ТЕОСОФИЯ - ЭТО ЕСТЬ ВСЁ..., И ВСЕ...

 Отправлено: 21.09.08 20:46. Заголовок: Изучение загробной жизни

Британские медики собираются проверить рассказы пациентов, переживших состояние клинической смерти и рассказавших о ярком свете в конце туннеля или видении бригады врачей, реанимирующих их тело, пока физически не могли видеть и чувствовать что-либо, сообщает РИА "Новости".

Эксперимент займет три года и будет проводиться в 25 больницах США и Великобритании. Он охватит 1500 человек, переживших клиническую смерть.

В реанимационных палатах этих 25 госпиталей будут размещены полки с изображениями, видимыми только сверху. Если пациент, переживший клиническую смерть, после реанимации сообщит, что его душа отделялась от тела и видела все происходящее в палате с высоты, то исследователи смогут проверить правдивость этих рассказов.

"Если мы сможем продемонстрировать, что сознание продолжает существовать после того, как отключается мозг, это даст нам возможность допустить, что сознание существует само по себе, - поясняет руководитель проекта доктор Сэм Парниа. - Мы должны быть открыты новому. Если же никто этих картинок не увидит, значит, эти ощущения - просто иллюзии или ошибки памяти".

Парниа - реаниматолог и считает, что околосмертные явления недостаточно хорошо изучены. "Вопреки широко распространенным представлениям, смерть - это не какой-то специфический момент, - подчеркивает доктор. - Это процесс, который начинается, когда перестает биться сердце, перестают работать легкие и прекращается деятельность мозга. В медицине это называется остановкой сердца. Во время остановки сердца все критерии смерти присутствуют. Затем наступает период, который может длиться от нескольких секунд до часа или даже больше, и в это время врачам иногда удается снова запустить сердце и остановить процесс умирания".

"То, что испытывают люди в этот период остановки сердца, дает возможность понять, что каждый из нас будет испытывать, когда мы будем умирать", - отметил Парниа.

http://txt.newsru.com/world/21sep2008/li.html

 Отправлено: 21.09.08 21:48. Заголовок: German пишет: Если ..

German пишет:

цитата:

Если же никто этих картинок не увидит, значит, эти ощущения - просто иллюзии или ошибки памяти".

А почему исследователи уверены, что сознанию, после прекращения работы мозга, только и дела будет, что рассматривать предложенные картинки? Наивные какие-то у них там, в Британии методы исследования .

 Отправлено: 22.09.08 08:38. Заголовок: Виктория Ефремова пи..

Виктория Ефремова пишет:

цитата:

А почему исследователи уверены, что сознанию, после прекращения работы мозга, только и дела будет, что рассматривать предложенные картинки? Наивные какие-то у них там, в Британии методы исследования

Почему бы и не рассматривать? Кто-то может и в Париж "полетит", но некоторые захотят помочь науке и рассмотрят. Ничего наивного не вижу. Работают люди, нам же всем хотят лучше сделать, собрать статистику.

 Отправлено: 22.09.08 11:55. Заголовок: На самом деле таким ..

На самом деле таким способом они не смогут проверить выход сознания из тела. Здесь можно спутать с телепатией. Если информация которую хотят проверить содержится у кого-то в голове, то ее может считать тот кто может. Клиническая смерть - всегда ИСС. В этом состоянии могут проявиться различные способности, в том числе и телепатия. Это произошло например с Мессингом. Читать чужие мысли он начал после комы, которая продолжалась несколько дней. Его случайно чуть не похоронили. Когда очнулся смог читать чужие мысли:

Мессинг. О самом себе.

Однажды меня послали с пакетом в один из пригородов. Это случилось примерно на пятый месяц после того, как я ушел из дома. Прямо на берлинской мостовой я упал в голодном обмороке. Привезли в больницу. Обморок не проходит. Пульса нет, дыхания нет... Тело холодное... Особенно это никого не взволновало и никого не беспокоило. Перенесли меня в морг... И могли бы легко похоронить в общей могиле, если бы какой-то студент не заметил, что сердце у меня все-таки бьется. Почти неуловимо, очень редко, но бьется...

Привел меня в сознание на третьи сутки профессор Абель. Это был талантливый психиатр и невропатолог, пользовавшийся известностью в своих кругах. Ему было лет 45. Был он невысокого роста. Помню хорошо его полное лицо с внимательными глазами, обрамленное пышными бакенбардами. Видимо, ему я обязан не только жизнью, но и открытием своих способностей и их развитием.

Лунгина Т. Вольф Мессинг - человек-загадка

Я пришел в сознание, но еще лежал с закрытыми глазами. В голове была ватная пустота и гулкие бессвязные звуки. Вдруг в моей голове "появились" чьи-то слова: "Надо заявить в полицию и потом найти для мальчика приют".

Я открыл глаза. На краю койки сидел мужчина в белом халате, с очень добрыми глазами и прощупывал пульс на моей руке. Это был Абель. Тихим, еще слабым голосом я попросил: "Пожалуйста, не зовите полицию и не отправляйте меня в приют".

Глаза мужчины округлились, рот приоткрылся, но он быстро взял себя в руки и спросил: "А разве я это говорил?"

"Не знаю", - ответил я. И добавил: "Но ведь вы так подумали".

Так произошло открытие телепатических способностей Мессинга.

---

Поэтому эту информации для чистоты эксперимента не должен знать никто. Как это обеспечить это уже отдельный вопрос.

 Отправлено: 22.09.08 12:16. Заголовок: German пишет: На са..

German пишет:

цитата:

На самом деле таким способом они не смогут проверить выход сознания из тела. Здесь можно спутать с телепатией. Если информация которую хотят проверить содержится у кого-то в голове, то ее может считать тот кто может. Клиническая смерть - всегда ИСС.

Какая разница, телепатия или нет, статистику они смогут составить. Факт клинической смерти регистрируется приборами. Если человек потом верно описывает увиденную картинку, то значит в состоянии клинической смерти действительно человек способен получать информацию. А каким способом это уже второй вопрос.

 Отправлено: 22.09.08 19:31. Заголовок: Процессы умирания с ..

Процессы умирания с остановки сердца только начинаются. Человек мертв окончательно и бесповоротно, когда Эго (Высшее Я) вбирает нити жизни и сознания, эфирный двойник полностью покидает физическое тело, сколько минут, часов или дней занимает этот процесс зависит от многих факторов. Остановка дыхания, сердцебиения, смерть, регистрируемая приборами, это не всегда смерть с отделением эфирного тела и нити жизни, опыт, соответственно, будет разным.
Те, кто возвращаются, кого удалось откачать почти ничего не могут рассказать о смерти, если, конечно, они не обладают опытом, позволяющим заглянуть в прошлые жизни.

 Отправлено: 23.09.08 09:08. Заголовок: Ранее уже приводилос..

Ранее уже приводилось, но решил и здесь запостить:

Алан Чумак. «Тем, кто верит в чудо»

Глава «Memento mori»

Насколько действенна мысль о собственной смерти? Это я решил узнать из эксперимента на себе.

О сотрудничестве с ученым-физиком, профессором Коротковым речь пойдет в следующей главе, а сейчас только скажу, что «смертельный» эксперимент проводился в его лаборатории с использованием разработанного им датчика. Прибор снимал кирлианограмму с большого пальца руки, но давал не цветную картинку ауры (как это делал другой датчик Короткова в случае с учениками моей Школы), а регистрировал ее «силу» в режиме реального времени — создавал на экране монитора график типа осциллограммы.

Я сел за стол, положил на прибор большой палец руки и закрыл глаза. У меня за спиной стоял профессор, его аспиранты и просто любопытствующие наблюдатели из персонала лаборатории, кто-то вел видеосъемку…

Скрытый текст

Сначала мы с профессором решили узнать, насколько эффективно я способен управлять своим энергоинформационным полем. Я мысленно повышал свой энергетический потенциал — и кривая на мониторе шла вверх, понижал — она послушно устремлялась вниз, не плавно, этакими небольшими скачками, рисуя на экране мелкие острые зубцы. Прибор показывал, что я способен управлять силой своих полей, состоянием ауры «в приказном порядке». Можно было приступать к основной части эксперимента. «Ну, — сказал я, — теперь буду умирать». И начал «генерировать» в себе процесс прекращения жизни… Я стал стремиться к смерти. Это не было мысленной работой. Я просто создавал определенного рода состояние — такое, в котором все мои поля начинали постепенно свертываться. Я отрезал себя от Целого, от Жизни и уводил, сворачивал свои энергии, информацию внутрь себя, и даже не в себя, а в некую ирреальную точку, которая могла иметь только одно значение координаты на оси жизненных сил — ноль. Координата Смерти… Через некоторое время кривая на мониторе уверенно пошла вниз. Наблюдатели за спиной задвигались, зашептались. Мое энергоинформационное поле теряло силу, истощалось. Дыхание замедлилось и стало таким тихим, что я его почти не чувствовал. Постепенно стали пропадать любые ощущения. Я терял самого себя… Я был еще жив, даже, кажется, мог что-то сказать… Но вот кривая уткнулась в горизонтальную ось — прибор мое присутствие уже не фиксировал. И тут я полностью перестал себя ощущать (хотя находился в сознании). Я пропал. Меня не было… Профессор Коротков обменялся с аспирантами тревожными репликами. Кто-то осторожно задал мне вопрос — я молчал, мне было не до забот экспериментаторов… Страха я не испытывал, но в тот момент понял очень ясно: надо «выходить» из опыта, если я сейчас не прерву собственное умирание, то умру не «экспериментально», а по-настоящему. Я начал развертывать свои поля, но это потребовало медленной, трудной внутренней перестройки. Инерция движения к смерти оказалась очень сильной, это я запомнил навсегда… У меня не сразу получилось выйти из небытия. Первая попытка оказалась неудачной. На экране монитора родился «всплеск» на горизонтальной оси… и пропал. Смерть не отпускала меня. Вторая попытка оказалась успешной. Новый «всплеск» на экране — и после этого кривая пошла вверх… Я почувствовал приток энергии. Но лишь через пять-семь минут начал нормально дышать и ощущать свое тело. В конце концов я пришел в себя и отнял палец от прибора. И услышал, как кто-то из присутствующих облегченно вздохнул. Этот эксперимент довольно долго «отзывался» во мне. Несколько дней я чувствовал слабость и недомогание, мне пришлось заниматься собой всерьез, восстанавливать силы. Но зато теперь я знал, что все рассказы о людях, которые могут усилием воли тормозить в своем организме протекание физиологических процессов, — правда. И еще: если я захочу, смогу развить аналогичную способность, для этого достаточно научиться «держаться» в процессе умирания возле «нуля», а не «идти в ноль», как я сделал во время эксперимента. Но самое главное из того, что я вынес из своего «смертельного» опыта, — шутки с идеей собственной смерти опасны. Memento mori — помни о смерти, говорили древние римляне. Это мудрая поговорка. Но — помни, а не зови. Не играй со смертью — зачем умирать раньше, чем назначено тебе судьбой…

 Отправлено: 23.09.08 09:24. Заголовок: Сима пишет: Те, кто..

Сима пишет:

цитата:

Те, кто возвращаются, кого удалось откачать почти ничего не могут рассказать о смерти, если, конечно, они не обладают опытом, позволяющим заглянуть в прошлые жизни.

Вы то откуда знаете могут или не могут? Вообще то рассказывают, поэтому такой эксперимент и придумали. Но можно конечно считать себя знатоком посмертных состояний и убеждать всех, что учёные как всегда занимаются глупостями. Можно вспомнить какими глупостями занимался Ньютон и все последующие любопытствующие исследователи.

 Отправлено: 23.09.08 10:17. Заголовок: Катерина пишет: Вы ..

Катерина пишет:

цитата:

Вы то откуда знаете могут или не могут?

Прочтите постинг, поймете. Вы, как всегда отвечаете собственным мыслям. Где я убеждала всех, что ученые занимаются глупостями?

 Отправлено: 23.09.08 10:28. Заголовок: Чистота эксперимент..

Чистота эксперимента зависит не только от способностей к телепатии, но и от собственных представлений о посмертных состояниях. Двести лет назад видели ангелов, сейчас модно видет оставленное тело. Когда эфирное тело полностью покидает тело физическое, а через некоторое время возвращается так это экстраординарная ситуация. Из тысяч смертей такая одна, в рамках научного эксперимента - статистическая ошибка.

 Отправлено: 23.09.08 10:36. Заголовок: Сима пишет: Прочтит..

Сима пишет:

цитата:

Прочтите постинг, поймете. Вы, как всегда отвечаете собственным мыслям. Где я убеждала всех, что ученые занимаются глупостями?

Это не Вы убеждали, это я сказала. Потому что Вы утверждаете, что ничего люди рассказать не могут. Но тем не менее они рассказывают. Именно то, что они рассказывают и собираются проверить. Статистические ошибки тоже подлежат учёту.

 Отправлено: 23.09.08 10:56. Заголовок: Катерина пишет: Пот..

Катерина пишет:

цитата:

Потому что Вы утверждаете, что ничего люди рассказать не могут

Где я такое говорила?

Опять врете. Нет, конечно, легче высказать абсурд и с самой же собой поспорить.

 Отправлено: 23.09.08 11:51. Заголовок: Была такая Белоусова..

Была такая Белоусова Анна Андреевна кардиолог, доктор наук, человек любознательный, открытый всему новому не смотря на научные звания. Мои родители были очень дружны с ней и ее семьей. Семья, надо сказать, замечательная династия медиков, одна из дочерей невропатолог, другая патологоанатом, зятья хирурги. Анну Андреевну всегда интересовало, что там за чертой, возможно ли посмертное существование, на протяжении всей своей врачебной практики она проводила исследования и делилась выводами. Возвращенные к жизни в результате реанимационных мероприятий либо ничего не помнят, либо рассказывают об ярком свете в конце тоннеля, что свидетельствует скорее об агония сознания при дефиците кислорода, чем о жизни после смерти. Со стороны видели себя двое, но они, как выяснилось, увлекались чтением соответствующей литературы.

 Отправлено: 23.09.08 13:50. Заголовок: Сима пишет: Где я ..

Сима пишет:

цитата:

Где я такое говорила? Опять врете. Нет, конечно, легче высказать абсурд и с самой же собой поспорить.

Сима пишет:

цитата:

Те, кто возвращаются, кого удалось откачать почти ничего не могут рассказать о смерти, если, конечно, они не обладают опытом, позволяющим заглянуть в прошлые жизни.

Вы, Сима, держите себя в руках. Не надо грубить.
Мне общение с Вами напоминает анекдот.
Девочку впервые приводят в зоопарк.
Мама: "Смотри, этот слон - папа, слониха -мама, а вот слонёнок - их сынок."
Дочка: "А де баба Галя?"

Сима пишет:

цитата:

доктор наук, человек любознательный, открытый всему новому не смотря на научные звания.

Возможно благодаря этому она доктор наук.

Сима пишет:

цитата:

Возвращенные к жизни в результате реанимационных мероприятий либо ничего не помнят, либо рассказывают об ярком свете в конце тоннеля, что свидетельствует скорее об агония сознания при дефиците кислорода, чем о жизни после смерти. Со стороны видели себя двое, но они, как выяснилось, увлекались чтением соответствующей литературы.

Именно это и хотят проверить. Человек видит палату, потому что начитался или действительно видит.

 Отправлено: 23.09.08 17:56. Заголовок: Катерина пишет: не ..

Катерина пишет:

цитата:

не могут рассказать о смерти

О настоящей смерти ничего рассказать не могут, о своих впечатлениях, возможно видениях сколько угодно.

Катерина пишет:

цитата:

Девочку впервые приводят в зоопарк. Мама: "Смотри, этот слон - папа, слониха -мама, а вот слонёнок - их сынок." Дочка: "А де баба Галя?"

А я читая Ваши постинги, почему то вспоминаю мульт "Баба Яга против...", был такой может помните. Вы не желаете обсуждения, Вам нужна свара. Увольте, без меня, отныне на Ваши постинги в мой адрес или в адрес мной написанногос я не реагирую.

 Отправлено: 23.09.08 19:02. Заголовок: Сима пишет: О насто..

Сима пишет:

цитата:

О настоящей смерти ничего рассказать не могут, о своих впечатлениях, возможно видениях сколько угодно.

Медики собираются проверить не то, что происходит после смерти. Они могут проверить действительно ли люди видят палату (неважно каким образом) во время клинической смерти. Это же очевидно из статьи, что они собираются проверять. Они медики и изучают биологические аспекты, всего лишь.
Хватит мне грубить. Учитесь объясняться. Мы не подростки, чтобы бросаться такими словами.

 Отправлено: 23.09.08 22:55. Заголовок: Алан Чумак пишет: Я..

Алан Чумак пишет:

цитата:

Я стал стремиться к смерти. Это не было мысленной работой. Я просто создавал определенного рода состояние — такое, в котором все мои поля начинали постепенно свертываться. Я отрезал себя от Целого, от Жизни и уводил, сворачивал свои энергии, информацию внутрь себя, и даже не в себя, а в некую ирреальную точку,

Про Алана Чумака очень интересно! Только я не поняла, как это он создавал такое состояние без мысленной работы? Но это не суть важно. Но было ли это состояние, близкое к смерти, именно таковым, смертью? Может, это какое-то другое состояние сознания? Впрочем, приборы показали состояние близкое к 0. Есть о чём подумать...

 Отправлено: 23.09.08 23:04. Заголовок: Сима пишет: Чистота..

Сима пишет:

цитата:

Чистота эксперимента зависит не только от способностей к телепатии, но и от собственных представлений о посмертных состояниях

Верно, читала, опять-таки, у Блаватской, что "загробная жизнь", время между двумя воплощениями, будет такой, как человек себе это представлял при жизни. Если человек был материалистом и отрицал всякую жизнь после смерти, то он мирно проспит это время, даже без сновидений. И в рассказах Девачане тоже есть такое - если человек был последователем какой-то религии, то в Девачане он получит подтверждение своим самым высоким религиозным убеждениям, соответствующим именно этой религии.

 Отправлено: 24.09.08 10:17. Заголовок: Я не заметила в стат..

Я не заметила в статье намерений медиков проверять кто куда направляется после смерти. Уже три раза прочла. Они проверяют только способность видеть тело сверху в момент клинической смерти. И на мой взгляд, это шаг вперёд со стороны медицины.

 Отправлено: 24.09.08 10:19. Заголовок: Виктория Ефремова пи..

Виктория Ефремова пишет:

цитата:

Про Алана Чумака очень интересно! Только я не поняла, как это он создавал такое состояние без мысленной работы?

Мыслительная работа - это работа Ума. (В том числе внутренний разговор Ума). Здесь же он описал процесс создания состояния. Создание состояния или процесс вспоминания состояния - не есть напрямую работа Ума. Возможно здесь больше работат правое полушарие.

 Отправлено: 24.09.08 17:42. Заголовок: German пишет: проц..

German пишет:

цитата:

процесс вспоминания состояния - не есть напрямую работа Ума

"Вспоминание состояния" - это Вы хорошо сказали, это мне стало понятнее. Действительно, "вспоминание состояния" возможно без мыслительной работы.

Катерина пишет:

цитата:

Они проверяют только способность видеть тело сверху в момент клинической смерти

Но исследователи хотят сделать выводы о способности видеть тело на основании того, видел ли человек картинки. А если человек про картинки ничего не знает, то он, возможно, и сосредоточится на своём теле, и не запомнит картинок. Это всё-таки ответственный момент, до картинок ли? И чистота эксперимента не будет соблюдена. Вот если заранее рассказать о самом существовании картинок, а потом спросить, что именно на них изображено, то другое дело... Но всё это выглядит как-то кощунственно.