Форум частично закрыт до разрешения безобразной ситуации, связанной с расколом Теософского движения; из-за предательства Зайцевского (Московского) и Кемеровского региональных Теософских Обществ - их предательству идеалам и Учениям Теософии.
Отправлено: 13.02.09 11:06. Заголовок: Теософия и теория Дарвина
XXI век. А споры религиозников с теорией эволюции Ч.Дарвина в самом разгаре. И даже становятся жарче. Давайте выскажем свое собственное мнение и мнение теософии по этому вопросу.
======================== 12-02-2009
Юбилей Дарвина и церковь
Сегодня, 12 февраля, исполняется ровно 200 лет Чарльзу Дарвину, одному из величайших умов человечества. Кстати, в нынешнем году двойной юбилей: 24 ноября будет 150 лет со дня публикации его выдающегося труда "Происхождения видов". Теория эволюции Дарвина считается одним из самых убедительных доказательств несостоятельности религиозных догм о происхождении человека, а имя Дарвина давно стало символом научного атеизма.
В последние годы имя Чарльза Дарвина нередко мелькает в СМИ именно в связи с непримиримой позицией, которую занимают по отношению к дарвиновскому учению фундаменталистски настроенные протестанты в США. Во многих школах США общественные религиозные организации запрещают преподавать теорию эволюции как оскорбительную для религиозных чувств верующих. А в недавних телеинтервью по поводу интронизации Кирилла в патриархи, его учительница биологии с восторгом рассказывала, как Кирилл на уроке биологии опроверг теорию эволюции и героически изложил всему классу христианские догмы. Героически, так как школа была советская в Лениграде. Надеюсь, в таком героизме в России больше нет надобности: все желающие в свободное время могут изучать христианские сказки, а государственная школа обязана давать учащимся то знание, которое сегодня считается научным. В отличие от ограниченных американцев, Чарльза Дарвина в его юбилей осенили одобрением сразу Римская Курия и Церковь Англии. И хотя официально ни Рим, ни Лондон ранее никогда не поносили Дарвина и его учение, раньше такого открытого признания не было. Во второй половине XIX века, когда вышли все главные труды выдающегося британца, это было бы слишком и для Ватикана и для Англиканской церкви. Но не стоит забывать что прах ученого все-таки покоится как раз в главном национальном пантеоне Соединенного Королевства - Вестминстерском аббатстве. Тем не менее духовенство разных стран нередко называло Дарвина самым опасным человеком, так как его теория эволюции похоронила концепцию божественного творения.
Тем не менее, похоже, что церковь тоже подвержена некоторой эволюции. Архиепископ Джанфранко Равази, председатель папской комиссии, сообщая вчера о предстоящей дарвиновской конференции Ватикана, объявил, что теория эволюции Дарвина "вполне совместима с христианской верой" и этот постулат можно проследить еще со времен святого Августина (354-430 гг.) и Фомы Аквинского (1225-1274). В Ватикане Дарвина начали постепенно "реабилитировать", если так можно выразиться, еще лет 50 назад. В 1950-м папа Пий XII издал энциклику Humani Generis, в которой впервые было признано, что теория эволюции может объяснять происхождение тела человека (но не его души) и что ее можно считать гипотезой. Иоанн Павел II пошел еще дальше и в 1996-м объявил, что это "более чем гипотеза".
Любопытно, что Дарвин учился на священника в Christ's College в Кембриджском университете, хотя прививки Отца, Сына и святого духа не слишком пошли ему на пользу. Он вышел из университета натуралистом, но верующим. Вера его начала колебаться после знаменитой экспедиции на корабле Beagle на Галапагосские острова в 1830-х годах. Эрозия продолжалась по мере работы над "Происхождением видов", и к 1849-му Дарвин уже утратил веру и перестал посещать церковь. Но, как всякий нормальный, образованный и мыслящий человек он не утратил уважения к церкви как к общественному институту. До последних своих дней он был казначеем и приходской школы и церкви St. Mary's Church в городке Дауни в графстве Кент, где прожил последние 40 лет жизни. Вместе с настоятелем церкви он создал общинные организации, которые собирали деньги на уголь и одежду для прихожан, а также держали некое подобие кассы взаимопомощи.
Тем не менее, все еще рано говорить, что дискуссия Дарвина с церковью завершилась победой науки над мракобесием. Недавно я сообщал, что в Лондоне курсируют автобусы с надписью "Возможно, бога нет. Не тревожьтесь и наслаждайтесь жизнью". Акция проводится на пожертвования разных людей, которые не довольны активной религиозной пропагандой на лондонских автобусах. Часть денег для этой акции предоставил из своих гонораров известный британский ученый и атеист Чарльз Докинз. Его труды по генетике являются неодарвинисткой интерпретацией теории эволюции на новом уровне развития науки, с которыми наверняка был бы согласен Чарльз Дарвин, если бы жил в наше время. Самая известная книга Докинза "Эгоистичный ген" выдвигает теорию эволюции в такой необычной модернизированной форме, которая уже вошла в общественное сознание и излагается в учебниках. Поступают курьезные сообщения о том, будто телекомпания "Русский час" собирается ответить на атеистическую кампанию на лондонских автобусах и готовится в марте запустить собственную контрпропагандистскую акцию на 25 даблдекерах с лозунгом "Бог ЕСТЬ! Не тревожьтесь и наслаждайтесь жизнью". По словам директора "Русского часа" Александра Коробко, эта акция уже получила одобрение представителей РПЦ в Лондоне и Москве. Помимо лозунга на автобусах будет размещено изображение куполов Троице-Сергиевой лавры.
Одним словом, это ясный сигнал, что у Москвы достаточно бабла, чтобы столь нелепым способом пиариться и доказывать, будто в Москве церковь более святая, чем в Риме и Лондоне. Вот только как бы не рассмешить весь мир столь отчаянным догматизмом. Правда, от такого веселья мало проку. Лучше бы эти деньги потратили на помощь нуждающимся, как это до конца своих дней делал атеист Чарльз Дарвин.
Кстати, Государственный Дарвиновский музей представляет выставку к 200-летию Чарльза Дарвина: «Эволюция — миф или реальность?». ================ текст взят у Александра Петроченко в блогах mail.ru, а им еще где-то.
Отправлено: 20.02.09 12:37. Заголовок: Поскольку статья выз..
Поскольку статья вызвала интерес – даю более точную информацию о ней и об авторе:
Автор: Олег Сеньков – нейрофизиолог. Защитил докторскую степень в Гамбургском университете. Научный сотрудник института нейрофизиологии и патофизиологии в Гамбурге.
Координаты: www.olegsenkov.com
Название статьи: «Гены, которые мы меняем».
Идея статьи: «По результатам новейших исследований, наши гены не статичны. Геном человека – открытая система, чутко реагирующая на особенности рациона, образа жизни, а также на внешние факторы, на состояние окружающей среды».
Размещена: «В мире науки», 11-2008.
Теоретически – можно написать ему письмо с вопросами по пунктам, который вызвал дискурс, для уточнения (если кому интересно).
Отправлено: 20.02.09 13:01. Заголовок: В ТД, в главе "С..
В ТД, в главе "Семь творений" нашла такое упоминание: "На нашей планете, во время Первого Круга, животное творение предшествует творению человека, тогда как в нашем Четвертом Круге млекопитающиеся животные развиваются на физическом плане от человека. В Первом Круге животные атомы вовлечены в сцепление человеческой физической формы; тогда как в Четвертом Круге происходит обратное в силу магнетических условий, развитых на протяжении жизни. И это и есть «метампсихозис»/303"
/303/ «Five Years of Theosophy», стр. 276, статья «Mineral Monad».
Я сама еще не совсем понимаю к чему всё, но может кого-то это натолкнет на какие-то размышления.
Отправлено: 20.02.09 13:41. Заголовок: Цитата из статьи: К..
Цитата из статьи:
Как ни странно это звучит, но наши гены тоже постоянно меняются. Нет, не сама информация, кодирующая белки, записанная в виде нуклеотидной последовательности ДНК (впрочем, и такое случается во время точечных мутаций, хромосомных аббераций, делеций и вставок, становясь основой генной эволюции, а также многих генных болезней), а состояние генов — они то активируются, то ингибируются, причем до полного выключения.
Определение понятия "ген":
Ген — материальный носитель наследственной информации, совокупность которых родители передают потомкам во время размножения. В настоящее время, в молекулярной биологии установлено, что гены — это участки ДНК, несущие какую-либо целостную информацию — о строении одной молекулы белка или одной молекулы РНК. Эти и другие функциональные молекулы определяют рост и функционирование организма.
Таким образом, гены НЕ МЕНЯЮТСЯ, речь идет только об их функционировании - экспрессии, а этим автор ни какой Америки не открыл, это давно известно.
Отправлено: 20.02.09 14:40. Заголовок: Red >>генные..
Red >>генные мутации давно известны, так что информация о том, что гены не меняются - левая
Клетки бывают половые с гаплоидным набором хромосом и соматические с диплоидным набором и в них, действительно, случаются мутации. Если мутация произошла в половой клетке, то все соматические клетки, дифференцируясь, несут в себе эту мутацию, но иногда и в соматических клетках случаются мутации, это либо единичные случаи, либо, если речь идет о тканях с пролиферативной активностью, мутантные гены находятся во всей ткани, в которой произошла эта мутация (например, в костномозговых клетках кроветворения). В обоих случаях мутации носят спонтанный характер и говорить о какой-либо «тонкоматериальной» детерминации этого явления, пока, не приходится.
тонкоматериальную детерминацию надо наблюдать в течение тысячелетий. Я лишь из своего опыта могу сказать, что после экспериментов с поднятием энергии Кундалини в Сахасрару, у меня изменились гены(доказательств представить, к сожалению не могу, поэтому, пусть вопрос останется открытым). Изменились характеристики тела врождённые. Болезни исчезли. Энергетика изменилась. Склонности изменились. Всё изменилось. Но доказательства этим феноменам, возможно, будут в будущем, возможно, нет. Я не занимаюсь генной инженерией, не так искушён в поиске доказательств в этой области, хоть это довольно интересно
Отправлено: 20.02.09 15:29. Заголовок: Red, не вижу смысла ..
Red, не вижу смысла комментировать ваш топик, скажу только одно: все легковесные, шапкозакидательские суждения совершенно не приемлемы в диалоге с наукой.
Простите, уважаемый. Процитируйте, где я шапкозакидательством занимался? Вы сам представитель науки? Или просто ей увлекаетесь? Что касается самой науки, моё мнение, что ей надо заниматься ежедневно в своей личной жизни или не заниматься вообще. Предоставлять доказательства общественности или нет - это тоже сугубо личное дело.
состояние генов — они то активируются, то ингибируются, причем до полного выключения.
В этом все и дело: если ген выключен (воздействием окружающих мадиаторов), то его уже как-будто бы и нет. Он не работает. А значит фенотипически никак не обнаруживается. VYLK пишет:
цитата:
В обоих случаях мутации носят спонтанный характер и говорить о какой-либо «тонкоматериальной» детерминации этого явления, пока, не приходится.
А про волновой геном слышали? У меня на полочке лежит книга Гаряева с подписью автора - приходил к нам в институт, но ему отказали в защите докторской. Наука - очень консервативная область человеческой деятельности - сопротивление среды, которое не позволяет оторваться от земли, необходимо. Но фактический материал собирается, факты накапливаются, эксперименты делаются...
Отправлено: 21.02.09 12:56. Заголовок: Aniyes пишет: А про..
Aniyes пишет:
цитата:
А про волновой геном слышали?
Про волновой геном нет. А вот про волновую теорию элементарных частиц слышали. Многие склоняются, что теория Резерфода о строении атома (аналогичном планетарному) - неверна.
Отправлено: 21.02.09 18:25. Заголовок: Да, его критикуют. ..
Да, его критикуют. Но ничего еще не закончилось. Грош цена была бы всем ученым, если бы они меняли свое мнение на основе статей в желтой прессе. Все новое никогда не принималось на "ура". Все должно пройти мощное сопротивление среды. Критику можно почитать здесь: http://www.scorcher.ru/mist/gariaev/gariaev.php Там Гаряева "обзывают" мистиком. А мы тут разве не о мистике разговариваем? Это и есть область стыковки науки и религии, воспроизводимого знания и тайны, воспроизведению не поддающейся. Это не значит, что недоказанные явления не существуют. Просто природа их такова, что воспроизведению не подлежит - потому что требуется слишком сложное сочетание условий. Но это вопрос времени: гипотеза будет доказана, или отвергнута. Поживем - увидим.
Биологи идентифицировали три гена, которые появились только у представителей рода Homo, а не у общих предков человека и других приматов. Статья авторов появилась в журнале Genome Research. Коротко об исследовании пишет портал ScienceNOW. За последние несколько лет ученые показали, что генетические отличия между представителями разных видов относительно невелики. Так, последовательности ДНК Homo sapiens и Pan troglodytes - шимпанзе - сходны более чем на 98 процентов. Многие гены H. sapiens образовались путем удвоения и последующего изменения генов, присутствовавших у общего предка человека и других приматов. Тот же процесс происходил и у других видов. В 2006 году ученые впервые показали, что некоторые гены дрозофилы образовались de novo. Они не являются "потомками" генов предков Drosophila melanogaster, а сформировались из так называемой некодирующей ДНК дрозофил. Этим термином называют последовательности, которые не кодируют белки. Авторы новой работы решили найти такие новые гены у человека. На первой стадии исследования они сравнили геномы человека, шимпанзе и еще нескольких организмов. В итоге ученые обнаружили три гена, которые, предположительно сформировались в геноме H. sapiens "самостоятельно". Авторы показали, что все они работают - то есть, с них считывается молекула РНК, на матрице которой синтезируются белки. В настоящее время исследователи пытаются выяснить функции этих белков. По мнению ученых, они выявили не все "истинно человеческие" гены. Из-за ограничений методов анализа и неполноты баз ДНК авторы не смогли найти остальные последовательности. Однако они рассчитали, что всего в геноме человека содержится около 18 новых генов. ============== Еще интересная ссылка (там же):
- Генетики доказали стократное ускорение эволюции человека - Lenta.ru, 11.12.2007 По словам исследователей, мы отличаемся от людей, которые жили пять тысяч лет назад, больше, чем они отличались от неандертальцев (которые вымерли 24 тысячи лет назад и к тому же были не предками человека разумного, а другой ветвью).
Генетики доказали стократное ускорение эволюции человека Американские ученые доказали, что эволюция человека сейчас идет примерно в сто раз быстрее, чем в отдаленном прошлом. Ускорение эволюции было вызвано необходимостью адаптироваться к новым условиям обитания и стало возможным благодаря быстрому росту популяции, сообщает AFP со ссылкой на статью авторов исследования в журнале PNAS.
Быстрый рост популяции, начавшийся около сорока тысяч лет назад после миграции человека разумного из Африки, привел к значительному увеличению темпов эволюции по сравнению с предыдущими шестью миллионами лет (примерно шесть миллионов лет назад гоминиды отделились от других человекообразных обезьян).
По словам исследователей, мы отличаемся от людей, которые жили пять тысяч лет назад, больше, чем они отличались от неандертальцев (которые вымерли 24 тысячи лет назад и к тому же были не предками человека разумного, а другой ветвью).
Исследователи работали с данными международного генетического проекта HapMap, анализируя появление однонуклеотидных полиморфизмов (генетических вариаций, при которых участки генетического кода отличаются на один нуклеотид) с течением времени.
Необходимость адаптироваться к новой среде обитания (за счет массовых переселений), выживать во время эпидемий и привыкать к новому рациону и новым культурным условиям способствовала ускорению эволюции. В качестве примера геоклиматической адаптации ученые приводят посветление кожи у европейцев и азиатов - через светлую кожу проникает больше солнечного света, организм получает больше витамина D. В качестве примера культурной адаптации - способность обитателей, например, северной Европы переваривать молоко в течение всей жизни. Активность гена, отвечающего за выработку фермента, который позволяет усваивать молоко, обычно прекращается в подростковом возрасте. У европейцев, занимавшихся животноводством и употребляющих много молока в пищу, ген мутировал и стал функционировать в течение всей жизни.
Важным фактором стал и быстрый рост общего количества людей на Земле. В больших популяциях генетическое разнообразие всегда больше - это отмечал еще Дарвин, указывая, что для успешной селекции в животноводстве необходимо иметь большое стадо.
Человеческие расы генетически расходятся, мы становимся все более и более разными, утверждают исследователи.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума