Форум частично закрыт до разрешения безобразной ситуации, связанной с расколом Теософского движения; из-за предательства Зайцевского (Московского) и Кемеровского региональных Теософских Обществ - их предательству идеалам и Учениям Теософии.
Отправлено: 13.02.09 11:06. Заголовок: Теософия и теория Дарвина
XXI век. А споры религиозников с теорией эволюции Ч.Дарвина в самом разгаре. И даже становятся жарче. Давайте выскажем свое собственное мнение и мнение теософии по этому вопросу.
======================== 12-02-2009
Юбилей Дарвина и церковь
Сегодня, 12 февраля, исполняется ровно 200 лет Чарльзу Дарвину, одному из величайших умов человечества. Кстати, в нынешнем году двойной юбилей: 24 ноября будет 150 лет со дня публикации его выдающегося труда "Происхождения видов". Теория эволюции Дарвина считается одним из самых убедительных доказательств несостоятельности религиозных догм о происхождении человека, а имя Дарвина давно стало символом научного атеизма.
В последние годы имя Чарльза Дарвина нередко мелькает в СМИ именно в связи с непримиримой позицией, которую занимают по отношению к дарвиновскому учению фундаменталистски настроенные протестанты в США. Во многих школах США общественные религиозные организации запрещают преподавать теорию эволюции как оскорбительную для религиозных чувств верующих. А в недавних телеинтервью по поводу интронизации Кирилла в патриархи, его учительница биологии с восторгом рассказывала, как Кирилл на уроке биологии опроверг теорию эволюции и героически изложил всему классу христианские догмы. Героически, так как школа была советская в Лениграде. Надеюсь, в таком героизме в России больше нет надобности: все желающие в свободное время могут изучать христианские сказки, а государственная школа обязана давать учащимся то знание, которое сегодня считается научным. В отличие от ограниченных американцев, Чарльза Дарвина в его юбилей осенили одобрением сразу Римская Курия и Церковь Англии. И хотя официально ни Рим, ни Лондон ранее никогда не поносили Дарвина и его учение, раньше такого открытого признания не было. Во второй половине XIX века, когда вышли все главные труды выдающегося британца, это было бы слишком и для Ватикана и для Англиканской церкви. Но не стоит забывать что прах ученого все-таки покоится как раз в главном национальном пантеоне Соединенного Королевства - Вестминстерском аббатстве. Тем не менее духовенство разных стран нередко называло Дарвина самым опасным человеком, так как его теория эволюции похоронила концепцию божественного творения.
Тем не менее, похоже, что церковь тоже подвержена некоторой эволюции. Архиепископ Джанфранко Равази, председатель папской комиссии, сообщая вчера о предстоящей дарвиновской конференции Ватикана, объявил, что теория эволюции Дарвина "вполне совместима с христианской верой" и этот постулат можно проследить еще со времен святого Августина (354-430 гг.) и Фомы Аквинского (1225-1274). В Ватикане Дарвина начали постепенно "реабилитировать", если так можно выразиться, еще лет 50 назад. В 1950-м папа Пий XII издал энциклику Humani Generis, в которой впервые было признано, что теория эволюции может объяснять происхождение тела человека (но не его души) и что ее можно считать гипотезой. Иоанн Павел II пошел еще дальше и в 1996-м объявил, что это "более чем гипотеза".
Любопытно, что Дарвин учился на священника в Christ's College в Кембриджском университете, хотя прививки Отца, Сына и святого духа не слишком пошли ему на пользу. Он вышел из университета натуралистом, но верующим. Вера его начала колебаться после знаменитой экспедиции на корабле Beagle на Галапагосские острова в 1830-х годах. Эрозия продолжалась по мере работы над "Происхождением видов", и к 1849-му Дарвин уже утратил веру и перестал посещать церковь. Но, как всякий нормальный, образованный и мыслящий человек он не утратил уважения к церкви как к общественному институту. До последних своих дней он был казначеем и приходской школы и церкви St. Mary's Church в городке Дауни в графстве Кент, где прожил последние 40 лет жизни. Вместе с настоятелем церкви он создал общинные организации, которые собирали деньги на уголь и одежду для прихожан, а также держали некое подобие кассы взаимопомощи.
Тем не менее, все еще рано говорить, что дискуссия Дарвина с церковью завершилась победой науки над мракобесием. Недавно я сообщал, что в Лондоне курсируют автобусы с надписью "Возможно, бога нет. Не тревожьтесь и наслаждайтесь жизнью". Акция проводится на пожертвования разных людей, которые не довольны активной религиозной пропагандой на лондонских автобусах. Часть денег для этой акции предоставил из своих гонораров известный британский ученый и атеист Чарльз Докинз. Его труды по генетике являются неодарвинисткой интерпретацией теории эволюции на новом уровне развития науки, с которыми наверняка был бы согласен Чарльз Дарвин, если бы жил в наше время. Самая известная книга Докинза "Эгоистичный ген" выдвигает теорию эволюции в такой необычной модернизированной форме, которая уже вошла в общественное сознание и излагается в учебниках. Поступают курьезные сообщения о том, будто телекомпания "Русский час" собирается ответить на атеистическую кампанию на лондонских автобусах и готовится в марте запустить собственную контрпропагандистскую акцию на 25 даблдекерах с лозунгом "Бог ЕСТЬ! Не тревожьтесь и наслаждайтесь жизнью". По словам директора "Русского часа" Александра Коробко, эта акция уже получила одобрение представителей РПЦ в Лондоне и Москве. Помимо лозунга на автобусах будет размещено изображение куполов Троице-Сергиевой лавры.
Одним словом, это ясный сигнал, что у Москвы достаточно бабла, чтобы столь нелепым способом пиариться и доказывать, будто в Москве церковь более святая, чем в Риме и Лондоне. Вот только как бы не рассмешить весь мир столь отчаянным догматизмом. Правда, от такого веселья мало проку. Лучше бы эти деньги потратили на помощь нуждающимся, как это до конца своих дней делал атеист Чарльз Дарвин.
Кстати, Государственный Дарвиновский музей представляет выставку к 200-летию Чарльза Дарвина: «Эволюция — миф или реальность?». ================ текст взят у Александра Петроченко в блогах mail.ru, а им еще где-то.
Владимир Дараган: «ДНК – это чудовищно длинная молекула, которая содержит всю информацию о будущем организме. Они разные по составу и длине для разных представителей животного и растительного мира. У человека самая большая и сложная ДНК.
Сейчас появилась новая наука – биоинформатика. Там молодые ребята загоняют в компьютеры и анализируют все, что связано с биологией и медициной. В том числе и анализируют ДНК. Кстати – это очень востребованная специальность в США. Так вот, сейчас анализ ДНК резко упростился, накопилась большая база данных и появилась возможность сравнивать ДНК различных животных и растений. И конечно люди стали думать о проверке теории Дарвина с помощью такого анализа.
Напомню основную идею Дарвина. Допустим, существовал страшный зверь: осло-лошадь. Половина этих зверей спокойно кушала траву и никого не боялась. А вторая половина жила по соседству с еще более страшными хищниками. И чтобы от них спастись, они научились быстро бегать. Происходили случайные изменения в молекулах ДНК осло-лошади. И выживали в первой половине те, кто шибче жевал траву, а во второй половине выживали те, кто быстрее бегал. Из первой половины получились ослы, а из второй лошади.
И еще разумно было предположить, что первыми появились существа с более простой ДНК. Потом все усложнялось, т.к. для выживания требовались новые и новые качества.
Все это можно представить в виде дерева. Дарвин назвал его «древо жизни». В основании лежат простейшие, потом растут веточки с более сложными организмами, которые разветвляются и, в конце концов, появляется то многообразие природы, которое мы с вами наблюдаем.
Ученые стали искать группы животных с похожими ДНК. И представлять их предшественника. Потом среди этих предшественников надо искать похожих и искать предшественника предшественников. Т.е. пытались идти от мелких веток к более крупным. И были сначала успехи. В одном из музеев Калифорнии даже есть стенд, где нарисовано это дерево и написано, что успехи генетики подтверждают теорию Дарвина. В 2009 году будет 150-летний юбилей его книги и вы еще много об этом услышите.
Да шума будет много, но есть факты, которые никуда не укладываются. Не получается дерево у генетиков! А получается жутко запутанная паутина. Например, по ДНК у коровы оказалось больше сходства с кашалотом, чем с лошадью. Я не могу представить животного под названием корово-кашалот. И таких примеров множество.
Не получается древо жизни из ДНК. Хоть ты тресни! Не было классической эволюции от простого к сложному. А как то все сразу появилось. Можно представить себе, что в Кембрийский период 550 млн лет назад в первобытном океане плавали обрывки молекул ДНК, которые сцеплялись с собой как хотели. И поэтому все виды сразу и появились. Без всякой эволюции. А потом выжили только те, кого мы сейчас видим. Но это уже не теория Дарвина». ===================== А нам в институте давным давно говорили, что по физиологическим параметрам к человеку ближе всего ... свинья. Одна температура нормы, похожие числа артериального давления, всеядность... и т.д.
Отправлено: 13.02.09 17:56. Заголовок: Aniyes пишет: Не по..
Aniyes пишет:
цитата:
Не получается древо жизни из ДНК. Хоть ты тресни! ... А нам в институте давным давно говорили, что по физиологическим параметрам к человеку ближе всего ... свинья. Одна температура нормы, похожие числа артериального давления, всеядность... и т.д.
Ученые исследовав ДНК неандертальцев, выявили ген, который отвечает за разговорную речь и индентичен сапиенсу. Значит неандертальцы лихо болтали о мироустройстве . Но ДНК не есть дерево жизни уж конечно. Она - алгоритмы, по которым карма ваяет тело. ДНК - программа и не более того. Как программа может быть деревом жизни? Но ДНК будучи программным скелетом человека соседствует с еще одним явлением, благодаря которому выживаемость видов не так проста, как описывал Дарвин и в тоже время очень проста. Это морфологические поля. Не поленитесь в нете поискать инфу. Коротко можно сказать так: если орангутанг на Гавайях научился стрелять из винчестера, то его коллеги по генам почти сразу начали приобретать такое же умение в Зимбабве. Всвязи с этой теорией приобретение новых навыков не является прямым следствием условий. И поэтому до сих пор много вопросов остается открытыми. Даже больше, то что было доказано раньше, сейчас дезавуируется реальностью и эти вновь выскочившие на здоровом теле современной науки проблемные фурункулы опять нуждаются в "лечении" - доказательстве. А поэтому чем больше знаешь, тем больше не знаешь.
Я не раз содрогался раньше при входе на мясные ряды рынка, где продаются расчеленные тела свиней, которые в народе очень деликатно и просто обзывают свининой. Впечатление получаешь сразу и яркое, я - в морге. Мне доводилось бывать в этих подготовительных учреждениях. Именно это физиологическое сходство тканей вплоть до оттенков рождает стойкие ассоциации.
Aniyes >> Например, по ДНК у коровы оказалось больше сходства с кашалотом, чем с лошадью. Я не могу представить животного под названием корово-кашалот. И таких примеров множество. Все китообразные, включая китов, дельфинов и морских свиней, являются потомками сухопутных млекопитающих отряда парнокопытных. И китообразные, и парнокопытные относятся к кладу китопарнокопытные, в которую входят киты, бегемоты и все другие парнокопытные. Лошади же являются непарнокопытными и в эволюции они разошлись с предками парнокопытных раньше нежели появились предки китов. К сожалению, теория Дарвина хоть и несовершенна, но на сегодняшний день это лучшее чем мы можем располагать по этому вопросу.
Мое медико-биологическое образование тоже бунтует против теорий, когда провозглашается, что это обезьяна произошла (вернее, деградировала) от человека. Уже по телевизору передают док. фильмы о носителях этой идеи. Помню, когда на теософском семинаре обсуждали учение Блаватской по вопросу возникновения человека и видов животных, у меня было почти физиологическое отторжение этой информации. Настолько глубоко сидят в нас истины, которые были усвоены первыми. Очень трудно даже попытаться думать по-другому. Что-то вроде головокружения с подташниванием возникает. Поэтому, собственно, я здесь и начала эту тему. Хочется слышать мнение закоренелых теософов по данному вопросу.
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 10.05.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.02.09 23:44. Заголовок: Теософия занимается ..
Теософия занимается эволюцией сознания. А Дарвин создавал теорию эволюции биологических организмов. Эволюция или деградация происходят в зависимости от условий жизни. Если условия гармоничные(в меру трудные), то эволюция идёт наиболее быстро, чуть труднее - и пойдёт деградация
Хочется слышать мнение закоренелых теософов по данному вопросу.
Закоренелые профессиональные теософы вместе с прожжёнными теософистами обитают на другом форуме, на Челасе. А на борту Парохода присутствуют мирные лану вместе с мирскими челами, а также профессиональные эзотерики и эзотерики без профессий.
Рад Вас приветствовать, уважаемая Анна, на борту Парохода. Извини, что допустил грамматическую ошибку, в другой теме, при написании Вашего нового имени. Однако, Вы не правы, я нигде не сообщал о том, что не уважаю Вас.
Aniyes пишет:
цитата:
Мое медико-биологическое образование тоже бунтует против теорий, когда провозглашается, что это обезьяна произошла (вернее, деградировала) от человека.
Ваше медико-биологическое образование бунтует не только против этого. Оно, образование, взбунтовалось также и после нахождения недостающего звена в Цепи Эволюции. Вы, наверное, помните, что дарвинисты всех мастей уже долго ищут это звено, которого не хватает для доказательства и окончательного принятия теории Дарвина «О происхождении видов». С дискуссией об «недостающем звене» Вы можете ознакомиться на этом форуме в теме «Состав человека». Все мои оппоненты пока довольны, и у них закончились вопросы.
Однако, уважаемая Анна, рекомендую временно отбросить в сторону «медико-биологическое образование», и приобрести Теософское образование. Из него Вы узнаете, что не только «обезьяна произошла (вернее, деградировала) от человека», но также кошки-мышки, и слоны, и т. д. Короче, все млекопитающиеся, весь класс живородящих и размножающихся половым путём животных произошел от людей, населявших нашу Землю во времена Третьей Коренной Расы. Точнее, во второй половине, после разделения полов. Во всём виновата была любовь и нетрадиционная ориентация. Как, и кого надо было любить, и какой ориентации надо придерживаться, этим несчастным людям никто не объяснил. А своих мозгов у них ещё было очень мало. Поэтому все они остановились в своём эволюционном развитии, и со временем их физические тела приобрели тот внешний вид, который мы можем наблюдать в зоопарках.
Aniyes пишет:
цитата:
Очень трудно даже попытаться думать по-другому. Что-то вроде головокружения с подташниванием возникает.
Это должно со временем пройти, попробуйте принимать лекарственные препараты. Но, думать всё равно придётся по другому, и в лучшую сторону. Потому что, эти нечастные млекопитающиеся животные уже начали воплощаться в человека, то есть, в нормальных людей. Это хорошо демонстрируется на примере увеличения численности населения нашей планеты, ведь, новые монады уже давно перестали сходить с Небес и воплощаться в человеческую форму.
Настолько глубоко сидят в нас истины, которые были усвоены первыми. Очень трудно даже попытаться думать по-другому. Что-то вроде головокружения с подташниванием возникает.
А во мне не сидят. :) Размыл уже множество сидящих истин. То, что теория Дарвина неверна в ее сегодняшней трактовке - это факт. Теория Дарвина - лишь то немногое, что мы видим и пытаемся описать из более сложного механизма. Неверность Теории Дарвина в сегодняшней трактовке - достаточно легко доказуема даже логически. Я несколько лет назад вывел это логически. Потом поискал материал - и оказалось, что математики давно знают об этом. Как только "дарвинисткая модель" попадает к математикам и они ее рассматривают внимательно, они делают однозначный вывод - Теория Дарвина не работает на больших (примерно больше 100 особей) группах. Ход моих рассуждений - почти совпал с их доводами. То есть информация передается не только половым путем, но есть и другой путь передачи информации. Это доказуемо. Постараюсь в течении нескольких дней - привести доказательства в посте и написать об этом.
Red пишет:
цитата:
Эволюция или деградация происходят в зависимости от условий жизни. Если условия гармоничные(в меру трудные), то эволюция идёт наиболее быстро, чуть труднее - и пойдёт деградация
Разве деградация в этом смысле не эволюция (Приспособление)?
Отправлено: 18.02.09 20:56. Заголовок: German пишет: Разве..
German пишет:
цитата:
Разве деградация в этом смысле не эволюция (Приспособление)?
Если под деградацией понимать более простую нервную систему, как это наблюдается у паразитов, то это, конечно, эволюция, и, конечно, приспособление. Но только не от более трудных условий, а наоборот - от слишком благоприятных условий. Все необходимые ресурсы они имеют от своего хозяина (организма, в котором живут). Поэтому нервная система становится примитивной до цепочки нервных узлов. А наилучшим образом развиты пищеварительная система и система размножения. Вывод: слишком легко - зачем тратить энергию на поддержание высокого интеллекта.
Отправлено: 18.02.09 21:10. Заголовок: Вот немного информац..
Вот немного информации о влиянии на гены восточных техник саморазвития:
«В 2005 году ученые из Техасского университета во главе с Цюань-Чжэнь Ли (Quan-Zhen Li) протестировали клетки крови – нейтрофилы, используя ДНК-чипы, у шести азиатов, практикующих как минимум год в течение 1-2 часов в день особую медитационную технику древнего китайского цигун. Результат был впечатляющий – у всех них были сильно активированы гены, усиливающие иммунную систему, снижающие клеточный метаболизм, а также ускоряющие заживление любых воспалительных процессов, ран. Было просканировано более 12 тыс. генов, из них 250 были изменены, 132 – подавлены, 118 – активированы. Самые мощные изменения претерпели гены из убиквитин-зависимой системы элиминации белков, которая участвует в этиологии многих болезней, таких как рак, диабет, повышенное артериальное давление, сепсис, аутоиммунные заболевания, воспаления, и заболевания, связанные со старением. Многие энзимы этой системы, включая сам убиквитин, у практикующих эту технику были подавлены. Также была снижена экспрессия 10 генов из 11 так называемых рибосомальных протеинов, участвующих в синтезе белка. Гены иммунного ответа, интерферон, а также гены, кодирующие антибактериальные и антивирусные пептиды, Defensin-3 и цитокины были наоборот усилены».
Олег Сеньков (нейрофизиолог). «В мире науки». 11. 2008.
Red>> Теософия занимается эволюцией сознания. А Дарвин создавал теорию эволюции биологических организмов. Эволюция или деградация происходят в зависимости от условий жизни. Чем обосновано разделение понятий сознания и телесности? И то идругое носит одну и ту же отражательную функцию, и то и другое имеет конвенционную основу - как тело так и сознание (поведение) изменяются согласно условиям среды и эволюционируют посредством отбора.
Evgeny>> Короче, все млекопитающиеся, весь класс живородящих и размножающихся половым путём животных произошел от людей... Правильным будет ограничиться только: "все млекопитающие(ся)".
Это научная статья. Напечатана в журнале "В мире науке" (Главный редактор - Капица). Писал нейрофизиолог. Если не опираться на информацию официальных научных журналов, то откуда тогда брать информацию из мира науки?
Отправлено: 19.02.09 16:16. Заголовок: VYLK пишет: К сожал..
VYLK пишет:
цитата:
К сожалению, теория Дарвина хоть и несовершенна, но на сегодняшний день это лучшее чем мы можем располагать по этому вопросу.
Абсолютно согласен. По крайней мере это теория, которую все обсуждают и подвергают сомнениям, не выдвигая ничего нового в качестве учения. Похоже на оппозицию правящей партии в собрании. Критикуют все, кому не лень, но реальную ответственность несет правительство, какое-бы плохое оно ни было. А оппозиция является очень удобной высоткой, с которой под обстрелом все. И она не хочет занять хлопотное место правительства, а предпочитает свое оазисное укрытие. Поэтому пока не найдется ученый, который официально выдвинет новую теорию эволюции мы в школах обречены учить наших детей обезъяньей генеалогии человечества.
Отправлено: 19.02.09 16:30. Заголовок: Red пишет: вся наук..
Red пишет:
цитата:
вся наука сомнительное мероприятие...
Влияет ли знание на сознание и самосознание? Если да, то наука - один из двигателей эволюции. Per aspera ad astra - ее кредо. Сидеть в позе лотоса и узнавать - отличительная особенность не расы, а только некоторых редких представителей ее, что в глобальном измерении является таблеткой сухого спирта, брошенной в топку паровоза, где горит топливо эмприрической науки социума.
Если влияния нет, то нет и прогресса. Материальный прогресс не может развиваться без прогресса сознания, которое только и одно поставляет уму вопросы. Наука может быть сомнительным мероприятием лишь в единственном случае - если мы под прилагательным "сомнительный" подразумеваем необходимость и талант сомневаться, чтобы двигаться вперед.
German>> Это научная статья. Напечатана в журнале "В мире науке" (Главный редактор - Капица). Писал нейрофизиолог. Если не опираться на информацию официальных научных журналов, то откуда тогда брать информацию из мира науки?
Организм взрослого человека состоит примерно из 100 триллионов клеток. Вы можете себе представить, чтобы в каждой из них произошли "изменения генов"?! Вероятно, в статье мы имеем дело с ошибочным переводом.
Отправлено: 19.02.09 18:33. Заголовок: почему бы и нет
VYLK пишет:
цитата:
Вы можете себе представить, чтобы в каждой из них произошли "изменения генов"?!
Здесь-то как раз нет никаких сомнений. Давно уже доказано, что активация генов происходит от окружающей среды клетки. Масса веществ, ферментов, медиаторов, которые воздействуют на рецепторы клетки, антител и антигенов (это иммуноглобулины). Сложнейшие взаимоотношения клеток между собой - также идет общение на молекулярном уровне. Духовное развитие, действительно, в корне меняет физиологию и биохимию. Многие врачи отмечают изменение электроэнцефалограммы, если попросить человека прочитать молитву или медитировать. Это видно на самописце, смена типа волн. Что говорить, если есть такой человек - Сытин, который сочиняет настрои для лечения разных органов. Нужно читать их по нескольку раз в день. Сам он себя вытянул таким образом из инвалидности. Таких историй - множество.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Но ДНК не есть дерево жизни уж конечно. Она - алгоритмы, по которым карма ваяет тело. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума