ТЕОСОФИЯ - ЭТО ЕСТЬ ВСЁ..., И ВСЕ...

 Отправлено: 01.06.08 12:35. Заголовок: Вселенная как голограмма

Вселенная как голограмма ( Статья с сайта - www.holography.ru )
Существует ли объективная реальность, или Вселенная - голограмма?
В 1982 году произошло замечательное событие. Исследовательская группа под руководством Alain Aspect при университете в Париже представила эксперимент, который может оказаться одним из самых значительных в 20 веке. Вы не услышите об этом в вечерних новостях. Скорее всего, вы даже не слышали имя Alain Aspect, разве что вы имеете обычай читать научные журналы, хотя есть люди, поверившие в его открытие и способные изменить лицо науки.
Aspect и его группа обнаружили, что в определенных условиях элементарные частицы, например, электроны, способны мгновенно сообщаться друг с другом независимо от расстояния между ними. Hе имеет значения, 10 футов между ними или 10 миллиардов миль. Каким-то образом каждая частица всегда знает, что делает другая. Проблема этого открытия в том, что оно нарушает постулат Эйнштейна о предельной скорости распространения взаимодействия, равной скорости света. Поскольку путешествие быстрее скорости света равносильно преодолению временного барьера, эта пугающая перспектива заставила некоторых физиков пытаться объяснить опыты Aspect сложными обходными путями. Hо других это вдохновило предложить более радикальные объяснения.
Hапример, физик лондонского университета David Bohm считает, что согласно открытию Aspect, реальная действительность не существует, и что несмотря на ее очевидную плотность, вселенная в своей основе - фикция, гигантская, роскошно детализированная голограмма.
Чтобы понять, почему Bohm сделал такое поразительное заключение, нужно сказать о голограммах. Голограмма представляет собой трехмерную фотографию, сдлеланную с помощью лазера.
Чтобы сделать голограмму, прежде всего фотографируемый предмет должен быть освещен светом лазера. Тогда второй лазерный луч, складываясь с отраженным светом от предмета, дает интерференционную картину, которая может быть зафиксирована на пленке. Сделанный снимок выглядит как бессмысленное чередование светлых и темных линий. Hо стоит осветить снимок другим лазерным лучом, как тотчас появляется трехмерное изображение снятого предмета.
Трехмерность - не единственное замечательное свойство голограмм. Если голограмму разрезать пополам и осветить лазером, каждая половина будет содержать целое первоначальное изображение. Если же продолжать разрезать голограмму на более мелкие кусочки, на каждом из них мы вновь обнаружим изображение всего объекта в целом. В отличие от обычной фотографии, каждый участок голограммы содержит всю информацию о предмете.
Принцип голограммы "все в каждой части" позволяет нам принципиально по-новому подойти к вопросу организованности и упорядоченности. Почти на всем своем протяжении западная наука развивалась с идеей о том, что лучший способ понять явление, будь то лягушка или атом, - это рассечь его и изучить составные части. Голограмма показала нам, что некоторые вещи во вселенной не могут это нам позволить. Если мы будем рассекать что-либо, устроенное голографически, мы не получим частей, из которых оно состоит, а получим то же самое, но поменьше размером.
Эти идеи вдохновили Bohm на иную интерпретацию работ Aspect. Bohm уверен, что элементарные частицы взаимодействуют на любом расстоянии не потому, что они обмениваются таинственными сигналами между собой, а потому, что их разделенность есть иллюзия. Он поясняет, что на каком-то более глубоком уровне реальности такие частицы - не отдельные объекты, а фактически продолжения чего-то более фундаментального.
Чтобы это лучше уяснить, Bohm предлагает следующую иллюстрацию.
Представьте себе аквариум с рыбой. Вообразите также, что вы не можете видеть аквариум непосредственно, а можете наблюдать только два телеэкрана, которые передают изображения от камер, расположенных одна спереди, другая сбоку аквариума. Глядя на экраны, вы можете заключить, что рыбы на каждом из экранов - отдельные объекты. Hо, продолжая наблюдение, через некоторое время вы обрнаружите, что между двумя рыбами на разных экранах существует взаимосвязь.
Когда одна рыба меняется, другая также меняется, немного, но всегда соответственно первой; когда одну рыбу вы видите "в фас", другую непременно "в профиль". Если вы не знаете, что это один и тот же аквариум, вы скорее заключите, что рыбы должны как-то моментально общаться друг с другом, чем что это случайность. То же самое, утверждает Bohm, можно экстраполировать и на элементарные частицы в эксперименте Aspect.
Согласно Bohm, явное сверхсветовое взаимодействие между частицами говорит нам, что существует более глубокий уровень реальности, скрытый от нас, более высокой размерности, чем наша, по аналогии с аквариумом. И, он добавляет, мы видим частицы раздельными потому, что мы видим лишь часть действительности. Частицы - не отдельные "части", но грани более глубокого единства, которое в конечном итоге голографично и невидимо подобно объекту, снятому на голограмме. И поскольку все в физической реальности содержится в этом "фантоме", вселенная сама по себе есть проекция, голограмма.
Вдобавок к ее "фантомности", такая вселенная может обладать и другими удивительными свойствами. Если разделение частиц - это иллюзия, значит, на более глубоком уровне все предметы в мире бесконечно взаимосвязаны. Электроны в атомах углерода в нашем мозгу связаны с электронами каждого лосося, который плывет, каждого сердца, которое стучит, и каждой звезды, которая сияет в небе. Все взаимопроникает со всем, и хотя человеческой натуре свойственно все разделять, расчленять, раскладывать по полочкам, все явления природы, все разделения искусственны и природа в конечном итоге есть безразрывная паутина.
В голографическом мире даже время и пространство не могут быть взяты за основу. Потому что такая характеристика, как положение, не имеет смысла во вселенной, где ничто не отделено друг от друга; время и трехмерное пространство - как изображения рыб на экранах, которые должно считать проекциями.
С этой точки зрения реальность - это суперголограмма, в которой прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно. Это значит, что с помощью соответствующего инструментария можно проникнуть вглубь этой супер-голограммы и увидеть картины далекого прошлого.
Что еще может нести в себе голограмма - еще неизвестно. Hапример, можно представить, что голограмма - это матрица, дающая начало всему в мире, по самой меньшей мере, там есть любые элементарные частицы, существующие либо могущие существовать, - любая форма материи и энергии возможна, от снежинки до квазара, от синего кита до гамма-лучей. Это как бы вселенский супермаркет, в котором есть все.
Хотя Bohm и признает, что у нас нет способа узнать, что еще таит в себе голограмма, он берет смелость утверждать, что у нас нет причин, чтобы предположить, что в ней больше ничего нет. Другими словами, возможно, голографический уровень мира есть очередная ступень бесконечной эволюции. Bohm не одинок в своем мнении. Hезависимый нейрофизиолог из стэндфордского университета Karl Pribram, работающий в области исследования мозга, также склоняется к теории голографичности мира. Pribram пришел к этому заключению, размышляя над загадкой, где и как в мозге хранятся воспоминания. Многочисленные эксперименты показали, что информация хранится не в каком-то определенном участке мозга, а рассредоточена по всему объему мозга. В ряде решающих экспериментов в 20-х годах Karl Lashley показал, что независимо от того, какой участок мозга крысы он удалял, он не мог добиться исчезновения условных рефлексов, выработанных у крысы до операции. Hикто не смог объяснить механизм, отвечающий этому забавному свойству памяти "все в каждой части".
Позже, в 60-х, Pribram столкнулся с принципом голографии и понял, что он нашел объяснение, которое искали нейрофизиологи. Pribram уверен, что память содержится не в нейронах и не в группах нейронов, а в сериях нервных импульсов, циркулирующих во всем мозге, точно так же, как кусочек голограммы содержит все изображение целиком. Другими словами, Pribram уверен, что мозг есть голограмма.
Теория Pribram также объясняет, как человеческий мозг может хранить так много воспоминаний в таком маленьком объеме. Предполагается, что человеческий мозг способен запомнить порядка 10 миллиардов бит за всю жизнь (что соответствует примерно объему информации, содержащемуся в 5 комплектах Британской энциклопедии).
Было обнаружено, что к свойствам голограмм добавилась еще одна поразительная черта - огромная плотность записи. Просто изменяя угол, под которым лазеры освещают фотопленку, можно записать много различных изображений на той же поверхности. Показано, что один кубический сантиметр пленки способен хранить до 10 миллиардов бит информации.
Hаша сверхестественная способность быстро отыскивать нужную информацию из громадного объема становится более понятной, если принять, что мозг работает по принципу голограммы. Если друг спросит вас, что пришло вам на ум при слове "зебра", вам не нужно перебирать весь свой словарный запас, чтобы найти ответ. Ассоциации вроде "полосатая", "лошадь" и "живет в Африке" появляются в вашей голове мгновенно.
Действительно, одно из самых удивительных свойств человеческого мышления - это то, что каждый кусок информации мгновенно взаимо - коррелируется с любым другим - еще одно свойство голограммы. Поскольку любой участок голограммы бесконечно взаимосвязан с любым другим, вполне возможно, что мозг является высшим образцом перекрестно-коррелированных систем, демонстрируемых природой.
Местонахождение памяти - не единственная нейрофизиологическая загадка, которая получила трактовку в свете голографической модели мозга Pribram. Другая - это каким образом мозг способен переводить такую лавину частот, которые он воспринимает различными органами чувств (частоты света, звуковые частоты и так далее) в наше конкретное представление о мире.
Кодирование и декодирование частот - это именно то, с чем голограмма справляется лучше всего. Точно так же, как голограмма служит своего рода линзой, передающим устройством, способным превращать бессмысленный набор частот в связное изображение, так и мозг, по мнению Pribram, содержит такую линзу и использует принципы голографии для математической переработки частот от органов чувств во внутренний мир наших восприятий.
Множество фактов свидетельствуют о том, что мозг использует принцип голографии для функционирования. Теория Pribram находит все больше сторонников среди нейрофизиологов.
Аргентинско-итальянский исследователь Hugo Zucarelli недавно расширил голографическую модель на область акустических явлений. Озадаченный тем фактом, что люди могут определить направление на источник звука, не поворачивая головы, даже если работает только одно ухо, Zucarelli обнаружил, что принципы голографии способны объяснить и эту способность.
Он также разработал технологию голофонической записи звука, способную воспроизводить звуковые картины с потрясающим реализмом.
Мысль Pribram о том, что наш мозг создает "твердую" реальность, полагаясь на входные частоты, также получила блестящее экспериментальное подтверждение. Было найдено, что любой из наших органов чувств обладает гораздо большим частотным диапазоном восприимчивости, чем предполагалось ранее. Hапример, исследователи обнаружили, что наши органы зрения восприимчивы к звуковым частотам, что наше обоняние несколько зависит от того, что сейчас называется [ osmic? ] частоты, и что даже клетки нашего тела чувствительны к широкому диапазону частот. Такие находки наводят на мысль, что это - работа голографической части нашего сознания, которая преобразует раздельные хаотические частоты в непрерывное восприятие.
Hо самый потрясающий аспект голографической модели мозга Pribram выявляется, если ее сопоставить с теорией Bohm. Если то, что мы видим, лишь отражение того, что на самом деле "там" является набором голографических частот, и если мозг - тоже голограмма и лишь выбирает некоторые из частот и математически их преобразует в восприятия, что же на самом деле есть объективная реальность?
Скажем проще - ее не существует. Как испокон веков утверждают восточные религии, материя есть Майя, иллюзия, и хотя мы можем думать, что мы физические и движемся в физическом мире, это тоже иллюзия. Hа самом деле мы "приемники", плывущие в калейдоскопическом море частот, и все, что мы извлекаем из этого моря и превращаем в физическую реальность, всего лишь один источник из множества, извлеченных из голограммы.
Эта поразительная новая картина реальности, синтез взглядов Bohm и Pribram названа голографической парадигмой, и хотя многие ученые восприняли ее скептически, других она воодушевила. Hебольшая, но растущая группа исследователей считает, что это одна из наиболее точных моделей мира, до сих пор предложенных. Более того, некоторые надеются, что она поможет разрешить некоторые загадки, которые не были ранее объяснены наукой и даже рассматривать паранормальные явления как часть природы. Многочисленные исследователи, в том числе Bohm и Pribram, заключают, что многие парапсихологические феномены становятся более понятными в рамках голографической парадигмы.
Во вселенной, в которой отдельный мозг есть фактически неделимая часть большой голограммы и бесконечно связана с другими, телепатия может быть просто достижением голографического уровня. Становится гораздо легче понять, как информация может доставляться от сознания "А" к сознанию "Б" на любое расстояние, и объяснить множество загадок психологии. В частности, Grof предвидит, что голографическая парадигма сможет предложить модель для объяснения многих загадочных феноменов, наблюдающихся людьми во время измененного состояния сознания.
В 50-х годах, во время проведения исследований ЛСД в качестве психотерапевтического препарата, у Grof была женщина-пациент, которая внезапно пришла к убеждению, что она есть самка доисторической рептилии. Во время галлюцинации она дала не только богато детализированное описание того, как это - быть существом, обладающим такими формами, но и отметила цветную чешую на голове у самца того же вида. Grof был поражен обстоятельством, что в беседе с зоологом подтвердилось наличие цветной чешуи на голове у рептилий, играющей важную роль для брачных игр, хотя женщина ранее не имела понятия о таких тонкостях. Опыт этой женщины не был уникален. Во время его исследований он сталкивался с пациентами, возвращающимися по лестнице эволюции и отождествляющими себя с самыми разными видами (на их основе построена сцена превращения человека в обезъяну в фильме "Измененные состояния"). Более того, он нашел, что такие описания часто содержат зоологические подробности, которые при проверке оказываются точными.
Возврат к животным - не единственный феномен, описанный Grof'ом. У него также были пациенты, которые, по-видимому, могли подключаться к своего рода области коллективного или расового бессознательного. Hеобразованные или малообразованные люди внезапно давали детальные описания похорон в зороастрийской практике либо сцены из индусской мифологии. В других опытах люди давали убедительное описание внетелесных путешествий, предсказания картин будущего, прошлых воплощений.
В более поздних исследованиях Grof обнаружил, что тот же ряд феноменов проявлялся и в сеансах терапии, не включающих применение лекарств. Поскольку общим элементом таких экспериментов явилось расширение сознания за границы пространства и времени, Grof назвал такие проявления "трансперсональным опытом", и в конце 60-х благодаря ему появилась новая ветвь психологии, названная "трансперсональной" психологией, посвященная целиком этой области.
Хотя и вновь созданная ассоциация Трансперсональной психологии представляла собой быстро растущую группу профессионалов-единомышленников и стала уважаемой ветвью психологии, ни сам Grof, ни его коллеги не могли предложить механизма, объясняющего странные психологические явления, которые они наблюдали. Hо это изменилось с приходом голографической парадигмы.
Как отмечал Grof, если сознание фактически есть часть континуума, лабиринт, соединенный не только с каждым другим сознанием, существующим или существовавшим, но и с каждым атомом, организмом и необъятной областью пространства и времени, тот факт, что могут случайно образовываться тоннели в лабиринте и наличие трансперсонального опыта более не кажутся столь странными.
Голографическая парадигма также накладывает отпечаток на так называемые точные науки, например биологию. Keith Floyd, психолог Колледжа Intermont в Virginia, указал, что если реальность есть всего лишь голографическая иллюзия, то нельзя дальше утверждать, что сознание есть функция мозга. Скорее, наоборот, сознание создает мозг - так же, как тело и все наше окружение мы интерпретируем как физическое.
Такой переворот наших взглядов на биологические структуры позволил исследователям указать, что медицина и наше понимание процесса выздоровления также могут измениться под влиянием голографической парадигмы. Если физическое тело не более чем голографическая проекция нашего сознания, становится ясным, что каждый из нас более ответсвенен за свое здоровье, чем это позволяют достижения медицины. То, что мы сейчас наблюдаем как кажущиееся лечение болезни, в действительности может быть сделано путем изменения сознания, которое внесет соответствующие коррективы в голограмму тела.
Аналогично, альтернативные методики лечения, такие, например, как визуализация, могут работать успешно, поскольку голографическая суть мыслеобразов в конечном итоге столь же реальна, как и "реальность".
Даже откровения и переживания потустороннего становятся объяснимыми с точки зрения новой парадигмы. Биолог Lyall Watson в своей книге "Дары неизведанного" описывает встречу с индонезийской женщиной-шаманом, которая, совершая ритуальный танец, была способна заставить мгновенно исчезнуть в тонком мире целую рощу деревьев. Watson пишет, что пока он и еще один удивленный свидетель продолжали наблюдать за ней, она заставила деревья исчезать и появляться несколько раз подряд.
Современная наука неспособна объяснить такие явления. Hо они становятся вполне логичными, если допустить, что наша "плотная" реальность не более чем голографическая проекция. Возможно, мы сможем сформулировать понятия "здесь" и "там" точнее, если определим их на уровне человеческого бессознательного, в котором все сознания бесконечно тесно взаимосвязаны.
Если это так, то в целом это наиболее значительное следствие из голографической парадигмы, имея в виду, что явления, наблюдавшиеся Watson, не общедоступны только потому, что наш разум не запрограммирован доверять им, что могло бы сделать их таковыми. В голографической вселенной отсутствуют рамки возможностей для изменения ткани реальности.
То, что мы называем действительностью, есть лишь холст, ожидающий, пока мы начертаем на нем любую картину, какую пожелаем. Все возможно, от сгибания ложек усилием воли, до фантасмагорических сцен в духе Кастанеды в его занятиях с Доном Хуаном, для магии, которой мы владеем изначально, не более и не менее кажущейся, чем наша способность создавать любые миры в своих фантазиях.
Действительно, даже большинство наших "фундаментальных" знаний сомнительно, в то время как в голографической реальности, на которую указывает Pribram, даже случайные события могли бы быть объяснены и определены с помощью голографических принципов. Совпадения и случайности внезапно обретают смысл, и все что угодно может рассматриваться как метафора, даже цепь случайных событий выражает какую-то глубинную симметрию.
Голографическая парадигма Bohm и Pribram, получит ли она дальнейшее развитие или уйдет в небытие, так или иначе можно утверждать, что она уже приобрела популярность у многих ученых. Даже если будет установлено, что голографическая модель неудовлетворительно описывает мгновенное взаимодействие элементарных частиц, по крайней мере, как указывает физик Байрбэкского колледжа в Лондоне Basil Hiley, открытие Aspect "показало, что мы должны быть готовы рассматривать радикально новые подходы для понимания реальности".

 Отправлено: 01.06.08 15:07. Заголовок: Strannik пишет: Все..

Strannik пишет:

цитата:

Вселенная как голограмма Существует ли объективная реальность, или Вселенная - голограмма?

Для создания не материальной (якобы) голограммы надо все ж иметь несколько "материй":
лазер (с "рубином" в качестве рабочего тела или каким-нибудь "газом");
переносчик света (кванты, фотоны, да ите же "фохаты" наконец);
сам источник энергии;
лампу накачки (для раскачки "электронных уровней" в рабочем теле);
полупрозрачное зеркало (на торцах рабочего тела)...

.. Для создания на твоем люминисцентном экране иллюзии светотени того текста, который я сечас
набираю, надо все ж иметь хотя бы одного "материального посредника"...
А вообще, эта тема давно известна, интересна и перспективна...
Только крайностей надо избегать... Одно дело, когда физики делают что-то... И совсем другое, когда грофы пытаются
интерпретироватьэто что-то, не будучи сами этими физиками. Частенько они вплетают в свои вольные или же не очень, научные или же квазинаучные интерпретации (эту разницу порой труднее всего разобрать, не зная некоторых фундаментальных основ того и другого "лагеря", той или иной "школы познания") части-элементики или же целые элементы из устава своего - невидимого как правило монастыря!...

Я хотел в этой связи с невидимостью обеих (монастрырей "одних" и вселенных тех же самых, "одних";) напомнить о том, каков
сам фундамент теософкого решения этого ОВФ ("основного вопроса философии").

Цитата из (знаменитого) Письма №57:

"Мы не преклоняем главы во прах перед тайной разума, ибо мы проникли ее много веков назад. Отбрасывая с презрением теистическую теорию, мы точно так же отклоняем и автоматическую теорию, учащую, что состояние сознания происходит движением мозговых молекул; так же мало чувствуем мы уважения к другой гипотезе - порождения молекулярного движения сознанием. Тогда во что же мы верим?
Мы верим во много осмеянный «phlogiston» и в то, что некоторые физики назвали бы «nisus», постоянное, хотя и абсолютно неприметное (обычным чувствам) движение или воздействие одного вещества на другое - пульсация инертной материи - ее жизнь. Тела Планетных духов образованы из вещества, которое Priestley и другие называют «phlogiston», и для которого мы имеем другое название. Эта субстанция в своем высочайшем седьмом состоянии являет материю, которая облекает формы высочайших и чистейших Dhyans, тогда как ее самое низкое и наиболее плотное состояние (тем не менее настолько неощутимое, что наука называет это энергией или силою) служит покрытием планетным духам первой или низшей степени. Другими словами, мы верим только в материю, в материю, как видимую природу и в материю в ее незримости, как невидимый, вездесущий, всемогущий Proteus, в ее непрерывном движении, которое есть ее жизнь и которое природа выявляет из себя, ибо она есть Великое Все, вне которого ничто не может существовать.
Как правильно утверждает Bellinger, - «движение есть род существования, которое неизбежно вытекает из сущности самой материи: материя движется своей особой энергией, ее движение обязано силе, которая является врожденной, разнообразие движения феноменов проистекающих происходит от многообразия свойств и качеств и комбинаций, которые первообразно находятся в первобытной материи», соединением которых является природа, и о них ваша наука знает меньше, нежели любой из наших тибетских погонщиков яков о метафизике Канта.
Существование материи, следовательно, есть факт, существование движения - другой факт,
их самосущность и вечность или неуничтожаемость - третий факт.
И представление чистого духа, как Существа или Бытия - называйте это, как хотите - есть химера, гигантская нелепость!"

 Отправлено: 01.06.08 16:00. Заголовок: Вот еще на ту же тем..

Вот еще на ту же тему "фундамента архат-буддистского ОВФ":

"Чистый и все же имеющий волю Дух есть абсурд для произвольного ума. Следствие организма не может существовать независимо от организованного мозга, а организованный мозг, созданный из nihil (ничто), еще большее заблуждение. Если вы спросите меня «Откуда тогда неизменные законы? – законы не могут создать себя?» – тогда в свою очередь я спрошу вас – откуда их предполагаемый Создатель? – Создатель не может создать или сделать себя, если мозг не создался, ибо это будет утверждением, что мозг действовал ранее своего существования; как может разум, проявление организованного мозга, действовать ранее возникновения своего творца?
Все это напоминает спор из-за Старшинства. Ваши доктрины слишком расходятся с вашими теориями, и потому мы лучше откажемся от этой темы и будем говорить о чем-либо другом. Изучите законы и доктрины непалийских Svabbhavikas, главной Буддийской философской школы в Индии, и вы найдете их наиболее учеными, так же как и наиболее научно-логическими спорщиками в мире. Их пластичная, невидимая, вечная, вездесущая, бессознательная Svabbhavat есть Сила или Движение, вечно порождающее свое электричество, которое есть жизнь.
Да, существует сила, такая же беспредельная, как и мысль, такая же мощная, как безграничная воля, такая же проникающая, как субстанция жизни, и так невообразимо ужасная в своей разрывной силе, что если бы она была употреблена, как рычаг, она могла бы потрясти мир до самого центра, но эта Сила не Бог, раз существуют люди, которые изучили тайну подчинения этой силы своей воле, когда это необходимо".

 Отправлено: 01.06.08 16:47. Заголовок: Strannik пишет: Asp..

Strannik пишет:

цитата:

Aspect и его группа обнаружили, что в определенных условиях элементарные частицы, например, электроны, способны мгновенно сообщаться друг с другом независимо от расстояния между ними. Hе имеет значения, 10 футов между ними или 10 миллиардов миль.

По моему эффект Подольского-Розанова называется. Только они не то что-бы все знают, а одновременно меняют полярность. То есть связаны. На основании этого можно сделать вывод, что наши представления о фундаменте физики не совсем верны.

Strannik пишет:

цитата:

Hапример, физик лондонского университета David Bohm

Есть материалы рассказывающие более подробно о данном эффекте о работах физика Бома и нейрофизиолога Прибрама. Через какое-то время они будут размещены в библиотеке.

Strannik пишет:

цитата:

Было обнаружено, что к свойствам голограмм добавилась еще одна поразительная черта - огромная плотность записи.

Нейрофизиологами также было сделано открытие, что все, что с человеком произошло в течении жизни записано у него в мозгу (в коре головного мозга).

Strannik пишет:

цитата:

Pribram уверен, что память содержится не в нейронах и не в группах нейронов, а в сериях нервных импульсов, циркулирующих во всем мозге

По-видимому немного неточно. Скорее не память. А скорее сознание и есть импульсы, имеющие возможно электро-магнитную природу. В этом случае теория выхода сознания из тела получает вполне научную основу. А также недалеко и до теории о существовании жизни как полевой структуры.

Strannik пишет:

цитата:

То, что мы сейчас наблюдаем как кажущиееся лечение болезни, в действительности может быть сделано путем изменения сознания, которое внесет соответствующие коррективы в голограмму тела.

В ряде практик по саморазвитию именно об этом и говорится.

 Отправлено: 02.06.08 17:58. Заголовок: Grek пишет: Далее, ..

Grek пишет:

цитата:

Далее, пока излагаются соображения знаменитейшего физика, одного из создателей квантовой теории Дэвида Бома (который в статье почему-то назван просто как физик Лондонского Университета) – все хорошо и гладко, но когда описывается, как работы Бома вдохновили малоизвестного нейрофизиолога на мысли о голографичности памяти, это создает иллюзию, что перед нами – продолжение идей Бома.

Не знаю, зачем создавалась такая же тема рядом. Ответ на один абзац критической статьи с сайта архивов физики под названием «Физика в вопросах и ответах», почему-то размещенную рядом в другой теме – помещаю здесь:

1. ПРИБРАМ (Pribram) Карл (р. 1919) — американский врач и психолог австрийского происхождения, специалист в области психофизиологии, экспериментальной и сравнительной психологии, философии и теории психологии, нейропсихологии и психоанализа. Один из ведущих нейропсихологов США. Профессор Йельского и Стэнфордского (1962) ун-тов. Д. чл. Нью-Йоркской академии наук. Президент Международного нейропсихологического общества (1967—1969). Председатель Комитета международных отношений в области психологии (1973). Президент общества "Профессура за мир" (с 1982). Чл. редкол. и консультант многих американских журналов. Удостоен награды Пола Коха АРА (1975). Окончил Чикагский ун-т (бакалавр, 1939; магистр, 1941). После получения медицинского образования до начала 1950-х гг. работал в лабораториях биологии приматов Роберта Йеркса, а затем стал приемником К.С. Лэшли на посту директора. Практиковал нейрохирургию. Изучал функции медленных потенциалов мозга. Работая в лаборатории В. Келера, приступил к разработке теоретического подхода к познанию функций мозга на примере восприятия. Преподавал физиологию и психологию на медицинском факте Йельского ун-та. Работал директором по исследованиям в Институте жизни. С 1958 г. работал в Центре изучения поведенческих наук в Стэнфордском ун-те. Исследовал проблемы взаимоотношений мозга, поведения и сознания. Основное внимание уделял изучению вопросов функций мозга и влияния структур мозга на поведение. Осуществил ряд экспериментальных и теоретических исследований, направленных на определение функций различных нейронных систем и структур, посредством поведенческого анализа. Сотрудничал с ведущими нейропсихологами различных стран. В 1963 г. в Москве, совместно с А.Р. Лурия, изучал больных с поражениями лобных долей мозга. Совместно с коллегами (Дж. Миллер, Ю. Галантер и др.) выдвинул и разрабатывал сопряженный с идеями кибернетики новый подход к анализу поведения человека и животных, основанный на учете детерминации поведения создаваемыми при переработке информации "образами" и "планами", обусловливающими активную деятельность. Планом назывался любой иерархический процесс в организме, контролирующий порядок осуществления операций. Образом считалось аккумулированное, организованное представление организма о самом себе и окружающей его среде. Человеческая деятельность представлена компонентами, называемыми звеньями tote (тест-операция-тест-выход). Блоки tote могут строиться друг на друге в иерархической последовательности, и чем выше уровень иерархии, тем обобщеннее будут звенья tote. В своей лаборатории П. осуществил комплексное междисциплинарное исследование общих принципов действия мозговых механизмов кодирования и перекодирования информации (в том числе принципов построения нейронных структур, организации психических процессов, нейронного контроля и пластичности поведения). На основе экспериментов создал концепцию "языков мозга", в границах которой предложил новые идеи, содействующие пониманию природы, структуры и форм различных мозговых коммуникативных процессов. Проявлял значительный интерес к теории и практике классического и современного психоанализа. В 1976 г. совместно с М. Гиллом работал над проектом "Возвращение к Фрейду". Автор книг: "Планы и структура поведения", совм. с Дж. Миллером и Ю. Галантером, 1960; "Языки мозга: экспериментальные парадоксы и принципы в нейропсихологии", 1971; "Психофизиология лобных долей мозга", 1973; "Мозг и восприятие", 1991; и др.

http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex1/article/PS1/ps1-0460.htm

Одну из его книг переведенных на русский язык и изданную еще в Советское время я видел в Интернете, и даже скачивал больше года назад. Наверное, если бы ту же статью анализировали на сайте нейрофизиологов, то сказали бы – не читайте малоизвестного физика Бома, читаете известнейшего нейрофизиолога Прибрама.

Таким образом, информация о том Карл Прибрам является малоизвестным нейрофизиологом – не верна. В своей области он известен не меньше, чем Дэвид Бом в своей.

2. Дэвид Бом был действительно физиком Лондонского Университета.

3. Нигде в статье не указывается, что Карл Прибрам был вдохновлен теорией Бома. Зато указывается: «Позже, в 60-х, Pribram столкнулся с принципом голографии и понял, что он нашел объяснение, которое искали нейрофизиологи». То есть Прибрам, ища ответы на поставленные вопросы – обратился к голографическому принципу. Он сделал это примерно в одно время с Бомом. Работая в рамках идеи голографии Прибрам опубликовал свои работы за несколько лет до знакомства с теориями Бома.

4. В статье не создается иллюзия продолжения идей Бома. Это равнозначные величины в своих областях наук. В статье говориться о попытках объединить идеи обоих ученых в голографическую парадигму. «Эта поразительная новая картина реальности, синтез взглядов Bohm и Pribram названа голографической парадигмой, и хотя многие ученые восприняли ее скептически, других она воодушевила».

Идеи Бома – это свои идеи. Идеи Прибрама – это тоже свои идеи. Объединение их в голографическую парадигму – это тоже свои отдельные идеи.

5. Критическая статья не подписана. То, что писавший – не знает ключевой фигуры нейрофизиологии – это сразу видно. Но каковы его познания именно в области физике, и какое отношение к ней имеет?

__________________________________________________________________________


PS: Наличие такого количества неточностей лишь в одном абзаце критической статьи ставит под сомнение качественный уровень всей критической статьи. Проблема как таковая не в самой критике, а в низком уровне критики.

Ниже привожу ссылку на книгу Майкла Талбота «Голографическая Вселенная», в которой данные вопросы рассмотрены более подробно:

http://www.koob.mhost.ru/books/universe/holographic_universe.rar

 Отправлено: 13.06.08 15:09. Заголовок: В книгах контактеров..

В книгах контактеров Секлитовой и Стрельниковой встречала информацию, что Вселенная вокруг нас (я имею ввиду звезды, планеты) -это материальная голограмма. Наша Земля - это живой организм, развивающийся, более разумный чем мы, его обитатели. Луна- искусственно созданный спутник. А вот то, что мы считаем звездами, звездными системами- это голограммы. Честно говоря не поняла про другие планеты Солнечной системы- живые ли они организмы или голограммы? Другие планеты (живые организмы) конечно существуют, но человека туда пока недопустят в силу неразвитости.

 Отправлено: 13.06.08 16:38. Заголовок: Satory777 пишет: В ..

Satory777 пишет:

цитата:

В книгах контактеров Секлитовой и Стрельниковой встречала информацию, что Вселенная вокруг нас (я имею ввиду звезды, планеты) -это материальная голограмма.

"Материальная" "Голограмма"...

- Именно так и звучит это все с того конца провода?!.. - Русский язык - язык межгалактического общения!?

Хочу спросить Вас, а Вы можете в свою очередь спросить у контактеров: на каком именно из современных земных языков принимаются межпланетные послания? Если они или вы скажете мне, что телепатия данного контактерского метода не имеет конкретных языково-семантических посредников, тогда я попросил бы Вас (или их) уточнить: Какой именно образ, символ, идея или смесь их заставили наших контактеров перевести эту туманную информацию в такие конкретные понятия, что выражаются через такие бесхозные - то ли научные, то ли философские, то ли теологические - термины как "материальный" в сочетании с конкретно-научным "голограмма"?...

Это же требование касается и все остальных слов их послания: " планеты - живые огрганизмы", "более разумные, чем люди", "Луна" - это почему то "искусственно созданный спутник", а не голограмма естестенно созданного спутника, а вот "звезды" в отличие от лун это - однозначно "голограммы"... - честно говоря, я сам то же самое не понял, чего и Вы сами не поняли...

Поэтому... Давайте мы с Вами либо спросим кое о чем самих "контактеров", прежде чем вводить в заблуждение себя и, главное, других... Либо, если они не знают ответа, мы просто напросто помолчим... - Просто понежимся в этой никому еще не солгавшей тишине этого молчания-золота, пока сами (или опять кто-то за нас?) окончательно и все не проясним "в связи с": где именно у них и там "голограмма", а где точно у нас и тут "звезда"...

Искренне, А.П.

 Отправлено: 13.06.08 17:29. Заголовок: Satory777 пишет: На..

Satory777 пишет:

цитата:

Наша Земля - это живой организм, развивающийся, более разумный чем мы, его обитатели.

Grek пишет:

цитата:

Это же требование касается и все остальных слов их послания: " планеты - живые огрганизмы"

Такая теория существует. В ней нет ничего необычного. Если считать, что в мире есть только энергия и сознание, а сознание - это энергетическое поле, то тогда и обычные камни попадают под это определение. Планета тоже подпадает. Другое дело, что мы е можем понять сознание такого уровня. Мы с Натараджем уже обсуждали вопрос, о том, что сознание человека - может быть частью сознания более высокой сущности. Точно также как мы не относится к сознанию клетки - наше сознание относится к сознанию более высокого уровня.

 Отправлено: 13.06.08 17:46. Заголовок: ­German пишет: Такая..

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.06.08 08:24. Заголовок: Grek пишет: Тела Пл..

Grek пишет:

цитата:

Тела Планетных Духов образованы из вещества, которое Пристли и другие называют флогистоном

Ну, и что тебе не нравиться. Там живые планеты. Здесь планетарные духи.

Возможно речь идет об одном и том же.

 Отправлено: 14.06.08 08:56. Заголовок: Уважаемый Grek , с у..

Уважаемый Grek , с удовольствием задала бы Секлитовым ваши вопросы, но лично с ними не знакома.
Могу вам посоветовать лишь прочитать хотя бы одну из их книг "Душа и тайны ее строения" http://crosway.narod.ru/files/sekl_dts.zip, если понравиться- найдете и другие их книги в сети. В сети находила и сайт, на котором проводятся встречи с читателями и форум, так что можете сами все интересующие вас вопросы задать лично.
Я понимаю ваше недоверие к информации контактеров, сама того же мнения, что очень много неадеквата, но эти книги на меня произвели хорошее впечатление. Процент отклонений от истины есть, но невелик (так моя интуиция подсказывает). Вообще проблема передачи Высших знаний именно в интерпретации энергетического (светового и т.п.) послания в язык земных образов. Какие лучше найти слова, чтобы максимально точно передать суть вопроса? Все зависит от уровня "передатчика"-контактера. Если это будет малограммотная бабка, будет и соответствующее послание, будет эрудированный профессор-сообщение будет уже иным.
Всего доброго

 Отправлено: 14.06.08 11:50. Заголовок: Satory777 пишет: Мо..

Satory777 пишет:

цитата:

Могу вам посоветовать лишь прочитать хотя бы одну из их книг "Душа и тайны ее строения" http://crosway.narod.ru/files/sekl_dts.zip, если понравиться- найдете и другие их книги в сети.

Спасибо. Уже скачал. Осталось прочесть 2 мегабайта..
Общее время, которое уйдет на чтение (1 страница за 5 минут) я оценил: 150 стр. * 5мин/60 ~ 13 час.
В день при средней своей занятости, я могу тратить на непрерывное чтение любых книг (не только электронных) около
1-го, много - 2-часов. Получившееся расчетное время - в среднем: 7 дней - не очень то вначале меня "напугало"...

Но, в отличие от 10-15 минутного чтения и в сравнение с ними вся эта расчетная 7-ми дневная неделя, потраченная на чтение - это именно в тысячу раз большая цифра для тех, у кого время давно занято плановыми делами (7*24*60~10000 мин./10мин.=1000 раз).

С учетом одного обстоятельства, что у меня практически нет внепланового свободного времени; с учетом другого обстоятельства, что 12-ти часовая рабочая пятидневка в светлое время суток практически удваивает расчетные для прочтения сроки; с учетом третьего обстоятельства, что из остающихся от каждых недельных суток 12-ти вечерних часов, надо вычесть время на сон и прочие бытовые нужды, то расчетное время даже не утраивается, а возрастает многократно...

Учтя все это, но желая знать о чем, как и что мне даст эта книга в pdf-формате, т.е. книга с невозможностью простого цитирования из нее, что я часто проделываю при моей внеплановой работе для нашего сайта , переживая от всех этих навалившихся препятствий и не удобств, я решил потратить для начала минут 10-15 на ознакомление с этой книгой для выяснения хотя бы самого главного в этих жестких условиях обстоятельства, могущего при удаче покрыть все остальные,
а именно... Я решил выяснить за эти 10-15 мин. одно лишь главное: стоит ли данная овчинка (книга) такой выделки (полноформатного чтения) с моей стороны?

И я потратил только что эти 15-ть минут...
И как выдумаете, Сатори: каков был приговор мне и моему желанию последовать этому несомненно искреннему, дружескому и простому совету: "прочитать хотя бы одну из их книг "Душа и тайны ее строения"..., а, "если понравиться", найти "и другие их книги в сети"?...

Результат был отрицательный - с одной стороны...
С другой же стороны он был положительный.

Если хотите знать, как получился первый результат, я могу сказать и даже очень коротко, экономя время моего друга и
коллегу по внеплановой, общественной работе на благо других...
Там, на титульной странице и во Введении было всего две строчки, решившие - для меня, конечно, за других не буду
говорить - судьбу этой книги а, возможно, и всех других книг этих авторов...

К сожалению, формат "пдф" не позволяем мне копировать из нее, поэтому я потрачу некоторые незапланированные усилия и наберу эту пару строк вручную:

1. "Впервые на рубеже XX-XXI веков Высший Разум открывает человечеству новейшую информацию"...
2. "Представляя новую информацию, Бог сказал"...

Комментировать эти две строки я не буду: это может сделать любой наш теософ.

Мне понравился ход Вашей следующей мысли:

Satory777 пишет:

цитата:

Вообще проблема передачи Высших знаний именно в интерпретации энергетического (светового и т.п.) послания в язык земных образов. Какие лучше найти слова, чтобы максимально точно передать суть вопроса? Все зависит от уровня "передатчика"-контактера. Если это будет малограммотная бабка, будет и соответствующее послание, будет эрудированный профессор-сообщение будет уже иным.

Как специалист еще той, совдеповской закалки, когда фундаменталку в ВУЗах одни не любили, а другие ее потому, наверное, и давали в такой прекрасной и доходчивой, без потери всей ее фундаментальной глубины упаковке, - ну, так вот, как
выпускник Таганрогского Радиотехнического Института им. В.Д. Калмыкова (это должно бы звучать в ушах знающий как обычное для элитных родов войск именование гвардейских подразделений) меня не менее вашего интересует этот же вопрос!

Все таки я съел не одну собаку, чтобы молчать по таким обязывающим меня как профессионала и как теософа поводам...-
Так что, дорогая коллега, я очень надеюсь и верю, что моя дикая искренность не смотря на неожиданный результат ее в связи с дикой занятостью, не помешает нам продолжить общение.. Я на самом деле с радостью профессионала и также
и теософа всегда готов, а в данном случае - уже хочу поделиться и своей информацией от своего земного профессионального разума и, возможно, от разума и более высокого...
Правда, ничего нового от последнего я точно не получу и значит не передам... Но вот от первого, от разума профессионала-радиотехника, неплохо разбирающегося в том числе и в некоторых метафизических вопросах, - от этого будет новый смысл и повод со мною пообщаться...

Кстати, если и когда я буду сообщать свое профессиональное послание, заодно можем вместе проверить одно очень серьезное Ваше предположение:
Satory777 пишет:

цитата:

Если это будет малограммотная бабка, будет и соответствующее послание, будет эрудированный профессор-сообщение будет уже иным.

И впрямь - почему бы не попытаться?..

За сим не прощаюсь. Всегда искренне Ваш, Александр Пкул/Grek

 Отправлено: 14.06.08 14:15. Заголовок: Уважаемый Александр ..

Уважаемый Александр (Grek )!
Дело конечно Ваше как расставлять приоритеты. Можно высчитывать Ваши трудо-, энегозатраты, а можно за это время почитать книгу.
Как теософ, и просто здравомыслящий человек, Вы должны понимать, что для того, чтобы с чем-то несоглашаться или критиковать, надо хотя бы прочесть первоисточник. Наверняка на чтение "Тайной доктрины" вы затратили куда большее время, учитывая, что данное произведение написано куда более сложным языком, нежели книги контактеров. А об этом произведении тоже существуют различные мнения (в т.ч. негативные). Вам же это не помешало прочесть первоисточник. (Мне кстати тоже.)
Не подумайте только, что я агитирую вас читать именно этих авторов, подбирайте книги по своим интересам. Я лишь поделилась встреченной в книге информацией.
Всего доброго

 Отправлено: 14.06.08 14:21. Заголовок: Satory777 пишет: Я ..

Satory777 пишет:

цитата:

Я понимаю ваше недоверие к информации контактеров, сама того же мнения, что очень много неадеквата, но эти книги на меня произвели хорошее впечатление.

Не читал, надо ознакомится.

Мне например интересны работу по контакту с Крайном Ли Кэррола, и с Сетом Джейн Робертс.

У Крайона много информации по электромагнетизму, у Сета по строению реальности.

 Отправлено: 14.06.08 14:23. Заголовок: Satory777 пишет: Ка..

Satory777 пишет:

цитата:

Как теософ, и просто здравомыслящий человек, Вы должны понимать, что для того, чтобы с чем-то несоглашаться или критиковать, надо хотя бы прочесть первоисточник. Наверняка на чтение "Тайной доктрины" вы затратили куда большее время,

Именно поскольку я уже потратил долгих 25 лет жизни на чтение и это первоисточника и много другого в связи с ним, постольку читать быстро и за 15 минут любые второисточники на ту же тему для меня уже не составляет большого труда.

Чего и вам желаю,... если, конечно, 25 лет в запасе еще имеется.

P.S. Я могу сократить этот срок до двух с половиною. Но божественная воля человека священна...
Все - в наших руках.

 Отправлено: 15.06.08 10:15. Заголовок: Satory777>>&..

Satory777>>>>Как теософ, и просто здравомыслящий человек, Вы должны понимать, что для того, чтобы с чем-то несоглашаться или критиковать, надо хотя бы прочесть первоисточник...

Трудно с этим не согласиться. По Вашей ссылке скачал книгу контактеров. Кстати, я к ним отношусь очень лояльно. Они тоже хотят, как и все мы...

Да, так вот, скачал, но времени углубиться пока не нашел. Но успел пробежать предисловие, так сказать. Вот выдержки из него

(мы) «поднимались по ступеням все выше и выше, пока не удостоились встречи с самим Богом, тем, кто создал все мироздание.
В задачу авторов входило: постижение сознания современного человека, понимание положительных и отрицательных сторон его развития, чтобы создать систему общего духовного развития личности.»
Предоставляя информацию, БОГ сказал... вывести человека к реальным истокам истины... без шелухи приукрашивания, сказочных и легендных вариантов...
Возраст человечества уже таков, что пора приблизиться к той реальности жизни, которая существует вокруг него."

Предисловие всегда считалось увертюрой к произведению, где в сжатой форме демонстрировался не только предмет описания, но прежде всего свое видение проблемы. Если так воспринять его, то не нужно быть продвинутым теософом, чтобы понять, с каких позиций будет идти повествование.

Как я догадываюсь, для Вас Агни-Йога не пустой звук. Там как раз по поводу легенд неплохо подмечено. Что это такое и какую познавательную нагрузку они несут. С Богом разговаривают не только христиане. Но уж точно те теософы. Человек приближается к реальности все время в своей эволюции. в то же время только в ней и существует, в единой. Но это еще почитается, о какой реальности там речь.

Могу лишь предварительно констатировать, что общий подход к теме наивен. Что не исключает некоторых частных глубокомысленных и полезных выводов и наблюдений. Забегая вперед скажу, что не зависимо от того, насколько прозрачными и истинными будут суждения в книге, их понимание и предложение вовсе не зависят от встречи с любым "Богом". Это все есть в нас самих. И если эти люди и контактировали, как они утверждают, то наверняка со своим собственным сознанием на более высоком плане. Каждый такой внетелесный опыт чувствует и понимает по-разному. Для одних это - нирвана, для других - полеты во сне, для третьих - встреча с Богом.

 Отправлено: 15.06.08 12:41. Заголовок: Strannik пишет: По ..

Strannik пишет:

цитата:

По Вашей ссылке скачал книгу контактеров. Кстати, я к ним отношусь очень лояльно. Они тоже хотят, как и все мы...

Все хотят....
Если я хочу есть, я иду и зарабатываю честным трудом.
Конечно, как говорит моя вторая половина, всегда есть люди, которые хотят быть обманутыми...
Но одно дело, когда ты сам решил себя пообманывать: забился в глухой чулан и до конца своих дней - сколько угодно и на здоровье...
Но совсем уж другое дело, когда Даша Миронова - пользуясь вчера еще скрытой "оккультной мощью электромагнитного поля", чрез познанные теперь (не чрез ее личные усилия познанные, не для себя одной и своего "смишного пиара" предназначенные к применению, но чрез других познанные и предназначенные на благо всех) законы этого не телепатического переносчика слов и мыслей - внушает свои личные заблуждения не где-то в темном чулане, где только тараканы да пауки слыша эту ложь, этот самообнан, эти заблуждения одни лишь только не мрут и не страдаю... Но эта "электромагнитная пифия", этот "ЭФ-ЭМ оракул", сидя в студии РСН, вещает вокруг туда, где уже миллионы не тараканов, но людей все эти ее заблуждения, ложь и прочее слышат, верят и, возможно, применяют на своей и на чужой практике... И скольким они испортила судьбу, "предсказав" (мягко, "авторитетно приказав") одному развестись, другой не разводиться, третьей сделать операцию, четвертой не делать, пятой - точную дату смерти мужа, шестой - возможную дату смерти ее самой...

Я про "нашу Дашу" уже высказывался; контактеров же это сказанное про "пифию с РСН" касается пока в меньшей меньше...
(Но только "пока")... Здесь виртуальная среда, а не школа или иное общественное место... Здесь де-факто и даже де-юре можно говорить ложь в том смысле, что вслух заблуждаться и т.п.,.. не нарушая Закона РФ о СМИ.
Но говорить им, "контактерам", можно так не меньше, чем нам, теософам, можно эту их ложь и заблуждения вскрывать!
Если они хотят возмущаться нашим мнением о них, то они имеют это право. Только, если ихвозмущение будетнарушать роавновесие прав, мы будет отвечать и на это их возмущение... Это я и поясню сейчас.
У меня - как и у них - есть это чисто формальное право на "виртуальное равенство" с любыми пишуше-говорящими обитателями интернет-пространства. Конкретно это значит следующее: если они признесли, например, "А" , сидя на этой виртуальной трубе интернет-пространства, пусть буду всегда готовы к тому, что к их "А" прибудет и мое "Б" и чье-то "С" и, сев на равных рядом, они все и продолжат разговор до тех пор, пока кто-то один (или даже все) не упадут с этой "виртуальной трубы", оставив лишь ту букву, которая устояла в этом споре (или не оставив не одной - если все они в своих от "А" до "Я" заблуждались)... ("Буквы" здесь - это "мнения"; среди этих "букв" может быть и та, которая истинна, ибо "не может быть двух мнений по одному поводу"). Вопрос: кто обладает, кто является владельцем этого вчера еще не произноссимого слова?..
P.S. Чистый "политис" - от греч.: "поле для борьбы идей" - возможно, и есть само это "веб-пространство", виртуальная, бескровная площадка для серьезныз игр разумов. .... (Кстати, есть давно такое научное понятие, как "теория игр").
Мечты древних греков, похое, сбываются...

 Отправлено: 18.06.08 17:52. Заголовок: Grek , то что Вы узн..

Grek , то что Вы узнали о теософии, получено таким же контактерским способом. ЕПБ сама не раз говорила и писала, что "Тайная доктрина" написана не ей лично, а через нее , "под диктовку" и информация шла от ее Учителей. Причем разные части книги -шли от разных источников, это и по стилю написания понятно. Ну чем не контактерство?

Мы с Вами, наверно, по разному читаем книги. Я в книгах ищу -крупицы истины, то что вызывает в душе отклик, то что является частицей мозаики в моей картине понимания мира. А Вы похоже ищите несоответствия одного источника другому.

 Отправлено: 18.06.08 18:11. Заголовок: Strannik пишет: Как..

Strannik пишет:

цитата:

Как я догадываюсь, для Вас Агни-Йога не пустой звук.

Ваша догадка строится на цитате Н.Рериха в моей подписи? Мудрых высказываний много, это лишь одно из многих наиболее соответствующих моему Пути.

 Отправлено: 19.06.08 10:32. Заголовок: Satory777 пишет: Gr..

Satory777 пишет:

цитата:

Grek , то что Вы узнали о теософии, получено таким же контактерским способом. ЕПБ сама не раз говорила и писала, что "Тайная доктрина" написана не ей лично, а через нее , "под диктовку" и информация шла от ее Учителей. Причем разные части книги -шли от разных источников, это и по стилю написания понятно. Ну чем не контактерство?

Есть разница. То что связь на расстоянии возможна без всяких приборов, это факт по поводу которого нет смысла сомневаться. Основная проблема в самом принимающем и здесь возможны различные ситуации:

1). Обычный обман.

2). Нет никакого внешнего источника передающего информацию. Это просто иллюзии. Один поток своего же сознания говорит с другим. Левое полушарие с правым. Для многих занимающихся саморазвитием не секрет, что иллюзии могут быть - одним из этапов саморазвития.

цитата:

Может статься, что в результате исследования какого-либо раздела практики можно сойти с ума. Дело в том, что при работе с трансцендентальной энергией, например при глубоком погружении в неё, на каком-то этапе возникает множество иллюзий, и часто мы не можем разобраться, какие из них действительно иллюзии, а какие нет. Если позволить себе отдаться им, то возникнет проблема с осознанием реальности. Сюи Минтан

То есть человек просто говорит сам с собой. Не до конца возникли проблемы с осознанием реальности, но часть пути уже пройдена.

3). Есть внешний источник передающий информацию. Но человек не в состоянии в силу неразвитости своих "высших центров" определить, с чем или с кем идет контакт. Поэтому появляется огромное количество писаний переданных от "Бога", "Иисуса Христа", "Будды" и прочее. В реальности в этом случае - да астральная диктовка имеет место. Только диктующие не те, кем они представляются, а просто обычные развоплощенные существа. Здесь вспоминаю книгу, которую недавно читал про Эдгара Кейси. У него была своя группа (человек из 15-ти) по исследованию подобных явлений. И вот в один момент они вышли на контакт с сущностью назвавшейся "Бог", который предложил осуществлять руководство этой группой. С ней они стали поддерживать связь. Через некоторое время вышла на контакт другая сущность под именем "Архангел Галиилил". Обе сущности стали предлагать свои услуги по руководству группой. То есть возникла конкуренция между "Богом" и "Архангелом". Группа выбрала руководства "Бога". Быть руководимой "Богом" видимо почетнее, чем "Архангелом". Основной же момент заключается в том, что и под первым ником "Бог" и под вторым "Галиилил" скрывались скорее всего обычные бывшие люди, просто развоплощенные, и еще находящие на астральном (ментальном) плане.

То есть, человек не достигший достаточного уровня саморазвития не в состоянии определить с кем, с чем у него контакт. Это плохо. Потому, что возникает вопрос, что нужно от вас той сущности, которая вышла на контакт? Одно дело, если одна действительно хочет передать какую-то информацию, которая по ее мнению будет полезна. И другие - если это "одержатель", и целью является что-то иное - воспользоваться вашими ресурсами – телом, энергиями, осуществить энергетическую, вибрационную, эмоциональную подключку.

Если обратиться для разъяснения этого вопроса к мастерам, то например тот же Сюи Минтан на этот вопрос отвечает так: "Кто практикует?" То есть, если какая-то сущность вошла в контакт с человеком и начинает через него что-то передавать или диктовать, то развитием занимается не этот человек, а сущность используя человека. Человек же должен для себя определить нужно ли ему все это.

4). Есть внешний источник информации и принимающий знает этот источник. Он знает о том, кто источник не со слов самого источника, а встречался с ним на физическом, астральном (ментальном) плане или способен воспринимать источник непосредственно при помощи своих развитых центров (ясновидение, яснослышание). Этот вариант характерен для учеников, которые проходят или проходили обучение у учителей:

цитата:

Однажды вечером, когда принц, Далинг-лама и я беседовали в бунгало Кевзинга, разговор зашел об отшельниках-мистиках. Со сосредоточенным, покорявшим слушателя восторгом, гомтшен говорил о своем учителе, его мудрости и сверхъестественном могуществе. Дышавшие глубоким уважением слова ламы произвели большое впечатление на Сидкеонга-тюльку. В то время его очень беспокоил личный вопрос: предполагаемый брак с одной принцессой из Бирмы. "Как жаль, обратился он ко мне по-английски, — что невозможно посоветоваться с этим великим налджорпа. Без сомнения, он дал бы мне хороший совет...". Затем, обратившись к гомтшену, повторил по-тибетски: "Жаль, что здесь нет вашего учителя, мне очень нужно было бы посоветоваться с таким великим мудрецом-провидцем". Все же он не упомянул ни о характере дела, ни о причинах своей озабоченности. Гомтшен спросил с обычной своей холодностью: — Это серьезный вопрос? — Чрезвычайно важный, — ответил князь. — Может быть, вы получите нужный вам совет, — сказал лама. Я подумала, что он хочет послать учителю письмо с нарочным, и уже собиралась заметить, что такое путешествие займет слишком много времени, но, взглянув на гомтшена, остановилась в изумлении. Лама закрыл глаза и быстро побледнел. Его тело напряглось. Я подумала, что ему дурно, и хотела подойти, но князь, тоже наблюдавший за гомтшеном, удержал меня, прошептав: — Сидите спокойно. Гомтшены иногда внезапно погружаются в транс. Нельзя мешать ему. От этого он может сильно заболеть и даже умереть. Я осталась сидеть, глядя на гомтшена. Он по-прежнему не двигался, его черты постепенно изменялись, лицо покрылось морщинами, приняв выражение, которого я никогда прежде у него не видела. Он открыл глаза, и принц вздрогнул от ужаса. На нас смотрел не лама из Далинга, но другой, совсем незнакомый человек. Он с трудом зашевелил губами и сказал голосом, совсем не похожим на голос гомтшена: "Не беспокойтесь. Этого вопроса вам никогда не придется решать". Затем опять медленно закрыл глаза, его черты стали изменяться и превратились в знакомые нам черты ламы из Далинга. Постепенно лама пришел в себя. Он уклонился от ответов на наши вопросы и вышел молча, шатаясь, по-видимому, совсем разбитый усталостью. — В его ответе нет никакого смысла, — решил князь. Можно ли это объяснить случайностью или чем-нибудь другим, но будущее показало, что в словах гомтшена смысл все-таки был. Вопрос, так мучивший махараджу, имел отношение к его невесте и к связи с одной девушкой, от которой у него родился сын. Этой связи он не хотел прерывать из-за женитьбы. Действительно, ему не пришлось беспокоиться о своем отношении к этим двум женщинам: он умер до заключения предполагаемого брака. Александра Давид-Неэль. «Мистики и маги Тибета»

Исходя из представленных четырех возможных вариантов появления информации, для нас представляет интерес 4-й. Большинство контактеров не попадают под этот вариант. Разница между Блаватской и многими другими мне видится в этом.

К описанному четвертому варианту можно также отнести Алана Чумака или Сюи Минтана. Все они проходили специальное "обучение", у всех у них работают (-ли) "высшие центры".

---

PS: Друзья прошу придерживаться основной идеи темы – Голографическая модель, парадигма Вселенной.

 Отправлено: 19.06.08 11:31. Заголовок: German пишет: К опи..

German пишет:

цитата:

К описанному четвертому варианту можно также отнести Алана Чумака... ... прошу придерживаться основной идеи темы – Голографическая модель...

Да.. Про Чумака не стоит...