Форум частично закрыт до разрешения безобразной ситуации, связанной с расколом Теософского движения; из-за предательства Зайцевского (Московского) и Кемеровского региональных Теософских Обществ - их предательству идеалам и Учениям Теософии.
>>>просходит образование эгрегора, имеющего свою волю и влияние на людей, качества которые зависят от людей, участвовавших в эгрегоре и как либо позиционировавших себя в нём. Ментальный объект реален в пределах ментального пространства.
Рассуждаю... Может ли сгусток энергии, сконцентрированный волей или, скорее, чувствами группы людей иметь автономную волю? Если все в мироздании суть энергия, то что есть воля? Если тоже энергия, то одна энергия управляет другой. Существует ли такое явление на самом деле? Если воля не энергия, то что? Если воля не энергия, то кто наделяет волей энергетическое образование? Наверное тот, кто наделяет духом. Если духом наделяются монады ( суть искры единого пламени), эгрегор, обладая волей автоматически должен как причина этой воли обладать духом, быть индивидуальностью. Значит ли это, что создавая эгрегор создается индивидуальность?
Другое дело, если сгусток энергии не обладая своей волей и будучи образованием искусственно созданным эманирует те волны и частоты, которые присутствуют в нем. Для стабильности и роста такого образования необходима постоянная энергетическая ( эмоциональная или ментальная )подпитка. Она происходит даже несознательно его создателями, не говоря уже об адептах ( в обычном словарном понимании этого термина) идеи, энергетическим выражением коей и является эгрегор. Чтобы разрушить эгрегор, надо изолировать прежде всего неосознанную подпитку его. Как не вспомнить классиков М-Л : чтобы идея жила, она должна овладеть массами. Если эгрегор обладает своей волей, то уничтожить его практически невозможно. И это по той причине, что являясь квинтэссенцией мыслей множества он принимает решения мгновенно, без кампаний, согласований, выработок стратегий и т.д., что является безусловным стратегическим и даже тактическим преимуществом перед разрозненными толпами его создателей.
Когда-то давным давно, при поступлении в ВУЗ я мучился над задачкой по геометрии. Мучился потому, что не помнил или не сообразил применить одну теоремку. Ответ у меня получился на полстраницы и изобиловал тангенсами и синусами различных углов. Как позже оказалось, достаточно было ввести в решение эту теоремку и все выражение упрощалось до величины чуть ли не разности квадратов, то есть в полтора сантиметра длины. Я это к тому, что и в случае рассуждения над эгрегором я вполне мог допустить тот же кик. И поэтому буду благодарен за науку.
Отправлено: 17.05.08 19:39. Заголовок: теософия и эзотерика.
К вопросу о терминах. Что такое "эзотерика"? Если эзотерический это значит тайный. То эзотерика - это тайна, таинственность. В таком случае это не наука. Наука, правда, может быть эзотерической. Тогда слово "эзотерический" есть определяющее прилагательное, указывающее на, скажем, качество предмета. Предмет этот - наука. Значит произнося "эзотерика", мы произносим "тайна". Поэтому заголовок можно также написать как "теософия и тайна." Тайна чего, напрашивается сразу. Другое дело, если это слово пробрело статус теософского сленгового термина, под которым свои понимают, о чем речь. (А понимают ли?). Куда более логичней поставить рядом с теософией оккультизм, который, во-первых, являет собой философскую систему, во-вторых, является группой наук, изучающих невидимый мир и его проявлением в видимом.
Что познает человек в эзотерике? В оккультизме же человек познает по крайней мере нечто конкретное. А именно, миры. Божественный, духовный, физический...
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Россия
Отправлено: 17.05.08 22:48. Заголовок: Re: Заголовок: теософия и эзотерика
Слово "Оккультизм" имеет некоторый негативный смысл для массового сознания. Слово "Эзотерика" нейтрально для того же массового сознания.
Например если кто-то скажет, что его сосед допустим занимается эзотерикой, то это не вызовет никаких особых эмоций. Но если будет сказано, что тот же сосед занимается оккультизмом, то воображение сражу же начнет рисовать мрачные картины сопутствующие термину "Оккультизм" в массовом сознании. Черные коты, страшные заклинания, призывы духов, пузырьки с кровью, ночные мессы, ведьмы и т.д. в том же духе. На самом деле и так тоже можно называть, но шлейф "упрощенного народного" восприятия будет ткать "свое полотно".
При создании разделов не особенно раздумывал, как их называть. Делалось скорее навскидку, по известным причинам и чтобы заинтересовать массы. Поскольку термин "Теософия" несколько узок, то и был использован термин "Эзотерика", который конечно является размытым. Но зато, и привлекательным для широкого круга. Так, по крайней мере, показалось.
Теперь проведем небольшое исследование по поисковой системе Yandex (Самая популярная в России):
ЭЗОТЕРИКА:
Запросы за месяц — 53 Страниц — 14 334 131 Сайтов — 25 670
ОККУЛЬТИЗМ:
Запросы за месяц — 2 591 Страниц — 4 798 945 Сайтов — 17 832
ТЕОСОФИЯ:
Запросы за месяц — 915 Страниц — 708 935 Сайтов — 8 148
Как мы видим термин "Эзотерика" - действительно сильно размыт (наибольшее количество сайтов и страниц). Термин "Теософия" - наиболее узкоспециален (наименьшее количество сайтов и страниц). Термин "Оккультизм" по середине.
Вроде бы так и должно быть и по количеству запросов. Однако по нему обнаружено, что слово "Эзотерика" имеет подозрительно малое количество запросов, что явилось полной неожиданностью.
Буду отслеживать с целью понять - случайность это или тренд в связи с размытостью понятия.
PS: К чему все это написал? Каждый из этих терминов индексируется поисковыми системами. Если термин "Эзотерика" действительно имеет такое низкое количество запросов и это всегда так, то возможно действительно поменять названия разделов и использовать больше слов связанных с термином "Оккультизм".
Других посетителей форума предлагаю также изложить свои идеи по этому поводу.
Отправлено: 17.05.08 22:59. Заголовок: Кстати об оккультизм..
Кстати об оккультизме и эзотерике. Приведенный Германом пример говорит о том ( мне говорит, пардон), что мы не готовы просвещать, а пытаемся подстраиваться под сложившиеся пересуды. В таком случае упаси боже выставлять свастику в качестве эмблемы. Она тоже у масс кое с чем ассоциируется. Подход неверен. Новое всегда пробивает дорогу, а не встречается апплодисментами. В таком вот противоречии и рождается момент истины. Искривленные ассоциации, вызываемые словом оккультизм - наследство атеистического кружка веселых советских писателей типа Ильфа и Петрова. ( классных сатириков). При всем при том надо когда-то заканчивать шутить и приниматься за серьезные дела
Приведенный Германом пример говорит о том ( мне говорит, пардон), что мы не готовы просвещать…
Так мы и действительно не готовы просвещать. Просвещение означает возникновение позиции учителя и учеников, которых он просвещает. Люди не любят, когда кто-то стоит над ними их поучает. Поэтому мы и не готовы просвещать.
Но! Мы готовы поделиться тем, что знаем, по собственному опыту или из книг. Поделиться в дружеской обстановке нашего форума. Это более "гибкая" позиция не вызывающая внутренних противоречий.
Strannik пишет:
цитата:
… а пытаемся подстраиваться под сложившиеся пересуды.
Позиция, выводящая из под действия негативных мыслеформ, и обходящая их со стороны возможно более «оккультна», чем позиция прямого переубеждения.
Strannik пишет:
цитата:
В таком случае упаси боже выставлять свастику в качестве эмблемы.
Свастику действительно нет смысла выставлять в качестве эмблемы. Могу даже объяснить причину с оккультной точки зрения. Свастика - это естественно древний символ. Но также и символ, привязанный к немецкому фашизму. Большинство людей не задумываются о том, что это древний символ, а как раз вспоминают о Гитлере и т.д. И посылают волны неприязни и ненависти по отношению к символу и месту где его видят. Использование такой символики означает помещение форума, сайта, участников под действие этого огромного количества отрицательных мыслеформ. (Условно под сформированный "экгрегор" неприязни). Смысл это знака изменился, он значит уже совсем другое.
Огромному количеству людей будет неприятно видеть свастику, и они либо не будут общаться вообще, либо будут об этом напоминать в разговорах, либо чувствовать себя неприятно. И в любом случае значительное количество людей будет посылать мыслеформы ненависти или даже неприязни в адрес форума и его создателей. Решение проблемы до ее возникновения - самое лучшее решение. Дело ведь не в эмблемах, а в грамотно организованном добром и приятном общении.
Strannik пишет:
цитата:
Новое всегда пробивает дорогу, а не встречается апплодисментами. В таком вот противоречии и рождается момент истины.
Зачем пробиваться испытывая сопротивление там, где можно обойти или протечь как вода?
Буря ломает могучие деревья, но гибкой траве не причиняет никакого вреда.
Дуальность в виде противоречия и борьба - это свойство систем западного мира. Восточные системы больше обращают внимания, на гибкость, устойчивость, невозмутимость. Возникающая борьба для них - лишь нарушение равновесия и гармонии этого мира, а победа лишь восстановление этой гармонии и равновесия.
Если сознание творит реальность (к этому, по крайней мере, начинают склоняться физики), то любая эзотерическая, оккультная доктрина может быть реальна. То есть противоречий вообще может не быть. А "истина" всего лишь плод наработки сознанием человека определенных качеств.
Объясню на примере. Для обычного человека не существует понятия чакры. Он их не воспринимает. Однако "некто" принадлежащий к какой-нибудь системе саморазвития развил и чувствует все эти семь чакр. Вопрос: "Означает ли это, что у человека семь чакр?" Не означает. Это означает лишь человек, развивший в себе семь чакр, мог вовсе их не активировать, а к примеру создать. Древние системы саморазвития включали значительное количество упражнений, связанных с визуализацией. То есть не только медитация, но и визуализация в состоянии ИСС.
Истина может быть в том, что в различных системах человек может развить, наработать в себе разные качества. А то, что описано в оккультных книгах может не быть (было) реальностью. Но было лишь наработано кем-то когда-то. То есть у человека можно развить 7, 10, 27 чакр в различных частях тела. Но конечно будет хорошо, если при этом, они будут совпадать с естественными энергоцентрами организма.
Strannik пишет:
цитата:
При всем при том надо когда-то заканчивать шутить и приниматься за серьезные дела
Согласен. Только нужно прежде обсудить, что такое серьезные дела. Поскольку у каждого человека свои представления об этом.
PS: Надо создать тему в которой это обсудить, что-бы понять в каком направлении и куда двигаться.
>>>Люди не любят, когда кто-то стоит над ними их поучает. Поэтому мы и не готовы просвещать.
Люди - понятие очень расплывчатое при постановке конкретной проблемы. Это своего рода духовный маркетинг. В цитируемом отрывке предложена формула: Если А меньше С, то В больше Е... Связь отсутствует. Поскольку слова "поучение" и "просвещение" несут разные смыслы. Искусство учить предполагает не столько передачу информации, сколько создание состояния, при котором двери открываются сами. Мало иметь, что сказать, надо уметь донести, привить. Это то же самое, что и с бизнесом. Произвести товар - самое простое. Продать его - вот где нужно искусство.
Готовность просвещать одно, готовность поучать - совешенно другое. Сам термин "просвещение" несет в себе добрую, дружескую, светлую энергию. И просвещающий обязан ею обладать, иначе не будет резонанса частоты. Что касается поучения, то в свою очередь этот термин несет в себе эгоистическую, самодостаточную и подавляющую личность палитру.
Само собой разумеется, что "люди" отрицательно относятся к этому прежде всего на подсознательном уровне. Что стоит преградой к готовности просвещать?
>Что познает человек в эзотерике? В оккультизме же человек познает по крайней мере нечто > конкретное. А именно, миры. Божественный, духовный, физический...
Главное, чтобы основная цель их всех не менялась от случая к случаю: "познать себя"= константа...
Я один раз присутствовала на занятии по холотропному дыханию по С.Грофу. Причем это было на пароходе, плывущем по верхней Волге, золотой осенью. Впечатление от того, что творилось с участниками, усиливалось впечатлением от синего неба, от проплывающих мимо берегов всех оттенков желто-оранжево-красного, а также от затопленной водохранилищем колокольни. Все разделились на пары. Один человек должен был очень часто дышать, а другой - ситтер сидел рядом с лежащим на полу товарищем и всячески охранял его и помогал, растирал руки, ноги, сводимые судорогами. Люди плакали, стонали, извивались, запрокидывали головы... Жуть. Зрелище не для слабонервных. Руководитель этого действа считала, что эти люди должны были пережить опять свое рождение, вспомнить детально, что при этом ощущали... На самом деле, при таком частом дыхании происходит спазм сосудов головного мозга, притуманивается кора, высвобождаются вытесненные эмоции и неврозы... Сама я так и не отважилась на эту процедуру. Только наблюдала.
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: золотой
Отправлено: 21.05.09 23:06. Заголовок: Aniyes пишет: Я оди..
Aniyes пишет:
цитата:
Я один раз присутствовала на занятии по холотропному дыханию по С.Грофу.
А я однажды случайно сделал "холотропное дыхание". Совершенно случайно, в медитации. Начал часто дышать. Вдох через нос, выдох через рот. Очень быстрые глубокие вдохи. О том, что это на самом деле "холотропное дыхание", я узнал позже. А так ощущения - просто супер.
Aniyes пишет:
цитата:
На самом деле, при таком частом дыхании происходит спазм сосудов головного мозга, притуманивается кора, высвобождаются вытесненные эмоции и неврозы...
Не знаю насчёт спазма сосудов, я пришёл в себя от того, что почувствовал, как у меня губы онемели - выдыхать стало трудно. Заметил, что всё тело будто одеревенело. Но кайф был редкий. )))) Не помню, чтобы когда-нибудь до того или после мне было так хорошо - я вообще перестал тело ощущать. Правда, больше ни разу я холотропное дыхание не делал. Не получается как-то специально... Мне вообще дыхательные техники плохо даются. А тогда в какой-то транс впал - и получилось.
Отправлено: 23.05.09 22:17. Заголовок: еще один толковый человек
Привет, Сима. Спасибо за интереснейшую ссылку. Посмотрела полтора ролика. Понравился тезис: "Духовность и религиозность - разные вещи". "Мы отчуждены от наших тел, друг от друга, от Вселенной... Утратили духовность - личный опыт отношения с Космосом и др. Духовный опыт не требует специального места. Мистику не нужно идти в храм". Проживание смертельного опыта при жизни возвращает человеку радость жизни, полета, связанность с другими людьми, с Космосом... Да. Именно опыт. Сколько ни листай книг, не вызубривай терминов, без опыта - сухарь сухарем и останется. Без оной радости и связанности.
Отправлено: 24.05.09 05:54. Заголовок: Lord пишет: А я одн..
Lord пишет:
цитата:
А я однажды случайно сделал "холотропное дыхание". Совершенно случайно, в медитации. Начал часто дышать.
А так ощущения - просто супер.
Не знаю насчёт спазма сосудов, я пришёл в себя от того, что почувствовал, как у меня губы онемели - выдыхать стало трудно. Заметил, что всё тело будто одеревенело. Но кайф был редкий. )))) Не помню, чтобы когда-нибудь до того или после мне было так хорошо - я вообще перестал тело ощущать.
Мне вообще дыхательные техники плохо даются. А тогда в какой-то транс впал - и получилось.
O my Lord! Вас можно поздравить, Милорд. Вы успешно провели диагностику по обнаружению у самого себя врождённой и скрытой формы эпилепсии. Под словом «успешно» имеется в виду, что Вам удалось самому выйти из этого состояния, без чьей-либо помощи. Это заболевание довольно широко распространено. Врачи давно научились его диагностировать, они используют высокочувствительную электронику для таких целей. Обследование идёт строго под наблюдением врача, пациент должен часто дышать, и как только самописцы электроэнцефалографа начинают выписывать импульсы, так называемые «эпиразряды», обследование тут же прекращают, чтобы пациент не впал в эпилептический припадок.
То, что «по научному» называют «холотропное дыхание», в медицине называется гипервентиляция лёгких. И именно таким тестам подвергаются те, у кого врачи невропатологи заподозрили скрытую эпилепсию. Также, такое обследование по специальным, разработанным и опробованным методикам, проходят все те люди, чьи профессии связаны с полётами в воздухе и в космосе.
«Не испытывай [не искушай] Бога своего». Для кого эти слова были написаны, а? Помедитируйте об этом.
Отправлено: 24.05.09 17:41. Заголовок: В юношеском возрасте..
В юношеском возрасте я игрывал в духовом оркестре на тубе. Это такая большая басовая труба. Самая большая. Чтобы ее, ненасытную, накачать требуются неслабые легкие, но я тогда обладал 6000 кубами и удовлетворял ее почти ежедневно. И вот тогда и было это голо ( холо) тропное дыхание. Это была именно такая гипервентиляция. Головокружение от "перекислородывания" и прочие околоэпилепсические, как назвал Евгений, вещи. Такое дыхание дает положительные эффекты, когда человек благодаря упражнениям привыкает дышать полными легкими, вентилируя их самые закоулки, когда такое дыхание становится безусловной рефлекторной нормой организма. В противном случае это равносильно испытыванию разных истерических или трансовых состояний под влиянием токсин ( мухоморы, например) Короче, вид токсикомании.
Отправлено: 24.05.09 19:29. Заголовок: На Челасе "280-й..
На Челасе "280-й" (по-видимому, он же Xponos) говорил, что здесь на Пароходе есть какой-то слишком унылый и пессимистичный Участник. Кто это - остается только догадываться. Но ясно, что это, наверняка, человек, который не имеет опыта умирания в этой жизни. Потому что тот, у кого этот опыт есть, начинает совершенно по-другому относиться к жизни. Он начинает ловить радость в мельчайших движениях жизни. Любое изменение в природе, в ближнем, интересный звук или блик - все вызывает отклик и жизненный резонанс в нем. С.Гроф изучил традиции всех народов мира, у которых были практики проживания смерти. Это было частью культуры народа. Для выживания народа было важно, чтобы люди знали "то место, куда попадут" после смерти. Это обогощало и повышало выживаемость этноса. EDWARD пишет:
цитата:
это равносильно испытыванию разных истерических или трансовых состояний под влиянием токсин ( мухоморы, например)
Такие средства, как пейотль (из кактусов, МезоАмерика), кекион (из спорыньи - Др.Греция), мухоморы (Сибирь), были частью культуры. Это сейчас они стали презираемыми веществами, отнимающими детей, рушащими семьи... Культура утеряна, осталась одна химия. А в Древней Греции Мистерии проводились в течение 2000 лет (с 1500 до н.э. до 400 г. н.э.) - съезжались люди со всей страны, одновременно принимали участие 3 000 чел. Раз в 5 лет были большие мистерии. Люди испытывали кАтарсис, и Цицерон говорил, что "они делают из дикарей цивилизованных людей". После прохождении мистерии человек полностью преодолевал страх смерти. Эта территория становилась для него уже своей, лишенной неизвестности. Теперь изучением этих состояний занимается трансперсональная психология. И как всегда польза от знаний все время борется с вредом от них. ЛСД уже запретили, а начинал Гроф свои работы с него.
Теперь изучением этих состояний занимается трансперсональная психология. И как всегда польза от знаний все время борется с вредом от них.
Борется новое знание, новая наука. Со знанием окостеневшим и наукой старой. Гроф действительно великий ученый потому, что натолкнувших на факты свидетельствующие о другом строении мира, он стал прятать голову в песок как другие, обманывать как третьи, а открыто сказал (в том числе и научной мафии) то о чем думает. Гроф молодец - таких мало.
Отправлено: 25.05.09 16:18. Заголовок: И все-таки: Aniyes п..
И все-таки: Aniyes пишет:
цитата:
польза от знаний все время борется с вредом от них.
Я сказала именно то, что сказала. Любое знание опасно. Оно может приводить к страшным катастрофам в грязных или нерадивых руках. Пресловутый атом, который может быть и мирным, и смертоносным. Меня смутило в лекции Грофа то, что все народы, которые активно использовали эти практики - как это ни странно - вымерли. Древняя Греция - сначала побеждена Римом, потом все это вместе - варварами. Великие цивилизации Мезо Америки исчезли без следа - вообще не понятно куда. Все сибирские народы (кабы не пришли туда казаки Ермака) до сих пор стучали бы в бубны и бегали за оленями. Никакой цивилизации вообще. Возможно, углубление в духовное развитие каким-то образом тормозит технологии и материально-научное развитие. Еще его лекции могут нанести колоссальный вред тем, кому на руку оправдание употребления наркотиков. Очень красиво поет. Просто можно цитировать на молодежных тусовках и потом делать хорошие продажи всяческой дури. Это то знание, которое должно быть доступно только тем, для кого соблазны такого рода уже не опасны. Поэтому я бы не стала активно пропагандировать "этого великого ученого". Всегда надо понимать потенциальный вред, который могут принести эти знания. В этом ответственность ученого. Духовность в том, что эти знания при грамотном использовании способны излечить человека с неврозом страха смерти. Это будет ему полезно. Вернет к полноценной жизни без проливных потов - "я когда-нибудь умру". Но это индивидуальный подход. Только в некоторых строго прописанных врачом случаях.
Под словом «успешно» имеется в виду, что Вам удалось самому выйти из этого состояния, без чьей-либо помощи.
Э-э-э... а то, что успешно оттуда вышел, это что значит - что у меня нет склонности к эпилепсии, или что она у меня есть? Честно говоря, в медицине я - полный профан, и эпилепсию от геморроя не отличу. )))))
Evgeny пишет:
цитата:
«Не испытывай [не искушай] Бога своего». Для кого эти слова были написаны, а? Помедитируйте об этом.
Честно, говоря, впервые слышу эту фразу: "Не испытывай Бога своего". Это что-то христианское, да?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума