синоним Богов. Питри[сы] и Люди на Земле суть преображения или воплощения Богов и Демонов (Духов) на высшем плане. Вода, в другом смысле, есть Женское Начало. Венера Афродита является олицетворением Моря и Матерью Бога Любви, Прародительницей всех Богов, так же как и христианская Дева Мария есть Mare, Море, Матерь Западного Бога Любви, Милосердия и Сострадания. Если ученик Эзотерической Философии глубоко вдумается в этот вопрос, он, наверно, поймет всю выразительность термина Амбхамси в его многообразных отношениях к непорочной Деве на Небеси и к «Небесной Деве» алхимиков и даже к «Водам Благодати» современного баптиста. Из всех семи великих подразделений Дхиан-Коганов или Дэв нет другого, имеющего большего касания до человечества, нежели Кумары. Неосторожны христианские теологи, унизившие их до Падших Ангелов, и ныне называя их Сатаною и Демонами; ибо среди этих небесных обитателей, «отказавшихся творить», одно из наиболее выдающихся мест должно быть предоставлено Архангелу Михаилу, величайшему Покровителю западных и восточных церквей под его двойным именем Св. Михаила и его предполагаемого подобия на Земле, Св. Георгия, побеждающего Дракона. Кумары, Разумом-рожденные Сыны Брама-Рудры или Шивы, мистически представленного страшным разрушителем человеческих страстей и физических чувств, всегда препятствующих развитию высших духовных познаваний и росту внутреннего вечного человека, эти Кумары и являются потомством Шивы Махайога, великого покровителя всех Йогов и Мистиков Индии. Шива-Рудра есть Разрушитель, как Вишну есть Охранитель; и оба они являются Восстановителями как Духовной, так и физической Природы. Чтобы жить, как растение, семя должно умереть. Чтобы жить, как сознательное существо в Вечности, страсти и чувства человека должны умереть, прежде чем умрет его тело. «Что жить значит умереть и умереть значит жить», было слишком мало понято на Западе. Шива-Разрушитель есть Творец и Спаситель Духовного Человека, как и прекрасный Садовник Природы. Он вырывает сорные растения, человеческие и космические, и убивает страсти физического человека, чтобы вызвать к жизни чувствознание духовного человека. Так Кумары, будучи сами «аскетами-девственниками», отказываются создавать материальную сущность человека. Имеется основание подозревать непосредственную связь их с христианским Архангелом Св. Михаилом, «Девственным Победителем» Дракона Апофиса, жертвою которого является каждая Душа, слабо связанная со своим бессмертным духом, Ангелом, который, согласно гностикам, отказался создавать, так же как сделали это и Кумары. Не управляет ли этот Ангел, покровитель евреев, Сатурном (Шива или Рудра) и Саббат'ом, днем Сатурна? Не того ли самого естества он, что и его Отец (Сатурн) и не назван ли он Сыном Времени, Кроноса или Кала, аспекта Брамы (Вишну и Шивы)? И не тождественно ли греческое изображение Старца-Времени, с его косою и песочными часами, с «Ветхим Деньми» каббалистов? Последний «Ветхий», будучи единым с «Ветхим Деньми» индусов, Брамою, в его троичной форме, имя которого также Санат, Древний? Каждый Кумара носит начальное имя Санат и Сана. И Шанаишчара есть Сатурн, планета Шани, Царь Сатурн, секретарем которого в Египте был Тот-Гермес Первый. Таким образом, оба они отождествлены с планетою и Богом (Шивою) и в свою очередь, явлены, как прообразы Сатурна, тождественного Бэлу, Ваалу, Шиве и Иегове-Саваофу, Ангелом Присутствия которого есть Михаил – לאכימ, «кто подобен Богу». Он, как говорит нам Даниил, покровитель и Ангел-Хранитель евреев: и прежде чем Кумары были деградированы теми, кто не знали даже их имен, в Демонов, падших Ангелов, греки-офиты, склонные к оккультизму предшественники и предвестники римско-католической церкви, после разделения голосов и отделения ее от примитивной греческой церкви, отождествили Михаила со своим Офиоморфос'ом, восставшим и противодействующим духом. Символически это означает ни что иное, нежели обратный аспект Офиса, Божественной Мудрости или Кристос'а. В Талмуде Михаил явлен, как «Князь Воды» и Глава Семи Духов, по той же самой причине, как и один из его многочисленных прообразов – Санатсуджата, Глава Кумаров называется «Амбхамси», «Воды», в комментариях на Вишну Пурану. Почему? – ибо Воды есть еще одно из наименований Великой Бездны, Предвечных Вод Пространства или Хаоса и также означают Матерь, Амба, подразумевая Адити и Акашу, Небесную Деву-Матерь видимой Вселенной. Кроме того, «Воды Потопа» также называются «Великим Драконом» или Офис'ом, Офиоморфос'ом. О Рудрах в их семеричном аспекте «Огненных Духов» будет сказано в отделе «Символизм», приложенном к Станцам во втором томе. Там же мы рассмотрим Крест (3+4), в его первобытной и позднейших формах, и воспользуемся для целей сравнения числами Пифагора наравне с еврейской метрологией. Огромное значение числа семь станет, таким образом, очевидным, как основного числа Природы. Мы исследуем его с основной точки Вед и халдейских Писаний; как оно существовало в Египте за тысячелетия до Р. Хр., и как оно трактуется в рекордах гностиков. Мы покажем, что значение его, как основного числа, завоевало себе признание в физической науке, и постараемся доказать, что значение, приписываемое числу семь на протяжении всей древности, было обязано не причудливому воображению малообразованных жрецов, но глубокому знанию Закона Природы.
Да, слишком большая цитата, но уже та, что по твоей указке. И что же там сказано, если вкратце? Все то же - о творении человека, об одухотворении Кумарами (двумя классами из семи) животных тел, сотворенными низшими Питри. Низшие Праджапати, таким образом, называются Отцами физического образа человека, а высшие Праждапати - Отцами духовного "Я" человека. Вообще человека, а не отдельно мужчины или женщины. Там нет ничего подобного, даже ни одного намека нет. Я удивлена, как можно было так трактовать эту главу. Хотелось быть понять, откуда взялось твое такое мнение? Evgeny пишет:
цитата:
Короче, тебе надо идти (уже в пределах своего жилого помещения) во вторую часть первого тома «Тайной Доктрины». Там ты узнаешь об «Седьмом Творении», последним из тех, что были созданы на нашей Земле. Там же, ты познакомишься с мужиками, которые названы «арваксротосы».
Заяц, который работает начальником «Портала», где-то откопал, что это слово обозначает «прямоходящие». Скорее всего Заяц прав в этом. Мужчины стали воплощаться уже прямоходящими на этой Земле, во времена середины Третьей Коренной Расы. А женщины в те времена ещё ходили на четвереньках.
Отправлено: 30.09.12 12:49. Заголовок: Djay пишет: Вообще ..
Djay пишет:
цитата:
Вообще человека, а не отдельно мужчины или женщины. Там нет ничего подобного, даже ни одного намека нет. Я удивлена, как можно было так трактовать эту главу.
Евгений решил, что man переводится "мужчина". Но если даже и принять эту идею, то тут же у нас возникнет противоречие основной доктрине эзотерической философии, которая гласит:
"Основная доктрина Эзотерической Философии не допускает ни преимуществ, ни особых дарований в человеке, за исключением завоеванных самим «Эго» личными усилиями и достижениями на протяжении длинного ряда метампсихозиса и воплощений".
И это еще не вся беда, дальше еще хуже будет и смешнее. пример один из не многих: "Женщины ползают на четвереньках"
Отправлено: 30.09.12 15:56. Заголовок: German пишет: man -..
German пишет:
цитата:
man - переводится и как человечество, и как люди, и как мужчина. Логично, что женщина - переводится по-другому - как Ву-мэн (Woman).
И что из этого? Если man переводится как человечество, но звучит так же как мужчина, о женщина звучит иначе, это следует трактовать как человечество из одних мужчин? Странно, почему-то никто до таких анекдотичных переводов еще не додумался.
Отправлено: 05.10.12 03:47. Заголовок: Djay пишет: В данно..
Djay пишет:
цитата:
В данном случае я привела цитату для сравнения перевода. При чем здесь "своими словами"?
При том, что сравнивать эту цитату мне было не с чем. Я не производил технической экспертизы 2-го тома, мне бы с первым томом сначала разобраться.
Djay пишет:
цитата:
Но если тебе нужно объяснить, что там поняла я, то это можно. И, разумеется, своими словами и покороче. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Собствено, для рассматриваемого нами вопроса о мужчинах и женщинах этого вполне достаточно (пока). На данном этапе описания творения я не увидела никаких указаний на то, что Бархишада творили женщин, а Агнишватта - мужчин.
Собственно я, из твоих слов, тоже не увидел таких указаний, и пока, до экспертизы 2-го тома, предполагаю, что оба они творили женщин.
Djay пишет:
цитата:
Да, слишком большая цитата, но уже та, что по твоей указке.
Уважаемая Татьяна-Джай, успокойся, пожалуйста. Обе твои приведённые «слишком большие цитаты» есть те, что нужно. Просто, та, что по моей указке, она должна первой быть принятой к рассмотрению. Поэтому, я послал тебя на первый том познакомиться с мужиками, - с первыми мужиками на этой Земле. Заодно ты там узнала об существовании семи творений, шесть из которых предшествовали этим мужикам.
Игорь пишет:
цитата:
Евгений решил, что man переводится "мужчина".
Если ты мне не веришь, то можешь сам заглянуть в англо-русский словарь.
Игорь пишет:
цитата:
Но если даже и принять эту идею, то тут же у нас возникнет противоречие основной доктрине эзотерической философии
Не знаю, что там у вас возникло, но у меня (с этой идеей) никаких противоречий с философией не возникало.
Игорь пишет:
цитата:
И это еще не вся беда, дальше еще хуже будет и смешнее. пример один из не многих: "Женщины ползают на четвереньках"
Игорёк, что будет дальше зависит от таких, как ты и Djay. Вполне возможно, что дальше вообще ничего не будет, чтобы не было беды, и чтобы вам не было ещё хуже (и, разумеется, ещё смешнее).
Djay пишет:
цитата:
Хотелось быть понять, откуда взялось твое такое мнение?
Djay, это самое мнение - о том, что женщины ходили на четвереньках при появлении мужчин на нашей Земле - пришло мне в голову логически, на основании инфы от переводчика Ziatz, который перевел как «Прямоходящие» санскритское слово «Arvaksrotas» из "Vishnu Purâna". Я пришел к выводу, что Заяц перевел правильно. Ну а почему бы и нет, такое вполне могло быть возможно.
И если было подчеркнуто, что на земле в Седьмом Творении стали воплощаться «Прямоходящие», то это значит, что до этого там уже были те, которые НЕ ползали, а ходили «не прямоходящим» способом, на своих четырех конечностях.
Следовательно, все свои возражения по этому вопросу направляйте к Зайцу, а не ко мне. Заодно спросите у Зайца, как перевести на русский язык других «сротасов» (-srotas). Из Пятого Творения это «Tiryaksrotas», и из Шестого Творения это «Urdhwasrotas». Сам я не знаю языка санскрит.
Djay пишет:
цитата:
Там нет ничего подобного, даже ни одного намека нет. Я удивлена, как можно было так трактовать эту главу.
Намек там есть, просто ты на него не обратила своё внимание.
Пойми, Татьяна, что об прямом подтверждении моего утверждения, ты нигде не найдешь таких цитат. Авторы первичных источников Теософии ещё из ума не выжили, чтобы такое писать открытым текстом.
При этом, я тоже пока нахожусь в добром здравии, поэтому своих авторских трудов не имею.
German пишет:
цитата:
man - переводится и как человечество, и как люди, и как мужчина. Логично, что женщина - переводится по-другому - как Ву-мэн (Woman).
Djay пишет:
цитата:
И что из этого? Если man переводится как человечество, но звучит так же как мужчина, а женщина звучит иначе, это следует трактовать как человечество из одних мужчин?
Нет, Djay, так трактовать пока ещё рановато. Иначе, рожать будет некому это самое, человечество.
Но, полагаю, что такая трактовка будет справедлива для человечества Шестой Коренной Расы, которая давно уже начала свое существование на нашей Земле.
Английское слово «man» переводится как «мужчина» и, иногда, в зависимости от излагаемой мысли, как «человек». Словом «люди» можно перевести слово «men». Слово «человечество» по-английски будет «humanity»; или humankind (человеческий род). И этот самый «Humankind» подразделяется на два, на «Mankind» и на «Womankind», что соответствует понятиям «man» и «woman».
Разумеется, что при переводе на русский язык, можно по разному манипулировать этими словами, большой ошибки не будет. Ведь, английский язык также может давать понимать одни и те же свои слова по разному, для тех кому он является родным.
Однако, такие манипуляции можно делать где угодно и как угодно, но только НЕ для перевода книги «Тайная Доктрина», или для других книг из первичных источников выданной Божественной Мудрости. Здесь должно быть всё четко и однозначно.
К примеру, также, НЕ для книги «Голос Безмолвия», к содержанию которой женщины (там всё написано для мужчин) не имеют никакого отношения. Ну, разве что сама автор (Е.П.Б), через которую это впервые было опубликовано на английском языке. И, пожалуй, женщины переводчицы (Е.Ф.Писарева), через которую, весьма посредственно, эта книга была впервые донесена до русских людей почти сто лет назад. Современный Заяц (Ziatz), со своей слегка подправленной версией перевода этой книги, не в счет (для меня, разумеется).
Djay пишет:
цитата:
Странно, почему-то никто до таких анекдотичных переводов еще не додумался.
Ну, почему же «никто», я же ведь «додумался». Думаю, что и другие также найдутся, которые пока ещё умеют думать.
Короче, а то слишком длинно получается, вам - тебе, Татьяна-Djay, Игорю, и для всех любознательных, - я представлю две небольшие цитаты. Они взяты изнутри тех двух, длинных цитат, которые ты здесь выше уже ранее привела. Эти две цитаты представлю в трех (один из них экспертный) вариантах каждую, чтобы Djay смогла лучше оценить их «анекдотичность».
Представлю всё это в своем следующем заходе на форум.
цитата: Но если тебе нужно объяснить, что там поняла я, то это можно. И, разумеется, своими словами и покороче. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Собствено, для рассматриваемого нами вопроса о мужчинах и женщинах этого вполне достаточно (пока). На данном этапе описания творения я не увидела никаких указаний на то, что Бархишада творили женщин, а Агнишватта - мужчин.
Собственно я, из твоих слов, тоже не увидел таких указаний, и пока, до экспертизы 2-го тома, предполагаю, что оба они творили женщин.
Нарушаем предписания матчасти, Евгений Батькович? Данное предположение ни на чем не обосновано. Раз ты решил опираться в своей логике исследователя (что и нам посоветовал) строго на Космогенезис, то не мешало бы самому вспомнить, что Космогенезис не предназначен для описания частностей полового вопроса, и описывает процессы творения касательно человечества в целом. Все, что относится к разделению полов есть в Антропогенезисе. И это весьма логично.
Аргумент в виде перевода одного слова не является адекватным, так как нужно знать язык настолько хорошо, чтобы понимать смысл контекста. В противном случае получится полная чушь и отсебятина (как кому что покажется).
Отправлено: 06.10.12 22:07. Заголовок: Я не поняла, почему ..
Я не поняла, почему сообщение Игоря,
цитата:
утсротасах - в поисках источника питания они тянутся вверх;
Все неподвижные деревья и растения в поисках источника пи- тания тянутся вверх. Растения практически не проявляют призна- ков сознания, но способны ощущать боль. Они представлены в са- мых разнообразных видах и формах.
арвак - вниз; сротах - пищевод; ту - но; навамах - девятый; кшаттах - о Видура; эка-видхах - одного вида; нрнам - людей; раджах - гуна страсти; адхиках - преобладает; карма-парах - стре- мятся к деятельности; духкхе - в страданиях; ча - однако; сукха - счастливыми; манинах - считают себя.
<...>
которое вроде бы было в этой теме, оказалось в корзине?
Это такие шутки или проявление местной демократии?
Просьба к администрации - вернуть сообщение на место.
Так и переводи словом "люди". Какие проблемы? Аглицкий язык, очевидно, беднее понятиями, чем многие другие, в которых есть отдельные названия для представителей разных полов, и отдельное для людей без обозначения полового признака. Но это проблема данного языка, а не того, что женщины почему-то не люди.
Evgeny пишет:
цитата:
Однако, такие манипуляции можно делать где угодно и как угодно, но только НЕ для перевода книги «Тайная Доктрина», или для других книг из первичных источников выданной Божественной Мудрости. Здесь должно быть всё четко и однозначно.
А с чего ты взял, что именно твое трактование "четко и однозначно"?
Как видишь одно слово это и человек и человечество (люди)
Это потом уж в англицкой мове в какой-то момент стали использовать разные слова. Заметь - Normans (норманы), germans (немцы). А не normеn, и не germen.
Отправлено: 07.10.12 04:31. Заголовок: Djay пишет: Я не по..
Djay пишет:
цитата:
Я не поняла, почему сообщение Игоря, которое вроде бы было в этой теме, оказалось в корзине? Это такие шутки или проявление местной демократии?
Это есть «такое проявление местной демократии». Сообщение Игоря не было выброшено за борт, а наоборот, оно было аккуратно положено в специальную корзину, для сохранности, до наступления лучших времен. Такие времена наступят, когда мы начнём обсуждать достоинства немецких автомобилей. И за одно, предпримем попытки совместного изучения литературного произведения «Шримад-Бхагаватам».
Djay пишет:
цитата:
Evgeny пишет: цитата: Словом «люди» можно перевести слово «men». ___________________ Так и переводи словом "люди". Какие проблемы?
Проблема в том, что для слова «люди» в аглицком языке имеются несколько других слов, не похожих на слово «men» (множ. число от слова «man»).
Djay пишет:
цитата:
Аглицкий язык, очевидно, беднее понятиями, чем многие другие, в которых есть отдельные названия для представителей разных полов, и отдельное для людей без обозначения полового признака.
Если открыть свои очи по шире, то можно увидеть, что аглицкий язык в два-три раза богаче русского языка, не говоря уже о многих других языках.
Djay пишет:
цитата:
Но это проблема данного языка, а не того, что женщины почему-то не люди.
Это не есть «проблема данного языка», это есть всего лишь проблема самих женщин. Женщины есть люди, и они всегда были таковыми. Более того, после животных они стоят на первом месте в семеричной Цепи Эволюции. В той самой Цепи, которую никто из вас не пожелал рассматривать в другой теме.
Djay пишет:
цитата:
А с чего ты взял, что именно твое трактование "четко и однозначно"?
Похоже на то, что наша Татьяна-Djay чем-то не тем напитки закусывала, в обеденное время.
«Именно мое трактование» я пока ещё не представлял, только собираюсь это сделать. Представлю в понедельник (у вас будет вторник), с надеждой на то, что все уже отдохнут, отоспятся и опохмелятся к тому времени, и с новыми силами приступят к работе и учебе. Ведь, придется занимать позицию, «четкую и однозначную», по женскому вопросу, ибо моя миссия по данному вопросу будет окончена.
Строгая критика из твоего сообщения (первого, отправленного вчера в 10:40) будет также, позже прокомментирована (в качестве, «на десерт»).
Как видишь одно слово это и человек и человечество (люди)
Да это очень заметно. И это вижу не только я. И совершенно не вижу логики вдруг выделять из человечества только один пол. На основании того, что кто-то, где-то (уже в весьма далекие от "сотворения мира" времена начал называть человеками только один пол). Гитлеровцы, к примеру, пошли еще дальше - они половину наций на планете не относили к человекам.
Evgeny пишет:
цитата:
Это не есть «проблема данного языка», это есть всего лишь проблема самих женщин.
Похоже, что это не есть проблема языка и уж никак не проблема женщин - это только твоя собственная проблема. Пока даже только заявка на проблему, так как еще ни одного доказательства (кроме многозначного перевода с английского на русский слова "man" ) не представлено.
А сообщение Игоря я все же настоятельно прошу вернуть в тему. Как автор топика. Думаю что уважаемая местная демократия должна все же придерживаться в этом плане неких общеупотребляемых стандартов.
Женщины есть люди, и они всегда были таковыми. Более того, после животных они стоят на первом месте в семеричной Цепи Эволюции. В той самой Цепи, которую никто из вас не пожелал рассматривать в другой теме.
Женя, мы рассматриваем не произвольные собственные домыслы, а конкретные записи в конкретной книге. Чтобы сравнивать корректно - не достаточно язвительно прохаживаться по чужим сообщениям, а неугодные и вовсе выкидать в мусорную корзину. Надо приводить цитаты и разбирать подробно - что где сказано. Но если тебе интереснее куда-то посылать за изучением твоих сообщений или просто прохаживаться по постам других, то вряд ли из эого процесса выйдет что-то путное. Кроме разбитого корыта (во всех возможных смыслах). Я так думаю. Может ошибаюсь.
Evgeny, смотри биологию: у каждого вида животных, который нормально размножается, есть особи двух видов: самец и самка. И никакого предпочтения тому или другому полу: в некоторых видах о потомстве заботится самец, в некоторых - самка. У человека то же самое - два пола, но один вид. И не может быть иначе, по аналогии хотя бы. Ты разве не замечаешь, что в общественной жизни, когда женщинам были предоставлены равные права, то они так же хорошо, как мужчины, справляются с ведением юридически и практически своих дел и дел своей семьи в различных государствах. То есть нет проблем с пониманием законов, следованием им, заполнением всяких бумаг и т.д.
Отправлено: 08.10.12 01:41. Заголовок: Djay пишет: А сообщ..
Djay пишет:
цитата:
А сообщение Игоря я все же настоятельно прошу вернуть в тему. Как автор топика. Думаю что уважаемая местная демократия должна все же придерживаться в этом плане неких общеупотребляемых стандартов.
Татьяна, ты забываешь, что ты находишься не в Зайцевском борделе, и даже не на самостийной и незалежной «Терре», а на борту военного корабля. Здесь специфическая местная демократия, несколько отличающаяся от обще употребляемых стандартов.
Не понимаю, чего ты хочешь, и чего ценного для себя ты там нашла. Ты сама уже почти полностью процитировала то сообщение Игоря. Следовательно, можешь отвечать на него, комментировать и высказывать свое мнение.
К тому же, сам Игорь молчит, хотя мог бы что-то сказать, или мог бы уже создать отдельную тему для своего сообщения, если он сам считает его ценным и полезным для местного контингента.
Djay пишет:
цитата:
Надо приводить цитаты и разбирать подробно - что где сказано. Но если тебе интереснее куда-то посылать за изучением твоих сообщений или просто прохаживаться по постам других, то вряд ли из эого процесса выйдет что-то путное. Кроме разбитого корыта (во всех возможных смыслах). Я так думаю. Может ошибаюсь.
Разумеется, ошибаешься, Татьяна. Насчет корыта, это твои проблемы. В нашей деревне никто не пользуется таким приспособлением для стирки. Ну, а насчет цитат, то я же ясно написал. Имей терпение, во вторник утром протрёшь свои очи, и сможешь ознакомиться здесь с содержанием обещанных цитат.
Renatha пишет:
цитата:
Evgeny, смотри биологию: у каждого вида животных, который нормально размножается, есть особи двух видов: самец и самка. И никакого предпочтения тому или другому полу: в некоторых видах о потомстве заботится самец, в некоторых - самка. У человека то же самое - два пола, но один вид. И не может быть иначе, по аналогии хотя бы.
Елена, смотри Теософию, и не путай разных животных из животного царства. Все животные, которые размножаются половым путем, и их самки рожают живых детёнышей - все такие животные появились на нашей Земле уже после «Седьмого Создания». И все эти животные являются продуктом беспорядочного совокупления между двумя созданными человеческими гендерами - мужчинами и женщинами - времён второй половины Третьей Коренной Расы.
Renatha пишет:
цитата:
Ты разве не замечаешь, что в общественной жизни, когда женщинам были предоставлены равные права, то они так же хорошо, как мужчины, справляются с ведением юридически и практически своих дел и дел своей семьи в различных государствах. То есть нет проблем с пониманием законов, следованием им, заполнением всяких бумаг и т.д.
Замечаю. Скажу даже больше. Женщины вполне способны полностью заменить мужчин в любой их деятельности, и во всех областях таковой деятельности. Разумеется, что кроме деятельности связанной с размножением человека.
Однако, это совершенно не имеет никакого отношения к духовному развитию, или к Эволюции обоих полов, которая у каждого из обоих полов есть совершенно разная.
Отправлено: 09.10.12 05:07. Заголовок: Текст из книги «Тайн..
Текст из книги «Тайная Доктрина»; Том 1-й, «Космогенезис»; часть 2-я; Глава: Отдел XIII. «Семь Созданий». ______________________________
Перевод Е.Рерих (первая цитата).
цитата:
Семь творений встречаются почти в каждой Пуране. Все они предшествуются тем, что Уильсон переводит, как «Нераздельный Принцип», Абсолютный Дух вне всякого отношения к предметам чувств. Творения эти суть следующие: 1) Махаттаттва, Всемирная Душа, Беспредельный Разум или Божественный Ум; 2) Танматра, Бхута или Бхутасарга, Творение Стихий, первая дифференциация Всемирной Нераздельной Субстанции; 3) Индриа или Айндрияка, Органическая Эволюция. «Эти три были Пракрита-творения, развития нераздельной природы, предшествуемой Нераздельным Принципом». 4) Мукхья «Основное Творение (познаваемых вещей) было сотворением неодушевленных тел (*276); 5) Таирьяг-иона или Тирьяксротас было творение животных; 6) Урдхвасротас или творение божеств (?) (*277); 7) Арваксротас было творением человека (*278). _______________ [сноски] (*276) «И четвертое творение является здесь первичным, ибо неподвижные вещи, прежде всего, известны, как первичные», – согласно комментарию, переведенному Фитцэдуардом Холл'ом при издании им перевода Уильсона.
(*277) Как могли «Божества» быть сотворенными после животных? Эзотерический смысл выражения «животные» означает зародыши всей животной жизни, включая человека. Человек называется жертвенный животным, как единственный среди животного творения, приносящий жертвы Богам. Кроме того, как уже сказано, под «священными животными» в священных текстах часто подразумеваются Двенадцать Знаков Зодиака.
(*278) Вишну Пурана, там же.
Оригинальный английский текст в подлиннике книги:
цитата:
The Seven Creations are found in almost every Purâna. They are all preceded by what Wilson translates—"the indiscrete Principle," absolute Spirit independent of any relation with objects of sense. They are—(1) Mahattattwa, the Universal Soul, Infinite Intellect, or Divine Mind; (2) Bhûta or Bhûtasarga, elemental creation, the first differentiation of Universal indiscrete Substance; (3) Indriya or Aindriyaka, organic evolution. "These three were the Prâkrita creations, the developments of indiscrete nature preceded by indiscrete principle"; (4) Mukhya, the fundamental creation of perceptible things, was that of inanimate bodies †; (5) Tairyagyonya, or Tiryaksrotas, was that of animals; (6) Urdhwasrotas, or that of divinities ‡ (?); (7) Arvaksrotas, was that of man. (See Vishnu Purâna.) __________________ † The text says: "And the fourth creation is here the primary, for things immovable are emphatically known as primary." (See Fitzedward Hall's Corrections.)
‡ How can "divinities" have been created after the animals? The esoteric meaning of the expression "animals" is the germs of all animal life including man. Man is called a sacrificial animal, and an animal that is the only one among animal creation who sacrifices to the gods. Moreover, by the "sacred animals," the 12 signs of the zodiac are often meant in the sacred texts, as already stated.
Технический перевод с поясняющими словами в [квадратных] скобках.
цитата:
Семь Созданий найдены внутри почти каждой "Пураны". Они есть все упреждённые тем, что Уильсон [Wilson] переводит - «неразделённый ещё один мир для Бога [Principle]», абсолютный [безусловный] Дух независимый от любой зависимости [связи] с предметами ощущения. Они есть - (1) Mahattattwa, Всемирная Душа, Безграничный Интеллект [Разум], или Божественный Ум; (2) Bhûta или Bhûtasarga основное [изначальное] создание, первая дифференциация Универсальной однородной [неразделённой] Субстанции; (3) Indriya или Aindriyaka, органическая [связанная с жизнью и развитием] эволюция. «Те трое были Prâkrita созданиями, развитиями однородной природы упрежденной нераздельным началом [принципом]»; (4) Мукхья (Mukhya), фундаментальное [основное] создание из способных воспринимать вещей, было то об неодухотворённых [не одушевленных (без души)] телах «†»; (5) Таирьягиона [Tairyagyonya], или Тирьяксротас [Tiryaksrotas], было то об животных; (6) Урдхвасротас [Urdhwasrotas], или то об божестах (?) «‡»; (7) Арваксротас [Arvaksrotas], было то об мужчине. (смотри "Вишну Пурана"). ____________________ «†» Текст говорит: «И четвертое создание здесь первичное, ибо вещи, неспособные передвигаться, выразительно известны, как основные». (смотри "Исправления" Фитцэдварда Халла [Fitzedward Hall]).
«‡» Как могли «божества» быть созданы после животных? Эзотерическим значением выражения «животные» являются зародыши всей животной жизни, включая мужчину. Мужчина вызван жертвенным животным, и животное то является единственно одним среди животного создания, кто жертвует для богов. Сверх того, при [выражении] «священные животные», 12 знаков зодиака часто подразумевались в священных текстах, как уже утверждалось.
======================== Перевод Е.Рерих (вторая цитата).
(VII.) The evolution of the "Arvaksrotas beings, which was the seventh, and was that of man" (Vishnu Purâna, Book I.).
Технический перевод.
цитата:
Эволюция «Arvaksrotas живых существ, которая была седьмой, и было то об мужчине» ("Вишну Пурана", книга 1-я.). ______________________________________ [примечание переводчика]: [обратитe внимание, что здесь называется не как «седьмое создание (творение; сотворение)», а «седьмая эволюция».]
Текст из книги «Тайная Доктрина»; Том 2-й, «Антропогенезис»; часть 1-я; Глава: Станца III, «Попытки создать человека». _______________________________
Перевод Е.Рерих.
цитата:
Они стали независимыми и свободными Разумами, явленными в каждой Теогонии как сражающиеся за эту независимость и свободу и, следовательно, — в обычном смысле — как “воспротивившиеся божественному пассивному закону”. Таким образом, именно они есть те “Пламена” — Агнишватта — которые, как это показано в стихе, “остались позади”, вместо того чтобы последовать за другими для создания людей на Земле. Но истинный эзотерический смысл заключается в том, что большинство из них было предназначено к воплощению как будущие Ego грядущего посева Человечества. Человеческое Ego не есть ни Атман, ни Буддхи, но Высший Манас: плод разума и расцвет разумного самосознательного Эготизма — в высшем духовном смысле.
Оригинальный текст:
цитата:
They have become the independent and free Intelligences, shown in every Theogony as fighting for that independence and freedom, and hence — in the ordinary sense — "rebellious to the divine passive law." These are then those "Flames" (the Agnishwatta) who, as shown in Sloka 13, "remain behind" instead of going along with the others to create men on Earth. But the true esoteric meaning is that most of them were destined to incarnate as the Egos of the forthcoming crop of Mankind. The human Ego is neither Atman nor Buddhi, but the higher Manas: the intellectual fruition and the efflorescence of the intellectual self-conscious Egotism — in the higher spiritual sense.
Технический перевод с поясняющими словами в [квадратных] скобках.
цитата:
Они [Существа], ставшие независимыми и освобождёнными Умами, представлены в каждой Теогонии, как сражающиеся за независимость и свободу, и отсюда - в обычном [простом] смысле [понимании] - «восставшими на божественный пассивный закон». Эти являются затем теми «Пламёнами» (Agnishwatta) кто, как показано в Шлоке 13, «остались позади» вместо того чтобы идти рядом с другими создавать людей на Земле. Но истинным эзотерическим значением является, что большинство из них были предназначенными инкарнироваться [воплотиться] в качестве Egos [Эго, множ. число] предстоящего [будущего] посева из Мужского рода [Mankind]. Человеческое Эго не есть Атман ни Буддхи, но более высокий Манас: интеллектуальное плодоношение и выцветание из интеллектуального себя-осознающего Эготизма [Egotism] - в более высокое духовное чувство.
Замечаю. Скажу даже больше. Женщины вполне способны полностью заменить мужчин в любой их деятельности, и во всех областях таковой деятельности. Разумеется, что кроме деятельности связанной с размножением человека.
Однако, это совершенно не имеет никакого отношения к духовному развитию, или к Эволюции обоих полов, которая у каждого из обоих полов есть совершенно разная.
А что в духовном развитии? Неужели женщины представляются тебе менее духовными, по примерам из культурной, общественной да и повседневной жизни. Например, сейчас только смотрела фильм "Анна Павлова". Да и в театре, на концертах женщин бывает, пожалуй побольше, чем мужчин. И выглядят в целом более гармонично и красиво... Если среди пророков религий нет женщин, то видимо их задача здесь просто другая, но не менее духовная. А вот среди лидеров теософии много женщин.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума