Форум частично закрыт до разрешения безобразной ситуации, связанной с расколом Теософского движения; из-за предательства Зайцевского (Московского) и Кемеровского региональных Теософских Обществ - их предательству идеалам и Учениям Теософии.
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Россия
Отправлено: 28.04.08 22:24. Заголовок: Миры других Планов
В данной теме будут обсуждаться миры (области, отдельные строения) создаваемые сознаниями на астральных и ментальных планах. Это миры-мыслеформы. «Страна лета». Если использовать современную терминологию, то это виртуальные миры.
Вначале будут приведены отрывки из различных эзотерических и теософских источников. После опубликования этих отрывков – будет осуществлен их синтез.
"Средний человек, переходя в небесный мир, склонен витать на значительном расстоянии от поверхности Земли, хотя есть и такие, что притягиваются к нашему уровню. И всё же, говоря в общем, об обитателях небесного мира можно думать, как о живущих в сфере, кольце, или зоне вокруг земли. То, что спиритуалисты называют "страной лета", простирается на много миль над нашими головами, и так как люди той же расы и той же религии склонны держаться вместе и после смерти, как они делали это и при жизни, то получается нечто вроде целой сети различных "стран лета" над странами, к которым принадлежали люди, создавшие их.
Люди находят свой собственный уровень на астральном плане во многом таким же образом, как предметы, плавающие в океане. Это не значит, что они не могут подниматься и падать по своей воле; но если они не прилагают особого усилия, то приходят к своему уровню и остаются там. Астральная материя притягивается к центру земли так же, как и физическая материя; та и другая подчиняются тем же общим законам. Можно принять, что шестой подплан астрального отчасти совпадает с поверхностью земли, тогда как самый низший или седьмой проникает на некоторое расстояние внутрь её".
"Впервые попадая на астральный план, умерший вовсе не всегда осознаёт, что он умер, и даже когда этот факт доходит до него, он вовсе не обязательно сразу же понимает, чем астральный мир отличается от физического. В физическом мире человек — раб множества настоятельных необходимостей: он нуждается в еде, одежде и крове, а чтобы обеспечить их, ему нужны деньги, а для этого в большинстве случаев он должен выполнять какую-либо работу. Это настолько обычно для нас здесь, что когда человек освобождается от этого рабства, ему оказывается долгое время трудно поверить, что он действительно свободен, и во многих случаях он без всякой необходимости продолжает навязывать себе узы, которые в действительности он давно отбросил.
Так, мы иногда наблюдаем, как недавно умершие пытаются есть, как они готовят себе совершенно воображаемую еду или строят себе дома. Я сам видел, как человек в "стране лета" камень за камнем строил себе дом, и хотя он делал эти камни сам усилием мысли, он не мог усвоить тот факт, что тех же трудов ему стоило бы сделать себе сразу целый дом, примени он одно усилие того же рода. То открытие, что камни не имели веса, постепенно привело его к выводу, что нынешние его условия отличаются от тех, к которым он привык на земле, и он стал дальше их исследовать.
В "стране лета" люди окружают себя ландшафтами, созданными ими самими, хотя некоторые не берут на себя этот труд, пользуясь пейзажами, уже созданными другими. Живущие на шестом подплане, причём на поверхности земли, обнаруживают себя в окружении астральных соответствий существующих гор, деревьев и озёр, а потому избавлены от необходимости создавать для себя обстановку, но люди на высших подпланах, плавающие обычно на некотором расстоянии над земной поверхностью, обычно обеспечивают себе любую обстановку, какую пожелают, методом, описанным мною выше.
Самым распространённым примером этого бывает создание ими странных сцен, позаимствованных из различных писаний, и потому в этих областях мы постоянно встречаемся с неуклюжими и лишёнными всякого воображения попытками воспроизвести такие идеи, как драгоценности, растущие на деревьях, моря стекла, смешанного с огнём, создания, полные глаз, и божества с сотнями рук и голов. Таким образом, вследствие невежества и предрассудков, которые им были свойственны в физической жизни, многие люди совершают множество бесполезной работы, когда они могли бы посвятить своё время помощи своим товарищам.
Для человека, который изучал теософию и потому понимает эти высшие планы, одной из самых приятных их особенностей является отдохновение и крайняя свобода, которые приходят от отсутствия всех этих назойливых необходимостей, превращающих физическую жизнь в сплошное несчастье. Лишь мёртвый является абсолютно свободным человеком; он волен делать, что угодно, и тратить время так, как он решит сам, а потому и волен посвящать всю свою энергию помощи своим собратьям".
МАКС ГЕНДЕЛЬ. 20 ЛЕКЦИЙ О ХРИСТИАНСТВЕ РОЗЕНКРЕЙЦЕРОВ
«В прошлой лекции мы познакомились с тем, как дурные поступки в жизни и наши нежелательные привычки воспринимаются безличным законом следствия и направляются на добро в будущей жизни; чтобы проиллюстрировать это, мы отметили его действие в таких случаях, как случаи убийцы, самоубийцы, пьяницы и скупца. Однако это исключительные случаи, и есть много людей, которые прожили добрую нравственную жизнь, запятнанную скорее мелким эгоизмом, который является главным пороком нашего века, чем действительно выраженным злом, и для них пребывание в очистительных слоях Мира желаний, конечно, соответственно сокращается, а присущие страдания смягчаются. Таким образом, через некоторое время все проходят в верхние слои Мира желаний, где располагается Первое Небо.
Это "Страна лета" спиритуалистов. Из материи этого слоя люди в своих мыслях и грезах в течение жизни создают действительные формы, которые они видят в своем воображении. Для внутренних миров характерно, что материя в них легко создается мыслью и желанием, и все фантастические формы, созданные людьми, расхаживают там, одушевляются элементалами и живут столько, сколько длится мысль или желание, которые их создали. Например, во время Рождества Санта Клаус действительно живет и раскатывает на своих санях. Имеется много видоизменений его, он существует в полном здравии месяц и больше, пока желания детей, которые его создали, не прекратят изливаться в его направлении, - тогда Санта Клаус исчезает, чтобы вернуться в следующем году. Новый Иерусалим с его жемчужными улицами и морем из стекла, все другие религиозные и моральные фантазии верующих тоже там. Чистилище имеет своего мысленно созданного дьявола с рогами и раздвоенными копытами, созданного мыслями людей, но в верхней части Мира желаний мы находим только то, что в человеческих устремлениях является добрым и желательным. Здесь студент наслаждается библиотеками и способен заниматься изучением гораздо более эффективно, чем когда он был заключен в плотном теле. Если он пожелает книгу, она тут же появится. Художник с помощью своего воображения точно обрисует свою модель, нарисует ее живыми красками вместо мертвых тусклых пигментов земли, которые приводят физического художника в отчаяние, поскольку здесь, в земной жизни, невозможно воспроизвести оттенки, которые он видит внутренним зрением, но Мир желаний - это мир цвета, превосходного по своему качеству, художник добивается осуществления своего страстного желания на Первом Небе и получает вдохновение и силу продолжать свою работу в будущих жизнях.
Подобным образом скульптор ощущает эту часть посмертного состояния как радость и состояние душевного подъема; он легко переводит формы пластического материала этого мира в скульптуры, о которых мечтал в земной жизни. Музыкант также получает свое, но уже не в тонах действительного мира. Тот океан гармонии, где слышится "музыка сфер", является частью Слоя Конкретной Мысли, которую в эзотерической христианской религии мы называем вторым небом; таким образом, музыкант слышит только отзвуки небесных мелодий, они еще приятней, чем те, которые он прежде слышал на Земле, и его душа обнаруживает в их утонченной гармонии залог еще более прекрасных произведений в будущем.
Здесь мы встречаем маленьких детей, которые приходят сюда сразу после смерти, и если бы друзья могли их видеть, не было бы никакой печали, поскольку у этих детей довольно-таки завидная жизнь. Их всегда встречают родственники и друзья, которые раньше ушли в мир иной и заботятся о них во всех отношениях. Есть люди, которые откладывают большую долю богатства для себя, уделяя много времени делу изобретения игр и игрушек для малышей, поэтому они проводят свою жизнь на Первом Небе с детьми самым интересным образом, не забывая их воспитывать. Детей собирают вместе в классах, не только в соответствии с их возрастом и способностями, но и по темпераменту; их воспитывают, воздействуя на желания и эмоции, которые могут просто так проявиться в мире, где эти вещи могут быть показаны по-настоящему. Таким образом, их наглядными уроками учат совершать добро и культивировать альтруистические желания, и многие души, которые в настоящее время живут нравственной жизнью, обязаны этим своей смерти в младенчестве и пятнадцати-двадцати годам на Первом Небе, пока не наступило новое рождение".
"Верно, что Е. П. Блаватская в "Ключе к теософии" заявляет, что небесная жизнь для материалиста невозможна, поскольку на земле он не верил в какое-либо подобное состояние, но мне представляется вероятным, что она употребляла слово "материалист" в более узком смысле, чем оно используется обычно, поскольку в той же книге она заявляет, что для него никакая сознательная жизнь после смерти невозможна вовсе, в то время как среди тех, чья ночная работа проходит на астральном плане, общеизвестно, что там можно встретить многих из тех, кого мы обычно называем материалистами, и они вовсе не бессознательны.
Например, один известный материалист, близко знакомый одному из членов нашего общества, был недавно обнаружен своим другом в высшем подразделении астрального мира, где он окружил себя книгами и продолжал свои исследования почти так же, как делал это и на земле. Будучи спрошен своим другом, он охотно признал, что теории, которых он придерживался на земле, были опровергнуты непреодолимой логикой фактов, и тем не менее, его склонность к агностицизму была ещё достаточно сильна, чтобы не дать ему принять то, что говорил ему друг о существовании ещё более высокого духовного состояния в небесном мире. И всё же в характере этого человека конечно же было многое, что могло бы найти полное выражение лишь в небесном мире, а поскольку его полное неверие в какую-либо жизнь после смерти не предотвратило его астрального переживания, то не видно причин и полагать, что оно может пресечь должное действие в нём высших сил на ментальном плане".
Итак имеем. Астральное тело человека погибшего, умершего до смерти не распадается до момента "запланированной" смерти. Таким образом там находится огромное количество таких развоплощенных людей, у которых еще не распались астральные тела. Часть из них находится в сознании. Возьмем к примеру СССР. Скажем с периода 60-90 годов.
1. Могут ли они на астральном плане объединиться и вести совместную деятельность? 2. Может ли там существовать своя "цивилизация" (совместная деятельность) из таких развоплощенных людей? 3. Каков будет их менталитет? То есть возможно ли, что они сохранят менталитет, который у них был на момент "незапланированной" смерти, т.е. будут материалисты и коммунисты (социалисты)? 4. Если у них есть ученые, то что будут делать эти ученые? А если у них есть военные то, что будут делать эти военные?
Надеюсь наше маленькое исследование будет интересным.
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Россия
Отправлено: 20.07.08 06:40. Заголовок: German, в твоих вопр..
German, в твоих вопросах не затронут один важный момент- 1)время в астрале не соответствует линейному времени в нашем мире.
2) Астральное тело не распадается в случае незавершенности миссии, привязки к материальному. Для многих преждевременный уход либо запланирован, либо является средством уберечь душу от дальнейшей деградации. Следовательно таких "нераспавшихся" не так уж много. Если они находятся в сознании- это испытание для них. Не уверена, что место пребывания таких недоразвоплощенных душ можно назвать астралом, скорее они здесь в физическом мире.
3) German пишет:
цитата:
Могут ли они на астральном плане объединиться и вести совместную деятельность? Может ли там существовать своя "цивилизация" (совместная деятельность) из таких развоплощенных людей?
На астральном плане конечно могут объединяться, более того, объединяются и работают по разным направлениям. Например, очень интересная информация о попытке строительства средств связи для контакта между мирами развоплощенных и воплощенных описана в книге Хильдегард Шефер "Мост между мирами" (разработки ведуться с обеих сторон).
4)German пишет:
цитата:
Каков будет их менталитет? То есть возможно ли, что они сохранят менталитет, который у них был на момент "незапланированной" смерти, т.е. будут материалисты и коммунисты (социалисты)?
Трудно сказать, наверно взгляды сохраняться, как только они впишутся в новую реальность?
5)German пишет:
цитата:
Если у них есть ученые, то что будут делать эти ученые? А если у них есть военные то, что будут делать эти военные?
Про ученых уже выяснили-будут работать дальше. Военные...возможно станут астральными воинами , будут воевать с сущностями из нижнего астрала.
Отправлено: 20.07.08 08:41. Заголовок: Очень хорошо. Один о..
Очень хорошо. Один ответ уже есть. Подождем кто еще даст ответы на поставленные вопросы. После данных ответов мы рассмотрим один интересный материал, на предмет его возможной "достоверности".
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Россия
Отправлено: 21.07.08 09:34. Заголовок: Grek пишет: Итак, м..
Grek пишет:
цитата:
Итак, можно ли мне сделать тот прямо следующий из вышесказанного вывод, что все эти "второгодники" или "неудачники нашего плана" могут представлять для остающихся здесь нас хоть какой-то самоценный интерес? (Это я спрашиваю всерьез, лишь гипотетически допуская такую возможность совместного, так сказать "общего дела двух планов").
Мне кажется вы меня неверно поняли, Александр. "Второгодники" (т.е. те, астральные тела которых еще не распались)- это несчастные души застрявшие в этом мире, это испытание для них, но это не нормально. Нормально, когда душа после смерти сбрасывает грубые оболочки и переходит в тонкоматериальный мир развоплощенных. А вот с тем миром можно пытаться настроить контакт, но не через спиритизм, а через специально разработанные приборы. Схемы некоторых даются в вышеупомянутой мною книге Х.Шефер, скачать ее можно здесь:
Отправлено: 21.07.08 12:25. Заголовок: Grek пишет: И какой..
Grek пишет:
цитата:
И какой отсюда - при допущении такой невозможной возможности - может последовать следующий вывод? Может быть тот, что пора вводить научный спиритизм в качестве факультатива в ВУЗах?... Или начинать продавать хотя бы доски для столоверчения?...
Доска оруйа и столик тут не причем. Другой вывод можно сделать. Пора начать развивать свою энергетику. Если она будет достаточно развита - ясновидение, поток постоянного сознания, и возможность видеть и научиться понимать другой мир возрастет. Можно даже сказать станет неизбежной.
Grek пишет:
цитата:
1. Дэва-Чан 2. Наш мир (земной)
Последний пункт может иметь подпункты, но они как правило - сами по себе уже есть эти самые исключения.
Под подпунктами следует понимать миллиарды различных миров с разными условиями (например разной степенью плотности) и т.д. То есть бесконечность миров!
Второгодники" (т.е. те, астральные тела которых еще не распались)- это несчастные души застрявшие в этом мире, это испытание для них, но это не нормально. Нормально, когда душа после смерти сбрасывает грубые оболочки и переходит в тонкоматериальный мир развоплощенных. А вот с тем миром можно пытаться настроить контакт, но не через спиритизм, а через специально разработанные приборы
Grek пишет:
цитата:
Кроме того, о не нормальной судьбе умерших досрочно давно есть кому заботиться.
Я вот чего не понимаю. Те, кто умер досрочно, почему-то не стремятся на спиритических сеансах донести главное, что не надо суицидничать. То ли сеансы липовые, то ли они сами не понимают. Читаешь об этих сеансах странную инфу: либо умершему хорошо "там", либо плохо, потому что жена вышла за другого.
Отправлено: 21.07.08 13:58. Заголовок: Катерина пишет: Я в..
Катерина пишет:
цитата:
Я вот чего не понимаю. Те, кто умер досрочно, почему-то не стремятся на спиритических сеансах донести главное, что не надо суицидничать. То ли сеансы липовые, то ли они сами не понимают. Читаешь об этих сеансах странную инфу: либо умершему хорошо "там", либо плохо, потому что жена вышла за другого.
Большинство сеансов - обман, часть - сеанс с распадающейся оболочкой. Из умерших досрочно - лишь очень малая часть - самоубийцы. Большинство - жертвы катастроф, войны и несчастных случаев.
Отправлено: 21.07.08 15:29. Заголовок: 1) Могут ли они на а..
цитата:
1) Могут ли они на астральном плане объединиться и вести совместную деятельность? 2) Может ли там существовать своя "цивилизация" (совместная деятельность) из таких развоплощенных людей? 3) аков будет их менталитет? То есть возможно ли, что они сохранят менталитет, который у них был на момент "незапланированной" смерти, т.е. будут материалисты и коммунисты (социалисты)? 4) Если у них есть ученые, то что будут делать эти ученые? А если у них есть военные то, что будут делать эти военные?
Нет, читала в ТД, что в миг смерти(плановой и внеплановой) происходит мгновенная битва, где высшее отбирает нужное, а низшее - личность рассеивается со временем. Высшее не может учиться после смерти, ибо у него нет инструмента обучения - низшее отделено. Низшее не может учиться после смерти - ибо нет надобности, нет высшего, кому надо эта информация. А значит, низшие оболочки не могут вести совместную деятельность, ибо у них нет творящего сознания. Только на земле этот дует может работать – когда высшее озаряет сознанием материю. Ученые ничего не будут сочинять, военные не смогут спасать других – ибо способности к получению нового знания у них не будет – их дело одно – рассеиваться в вечности. Единственная школа, и работа которая может производиться человеком(на нашем глобусе D), заключаеться тут - "руками и ногами человеческими".
Все эти астралы, менталы и прочие подпланы планов, есть лишь измышления человека земного. Это работа его мысли. Это атрибут человека, как бога-творца. Через мысль он творит. «Страна Лета» это мир мысли, живой, искристой, озаренной сознанием, высшей троицей. Никто никуда не «выходит» и не «входит». Всё происходит внутри. И только живые люди могут собираться в виртуальные цивилизации, могут быть учеными и воинами и действовать по этому принципу. Место действия не правильно называть астралом. (Если я скажу, что астрала нет, меня сразу убьют, или еще немного потерпят?) Место действия – это сознание, что беспрерывно и едино. Когда человек стремиться к единству с человечеством – он входит в поток общей мысли, и тогда вместе творит, при этом стоя ногами твердо на земле. Мертвые ничего не творят.
Ледбитер, конечно, сделал большущую "услугу" создав эту "иерархию" планов, с их подпланами, в которых человечество будет барахтаться очень долго... Да, дядя был в ТО, да он был знаком с Блаватской, и вроде Махатмы о нем были не плохого мнения. Он возможно даже пишет правду, если взглянуть с позиции его твердой уверенности в том, что он писал. Но. Я читала в ТД, том1 Блаватская писала: «Ни одно открытие Адепта не принимается в один миг, если оно при этом не подтверженно другими адептами, которые пришли к этому независимым путем»(не дословно). Я молчу о не адептах...
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Россия
Отправлено: 21.07.08 16:11. Заголовок: Ребята, может мои ли..
Ребята, может мои личные мировоззрения покажутся кощунственно противоречащими теософии и ТД, но я считаю что обучение души продолжается и после смерти. Что есть Дэвачан? Не тот ли самый тонкоматериальный мир развоплощенных, который тоже как слоеный пирог разделен на различные вибрационные уровни? И как вы относитесь к словам Махатмаи и Блаватской, что при встречи с умершими во сне- это душа живого человека поднимается в дэвачан повышая свои вибрации, мертвые же не способны опускаться в наш мир?
На спиритических сеансах общаются с элементалями, которым не составляет труда считать с вас информацию и глубоко поразить вас "предсказаниями".
Дэвачан (Санскр.) «Обитель богов». Промежуточное состояние между двумя земными жизнями, в которое входит Эго (Атма-Буддхи-Манас, или в Одно преобразованная Троица), после своего отделения от Кама Рупы, и разложения низших принципов на земле. [Теософский словарь]
Попробую тезисами (а то борщ кипит, некогда упорядычивать)
1) В Девачане Сознание пребывает в своем относительно-абсолютном состоянии. Оно пребывает, но никак не действует. Опыт, или иначе сказать – уроки – это результат действия. В девачане, сознание может обработать действия прошлые – закрепить, и обозначит фронт будущих работ. Происходит некая переориентировка, что сделано, что надо сделать – управляемая законом, но делать надо будет на Земле.
2) А информация, которой владеют элементарии, она статична, как утверждение. Никакой элементарий не сможет довести теорию Пифагора, если перед этим её не знал.
Вот пример – мне сейчас надо приготовить обед – я открываю холодильник и смотрю на доступные ингредиенты – и вижу, что на приготовления известных мне блюд, их не достаточно. Но, я могу придумать свое блюдо! Зная свойства разных ингредиентов, я могу творить! А вот умершие этого не могут, они могут лишь вспомнить рецепт пирога, но новый пирог никогда не придумают. Вот и разница.
3) Есть такое выражение «живые мертвецы» это те оболочки, которые на земле утратили связь с высшим. Как вам очень приятно общаться с такими людьми? Хотя они могут быть добрыми или злыми (в зависимости от впитанных правил поведения), но чаще всего равнодушные. То это на земле. А там, за порогом смерти, все такие – они мертвые мертвецы – у них уже нет связи с высшим, они могут имитировать чужие правила, чужое знание, но никак не создавать свои. Они не могут соединяться в цивилизации (о чем спрашивал Герман) – ибо стремление к единству – это прерогатива высших принципов, они наоборот отчуждаются от всего и всех – каждый сам по себе. И Это нормальный процесс распада.
4)«Страна Лета» и мир мертвых оболочек, это разные вещи. И между ними нет ничего общего.
5)То, что происходит на спиритических сеансах, это не общение с жителями «Страны лета» это общение с мертвыми оболочками. А вот когда два живых человека пишут книгу, например как Ильф и Петров, они как раз и живут в этой «Стране Лета».
6)Человек может вызывать оболочки, так, развлекаясь, но при этом он делает величайшее зло, ибо оболочка, питаясь человеческими эманациями жизни, вынуждена жить еще дольше, в этом полусознательном состоянии.
7)Когда человек видит умершего во сне, то часто это лишь образ – картинка, которое использовало сознание для передачи смысла. В девачан человек при жизни подняться не может – это же промежуточное состояние между жизнями, а он еще живой.
German, в твоих вопросах не затронут один важный момент- 1)время в астрале не соответствует линейному времени в нашем мире.
Возможно и так, но в связи с тем, что мы не знаем как оно течет там - время из вопросов убрано.
Satory777 пишет:
цитата:
2) Астральное тело не распадается в случае незавершенности миссии, привязки к материальному. Для многих преждевременный уход либо запланирован, либо является средством уберечь душу от дальнейшей деградации. Следовательно таких "нераспавшихся" не так уж много. Если они находятся в сознании- это испытание для них. Не уверена, что место пребывания таких недоразвоплощенных душ можно назвать астралом, скорее они здесь в физическом мире.
Если по "классике" то не распадается до запланированной смерти, потом распадается. Но однако есть также и информация, что души могут "застревать" здесь. Это не из теософских книг, а из даосских источников. Например погибшие при наводнении несколько сотен лет назад души застряли. Их вытаскивали. Астральный план "пронизывает" физический мир, поэтому они и там и здесь.
Satory777 пишет:
цитата:
Ребята, может мои личные мировоззрения покажутся кощунственно противоречащими теософии и ТД, но я считаю что обучение души продолжается и после смерти.
Не покажется такой потому, что не противоречит ей. Любой уровень может быть использован для обучения. С другой стороны на части уровней можно находится в бессознательных состояниях.
Satory777 - ваши ответы в общих чертах совпадают с моими.
Grek пишет:
цитата:
а потому оно обычно и спит практически без сновидений - до исчерпания своего жизненного импульса.
Даже если выбрать из них, тех кто не спит обычно, то все равно много получится. Плюс возможность того, что если ОНИ там ведут объединенную деятельность, то могут пытаться и будить тех, кто "спит".
Tanyushk@ пишет:
цитата:
Нет, читала в ТД...
Tanyushk@ пишет:
цитата:
Они не могут соединяться в цивилизации (о чем спрашивал Герман) – ибо стремление к единству – это прерогатива высших принципов
Речь шла не об обычной смерти, а о смерти ДО запланированного срока. Это особый случай. Принципы сохраняются от распада до времени естественной смерти (под временем естественной смерти понимается то время, когда наступила бы естественная смерть индивида, если бы он не погиб). У самоубийц то же самое. Если бы было не так, то почему тогда участь самоубийц незавидна?
Самоубийцы и те, кто внезапно погиб от несчастного случая или убийства (будь то узаконенного или нет), остаются в камалоке до тех пор, пока не приходит естественный конец их внезапно прерванной жизни. Их нельзя считать в действительности мертвыми. Для нормальной смерти нужно присутствие одного фактора, не признаваемого медицинской наукой. Как сказано в других главах, все принципы конституции человека обладают собственной длительностью соединения, и, когда жизнь заканчивается нормальным образом, они отделяются друг от друга согласно общему для всех закону. Объяснение сложного вопроса сил, соединяющих принципы, само по себе требует отдельной книги. Потому нам придётся довольствоваться утверждением, что такой закон существует. До того момента, когда наступает естественная смерть, принципы человека не могут разъединиться. Очевидно, что прекращение действия связующей силы не может быть вызвано чисто механическим действием, которому подчиняется только физическое тело. Следовательно, самоубийца, а также человек, погибший от несчастного случая или убитый (будь то по человеческому закону или нет), не подошёл ещё к естественному окончанию срока связи составляющих его существа, и попавший в камалоку, мёртв лишь отчасти. Независимо от того, сколько еще должна длится жизнь — один месяц или шестьдесят лет, все оставшиеся принципы не могут рассоединиться, пока природный срок жизни не закончится.
Уильям Джадж. "Океан теософии"
Tanyushk@ пишет:
цитата:
Если я скажу, что астрала нет, меня сразу убьют, или еще немного потерпят?
Tanyushk@ пишет:
цитата:
Ледбитер, конечно, сделал большущую "услугу" создав эту "иерархию" планов, с их подпланами, в которых человечество будет барахтаться очень долго...
Нет, не убьют. Просто скажут, что астральный план Ледбиттера – это Кама-Лока Блаватской, Мир Желаний Розенкрейцеров и т.д. Ледбиттер не придумал астральный мир, он просто переименовал Кама-Локу на европейский лад. О том, такое переименование (но не придумывание новых планов!) произошло – писал Константин Зайцев.
Tanyushk@ пишет:
цитата:
Единственная школа, и работа которая может производиться человеком(на нашем глобусе D),
Контрвопрос – если наш глобус D (4-й) на физическом плане, то на каких планах были глобусы A, B, C?
Tanyushk@ пишет:
цитата:
Ни одно открытие Адепта не принимается в один миг, если оно при этом не подтверженно другими адептами, которые пришли к этому независимым путем
Если в этой фразе логика? Как другие адепты пришли к адептству независимыми путями, если открытие Адепта должно "приниматься"? Потом разве Адептство – это диплом? Допустим "открытие" Адепта не "принимается", а он взял и да все равно пришел "независимыми путями".
Tanyushk@ пишет:
цитата:
Место действия – это сознание, что беспрерывно и едино. Когда человек стремиться к единству с человечеством – он входит в поток общей мысли, и тогда вместе творит, при этом стоя ногами твердо на земле. Мертвые ничего не творят.
Я сильно ошибусь, если скажу, что это в точности идея нашего Зеркала?
Отправлено: 21.07.08 21:56. Заголовок: Если в этой фразе ло..
цитата:
Если в этой фразе логика? Как другие адепты пришли к адептству независимыми путями, если открытие Адепта должно "приниматься"? Потом разве Адептство – это диплом? Допустим "открытие" Адепта не "принимается", а он взял и да все равно пришел "независимыми путями".
Вы не поняли фразы...
Не открытие Адепта, а открытие Адепта - то есть, новое знание открытое одним адептом не принимаеться за абсолутную истину, пока другие адепты не подтвердят это знание.
Не открытие Адепта, а открытие Адепта - то есть, новое знание открытое одним адептом не принимаеться за абсолутную истину, пока другие адепты не подтвердят это знание.
Да, согласен. Смысл другой. Ну, а как другие "аспекты"?
Отправлено: 21.07.08 23:03. Заголовок: 1) Если допустить, ч..
1) Если допустить, что принципы высшие у самоубиц не исчезают, то все же они у них не работают в нормальном режиме. Ибо выйти из состояния, в котором был самоубийца перед смертью не так легко, он ничему не может научиться, ибо в таком неоправимом шоке, что просто страдает. Те, кто умирают от убийства, тоже думают лишь о убийце, а не о творчестве. Самоубица ученый? Или невинноубиенный воин. Думаю, они не такого сознания что б простить убийцу и тихо строить цивилизации....
2) Хотя и Ледбитер назвал Кама-локу астралом, но судя по описаниям его, его астрал, это совсем не камалока. И "Страна лета" это не камалока. Если учесть, что в камалоке сознательно живут лишь самоубийцы и убиенные внесрока, то трудно преставить как они мило и забавно рисуют картины и сочиняют стихи.
3) Адепт это человек, который может пользоваться Сосзнательно высшими принципами. Кут Хуми писал, что когда он обедает - он обычный человек, но когда он адепт, то обедать ему не надо. Адепт это состояние.
4) Я понятия не имею о идеях Зеркало. А пишу только о своих измышлениях. Но если мы пришли к одному и тоже независимым путем, то может в этом что-то есть :)
И к вам вопрос, то вы согласны, что астрал и "страна лета" разные вещи?
1) Если допустить, что принципы высшие у самоубиц не исчезают, то все же они у них не работают в нормальном режиме. Ибо выйти из состояния, в котором был самоубийца перед смертью не так легко, он ничему не может научиться, ибо в таком неоправимом шоке, что просто страдает. Те, кто умирают от убийства, тоже думают лишь о убийце, а не о творчестве. Самоубица ученый? Или невинноубиенный воин. Думаю, они не такого сознания что б простить убийцу и тихо строить цивилизации....
Самоубийцы лишь незначительная часть от всех погибших. Вчера когда писал прошлый пост услышал "случайно по радио, что только в результате ДТП за день погибло около 130 человек. То есть упор не делается на самоубийц, а на тех кто погиб.
Tanyushk@ пишет:
цитата:
2) Хотя и Ледбитер назвал Кама-локу астралом, но судя по описаниям его, его астрал, это совсем не камалока. И "Страна лета" это не камалока. Если учесть, что в камалоке сознательно живут лишь самоубийцы и убиенные внесрока, то трудно преставить как они мило и забавно рисуют картины и сочиняют стихи.
Не стал бы в этом вопросе говорить только о Ледбиттере. У мноих есть описание этих планов похожее на описание Ледбиттера. Например в работах Макса Генделя "Космологическая Концепция Розенкрейцеров" описаны правда под другими названиями и планы и подпланы. 7 планов и у каждого 7 подпланов. Вполне возможно, что Кама-Лока не равно именно астральный план, а есть общее название включающее как верхние подуровни физического мира - эфир, так и астральный и ментальный план Ледбитера со всеми или только частью подпланами.
Однако при любом даже грубом разделении мы находим, два деления - план низший и план высший. Умершие до "естественной смерти" до распада своих оболочек находятся на "нижнем" плане, после распада на "верхнем". Но я бы еще очень внимательно проанализировал всю имеющуюся независимую информацию о высшем "Я", поскольку есть информация, что с этим высшим "Я" не все так однозначно просто и так все прекрасно и безоблачно как преподнесено в эзотерических доктринах. То есть о высшем "Я" есть и другие гораздо менее позитивные гипотезы и под эти гипотезы есть факты, мимо которых трудно пройти просто так. Но это отдельный вопрос для другой темы.
Tanyushk@ пишет:
цитата:
И к вам вопрос, то вы согласны, что астрал и "страна лета" разные вещи?
Нет достаточной информации, что-бы сделать однозначные выводы. Или можно сказать по другому. Слишком много разной информации, что-бы сделать однозначные выводы.
Отправлено: 26.07.08 10:06. Заголовок: Заданные ранее в это..
Заданные ранее в этой теме вопросы относились к приведенному ниже тексту, в котором описывается совместные объединенные действия цивилизации физического и иного плана:
Е.В. Луценко. «Опыт исследования высших форм сознания»
Я осознал себя в астральном сознании на северной окраине Москвы вблизи какого-то кольцевого разъезда недалеко от окружной. Было примерно 22 часа. На чистом небе сияла полная Луна, освещавшая серебристым светом какие-то прозрачные высотные облака. На одной из площадок около шоссе группа людей ожидала автобус-вахту. Здесь были и военные (в основном летчики), и женщины. Я понял, что эти люди собираются туда, куда мне нужно и присоединился к ним. Скоро подъехал автобус довольно старой марки, все сели и мы выехали за город. Луна, казалось, собралась туда же, куда и мы, так как следовала за нами неотступно, освещая ярким светом темные посадки и поля. Остановок в пути не было и дорога заняла не более получаса.
Мы подъехали к громадному комплексу темных серых зданий, высотой около 5-ти этажей. Слева от них местность была холмистая, покрытая хвойным лесом, и на ней виделись довольно далеко отстоящие друг от друга жилые многоэтажки, построенные, как казалось издали, как бы прямо в лесу. Но на самом деле городок был благоустроен и в нем имелась вся необходимая социальная и бытовая инфраструктура. По улицам с хорошим освещением и гладким асфальтом ходили троллейбусы, но никакого другого общественного транспорта не было.
Почти все пассажиры автобуса направились в сторону жилых домов, но несколько человек, и я в том числе пошли к серым зданиям. Когда мы подошли ближе, я увидел, что за ними местность понижалась и там находились хозяйственные постройки, гаражи и т.п.
Когда мы миновав проходную вошли в здание, то я не стал подниматься по лестнице как все, а взлетел и полетел вверх по спирали как обычно. К моему удивлению довольно многие, попадавшиеся навстречу люди, меня видели, но на мое появление они не обратили никакого внимания. Скоро я оказался в огромном помещении, которое по размерам можно сравнить с заводским цехом. Но если сравнивать с заводом, то только по сборке космических аппаратов (но не носителей). Но и с ним, сходство было не полным. В общем, в физическом сознании я не видел ничего подобного. Кругом все сверкало чистотой, на огромных окнах были жалюзи, все пространство было ярко освещено дневным светом, пол был паркетный и покрыт ковровыми дорожками, которые соединяли друг с другом группы столов (по 2 - 3 стола) со сложной аппаратурой. Кругом было много зелени. В целом все это было довольно уютно и даже красиво. В помещении была комфортная температура и было совершенно тихо.
Справа было возвышение, очень похожее на сцену, поднимающуюся ступеньками довольно высоко над общим уровнем. За стеклянной стеной, находящейся за этой "сценой", как я понял, находилось руководство. Отсюда было хорошо видно все помещение. Я опустился прямо посередине площадки перед стеклянной стеной и стал осматриваться.
Почти сразу из "зала руководства" ко мне вышел, человек, которого я уже ранее не раз встречал в высших формах сознания и в этой работе условно называю "Королев" из-за их большого сходства, причем не только чисто внешнего, но и внутреннего. Не помню, приветствовал он меня или нет, но похоже он не очень удивился, когда увидел меня в этом зале. Он стал мне кое-что рассказывать, я же почти все время молчал.
Разговор был очень непродолжительным. Я очень хорошо помню, что он начал с того, что они изучили мои работы (у меня, а также в соавторстве с Л.А.Бакурадзе, были секретные работы большого объема по высшим формам сознания и системам телекинетического управления, которые были рассекречены в 1990 году). Он сказал, что читать их было достаточно интересно, т.к. в них есть и новизна, и оригинальность мысли. Однако, в целом они мало из них узнали нового. Он сказал, что наибольший интерес и новизну для них содержали разработки по информационно-функциональной теории развития техники и производительных сил, а также системный анализ социально-экономических последствий создания и массового распространения систем дистанционного телекинетического управления. Потом он сказал, что транспортные системы, основанные на принципах телекинеза, которые все называют НЛО (которые мы тоже анализировали), у них есть, и предложил пройти посмотреть, и, если есть желание, - "прокатиться". Я, конечно, с удовольствием согласился.
Мы прошли на другую сторону здания и оказались на балконе большой площади, с решетчатым металлическим полом. Балкон опирался на стальные трубы, диаметром около 15 сантиметров. На этом балконе было металлическое сооружение, больше всего похожее на гараж для легковых автомобилей, но примерно в два раза больше. Боковая дверь на роликах съехала в сторону и я увидел внутри небольшой аппарат, очень похожий по виду и размерам на микроавтобус РАФ, только как бы "раздутый" во все стороны, как солдатская фляжка, в которую налили воды и выставили на мороз. Его боковая дверь также открывалась, сдвигаясь в сторону. Сиденья были совершенно обычные. Но расположены они были как бы "амфитеатром" вокруг центральной части пола объекта, в которой был большой овальный иллюминатор, находящийся на ступеньку ниже общего уровня пола. Сиденья были повернуты таким образом, что их оси пересекались в точке, метров на 20 по направлению движения. Впереди, за небольшой перегородкой (как в микроавтобусе) было два кресла: слева - водителя и еще одно справа.
Когда мы подошли к аппарату, около нас оказалось несколько молодых людей и симпатичная стройная девушка с очень длинными светлыми волосами, а также мой друг и коллега - Леша Бакурадзе. "Королев" дал им краткие указания немного "покатать" нас и показать "полигон". После этого мы все, кроме него, сели в аппарат, причем девушка - на место водителя, и дверь задвинулась.
Когда была включена двигательная установка нашего НЛО возникла слабая вибрация, но не появилось ни одного нового звука. У меня возникло легкое головокружение, легкое поташнивание и какое-то нарушение зрения (все немного "поплыло", как когда смотришь сквозь горячий воздух), но лишь на одно мгновение. Очень быстро и самочувствие, и восприятие полностью нормализовались. Но самым характерным и неожиданным для меня ощущением, сопутствующим включению НЛО, было появление во рту такого ощущения, как будто на кончик языка положили несколько крупинок лимонной кислоты. Это ощущение тоже было кратковременным.
Насколько я понял все эти эффекты были вызваны тем, что после включения НЛО мягко но довольно резко уменьшило свой уровень материализации, перейдя на ментальный план. Я думаю, что человек в физическом или астральном сознании при этом сразу же потерял бы сознание, мне же пришлось лишь перейти в ментальное.
После перехода на ментал аппарат очень быстро поднялся в ближний космос и за 2 - 3 минуты мы оказались над территорией штата Аризона (США). Надо заметить, что это практически на другой стороне Земли, следовательно, наш полет проходил со скоростью примерно в двадцать раз быстрее орбитальных аппаратов нашей официальной цивилизации. Мы быстро снизились и приземлились на территории довольно типичного для бывшего СССР военного городка, прямо около одного из одноэтажных зданий. НЛО поставили примерно так, как обычно паркуют легковые машины.
На очень большой ровной площади, напоминающей степь почти без растительности или просто пустырь, находились аккуратно побеленные длинные одноэтажные домики. Около них были асфальтированные тротуары с побеленными карнизами и палисадники с посеянной и подстриженной травой, а также редкие деревья.
Было довольно много военных, чаще всего встречались летчики со званиями подполковник - полковник, но все слишком молодо выглядящие для этих званий. Но удивительным было не это, а то, что это были военные в советской военной форме (!?), и это на территории США !!! Я сразу же задал соответствующий вопрос своим сопровождающим и получил очень странный ответ. Суть его состояла в том, что это наша военная база, хотя американцы это очень тщательно от всех скрывают и охраняют ее границы, никого не пропуская на территорию. Однако они и сами не могут проникнуть на эту территорию, находясь как бы кольцом (правда достаточно широким) вокруг нее. Все же думают, что это просто очень секретная американская база. Я так понял, что на территории именно этой базы находится "американский филиал Шамбалы" и, если так можно выразится, "местная гора Меру", на которой я как-то раз встречал день рождения Нового Архата. Именно на территории этой базы потерпел катастрофу (по одной из версий был сбит) НЛО в 1947 году.
Что еще здесь было интересного? Прежде всего я сразу обратил внимание на облако какого-то очень густого тумана, которое находилось прямо на поверхности земли в нескольких сотнях метров от построек, около которых мы остановились. В это облако входили рельсы узкоколейки, которые просто начинались на земле в нескольких десятках метров от облака. Время от времени слышался звук движения паровоза с вагонами и из тумана на небольшой перрон пыхтя и пуская пар выезжал старинный паровозик с высоченной трубой и несколькими вагончиками. Из вагончиков выходили джельтмены в старинной одежде с цилиндрами, тросточками и т.п. Под руки они вели дам, в пышных платьях и кружевных шляпах с большими полями. Насколько я могу судить - вид паровозика и его пассажиров относился примерно к середине XIX века. От паровозика "джельтмены" и "дамы", весело разговаривая, направлялись прямо к нашим зданиям, где переодевались в гражданскую одежду и форму нашего времени и отправлялись по домам, используя средства передвижения, подобные нашему. По-видимому, путешествие в прошлое для них было чем-то вроде командировки. "Паровозик" (или машина времени, замаскированная под него) спокойно стоял с пустыми вагончиками на перроне, пока новая группа "командировочных" не садилась в него и не скрывалась в тумане прошлого. Кажется, были там люди и в одеждах, относящихся к более раннему времени, чем XIX век, (например, один рыцарь на коне и в полном вооружении), но таких было гораздо меньше.
Меня заинтересовало, как будет выглядеть со стороны процесс "дематериализации" нашего НЛО. Я отошел от него на несколько метров, а мой товарищ (Л.А.Бакурадзе) остался внутри, и НЛО не перемещаясь в пространстве стал изменять степень редукции. При этом я заметил несколько стадий, последовательно следовавших одна за другой в определенном порядке:
1. Сначала вокруг НЛО как бы появлялся горячий воздух или какое-то прозрачное марево.
2. Потом по всему корпусу аппарата стали пробегать радужные волны и разводы, как на мыльном пузыре.
3. Краски корпуса начинают бледнеть и как бы "заливаются молоком", которое постепенно входит в структуру изображения вихревыми потоками и плавно теряет прозрачность. При этом краски продолжают наблюдаться, но уже не так ярко и как бы на белом фоне. Весь этот процесс очень напоминает плавное преобразование закрепленной пленки в проявленную, но не закрепленную.
4. Краски совсем блекнут и исчезают, на месте аппарата остается только молочно-белое пятно, довольно точно повторяющее его форму. Но скоро контуры этого пятна начинают скругляться и таять, аппарат превращается во все более округлое белое облако, плотность которого уменьшается, так что скоро сквозь него становится видно все, что находится за ним. Через минуту облако рассеивается совершенно, как будто оно было на стекле, которое протерли чистой тряпкой.
Обратный процесс повторяет эти же стадии, но в обратном порядке. Мой товарищ также выразил желание понаблюдать за этим со стороны. На этот раз я находился внутри аппарата и со мной еще раз повторились те же ощущения и изменения самочувствия, которые были, когда мы отправлялись в путь. Но на этот раз я был лучше готов к ним и перенес их легче и быстрее. Скоро по лицу своего товарища, движению его взгляда и фокусировке зрения я понял, что он уже не видит меня, а затем и сам объект. Но мое восприятие окружающего практически не изменилось: я видел все так же отчетливо, как и тогда, когда только что сел на сиденье. Потом мы опять плавно стали видимыми, и я это также заметил по внешнему виду наблюдавших за нами.
Но вот пришло время возвращаться. Мы сели по местам и полетели, но не тем же путем, каким прилетели сюда. Сначала мы полетели прямо на север и скоро мы оказались над мощными сосновыми лесами (тайгой) в Канаде. Полет проходил на очень малой высоте: около 400 метров, и все на земле было отлично видно. Когда мы пролетали под некоторым углом над прямой как стрела скоростной многорядной автострадой, по которой неслись автомобили, девушка, которая вела НЛО, вдруг сделала резкий вираж, похожий на боевой, и пролетела над шоссе чуть ли не задевая за вершины сосен. (Надо сказать, что никаких ускорений и инерции в НЛО совершенно не ощущается). Машины среагировали на это мгновенно. Некоторые продолжали движение и лишь уменьшили скорость. Но многие, сделав длинные черные полосы на асфальте, резко свернули к обочине и остановились. Из них в панике стали выскакивать люди и скрываться среди деревьев. Я помню, что из одной машины выскочила женщина и, споткнувшись, упали на четверинки. Не вставая на ноги она так на четверинках и побежала через обочину к лесу. В общем этот маневр вызвал панику у людей. Я почувствовал, что они чувствуют, и даже увидел нас их глазами. Наш объект, как его видели их глаза, имел вид ярко-оранжевого шара диаметром примерно 5 метров.
Мне было непонятно, зачем устраивать такие жестокие шутки (которые ведь могут закончиться для них и трагически), над бедными людьми и я спросил об этом. Но девушка ответила мне очень кратко и ясно: "Они ведь считают что нас нет, пусть же теперь рассказывают своим детям и внукам, что мы есть!"
К этому времени сделали плавный поворот на восток и уже подлетали к Атлантическому океану. Я увидел не высоко над горизонтом два Солнца: одно похожее на обычное - ярко-оранжевое, а другое - левее и выше первого почти вплотную с ним, - очень странного розовато-молочного цвета и гораздо менее яркое. Как только я открыл рот, чтобы спросить, почему Солнца два, как в то же мгновение я понял это и сам. Молочно-розовое Солнце воспринимается в положении, практически совпадающим с его физическим положением в данный момент времени по ментальным каналам восприятия, тогда как оранжевое - видно там, где оно было некоторое время назад, с помощью астрального зрения.
Потом я еще задал девушке вопрос о том, сколько ей лет, хотя дамам такие вопросы задавать и не прилично. Я уже говорил, что на вид она выглядела очень молодо, но вопрос я задал не случайно, а т.к. почувствовал какое-то несоответствие ее вида и ее же самоощущения. На вид ей было не более 18 - 20, но она ответила: "600". Я сделал ей комплимент, что она не плохо выглядит для такого возраста. Но она тут же пояснила, что у людей, которые помнят себя в прошлых реинкарнациях принято понимать под возрастом период, в течение которого они сохраняли непрерывное самосознание, что и позволяет им с полным правом говорить: "Это был Я!" и называть соответствующий возраст.
Над побережьем мы неожиданно приблизились почти вплотную к гигантскому как стадион или авианосец НЛО. Мы зависли на несколько секунд почти на самой его границе прямо под ним и я смог разглядеть его корпус. Как ни странно, но его вид вызвал у меня физическое ощущение невообразимых просторов и немыслимых объемов работ, которые были на счету этого заслуженного и неутомимого труженика.
Больше на обратном пути у нас не было особенно примечательных моментов. Единственное, что можно еще добавить, так это то, что нас подвезли до дому, т.е. нам не пришлось лететь из Москвы в Краснодар "пешком".
Отправлено: 01.08.08 11:45. Заголовок: Еще некоторая информ..
Еще некоторая информация о "Стране лета":
Макс Гендель. "Лекции о христианстве Розенкрейцеров"
В прошлой лекции мы познакомились с тем, как дурные поступки в жизни и наши нежелательные привычки воспринимаются безличным законом следствия и направляются на добро в будущей жизни; чтобы проиллюстрировать это, мы отметили его действие в таких случаях, как случаи убийцы, самоубийцы, пьяницы и скупца. Однако это исключительные случаи, и есть много людей, которые прожили добрую нравственную жизнь, запятнанную скорее мелким эгоизмом, который является главным пороком нашего века, чем действительно выраженным злом, и для них пребывание в очистительных слоях Мира желаний, конечно, соответственно сокращается, а присущие страдания смягчаются. Таким образом, через некоторое время все проходят в верхние слои Мира желаний, где располагается Первое Небо.
Это "Страна лета" спиритуалистов. Из материи этого слоя люди в своих мыслях и грезах в течение жизни создают действительные формы, которые они видят в своем воображении. Для внутренних миров характерно, что материя в них легко создается мыслью и желанием, и все фантастические формы, созданные людьми, расхаживают там, одушевляются элементалами и живут столько, сколько длится мысль или желание, которые их создали. Например, во время Рождества Санта Клаус действительно живет и раскатывает на своих санях. Имеется много видоизменений его, он существует в полном здравии месяц и больше, пока желания детей, которые его создали, не прекратят изливаться в его направлении, — тогда Санта Клаус исчезает, чтобы вернуться в следующем году. Новый Иерусалим с его жемчужными улицами и морем из стекла, все другие религиозные и моральные фантазии верующих тоже там. Чистилище имеет своего мысленно созданного дьявола с рогами и раздвоенными копытами, созданного мыслями людей, но в верхней части Мира желаний мы находим только то, что в человеческих устремлениях является добрым и желательным. Здесь студент наслаждается библиотеками и способен заниматься изучением гораздо более эффективно, чем когда он был заключен в плотном теле. Если он пожелает книгу, она тут же появится. Художник с помощью своего воображения точно обрисует свою модель, нарисует ее живыми красками вместо мертвых тусклых пигментов земли, которые приводят физического художника в отчаяние, поскольку здесь, в земной жизни, невозможно воспроизвести оттенки, которые он видит внутренним зрением, но Мир желаний — это мир цвета, превосходного по своему качеству, художник добивается осуществления своего страстного желания на Первом Небе и получает вдохновение и силу продолжать свою работу в будущих жизнях.
Отправлено: 24.10.08 12:59. Заголовок: Некие заметки, на во..
Некие заметки, на вопросы, поднятые Германом Тут, наткнулась на письмо 88б Махатм.
И вот ответы по поводу:
а) что происходит с людьми после смерти.
"Каждое, только что развоплотившееся четверное существо, умирает ли оно естественной или насильственной смертью, от самоубийства или несчастного случая, умственно здоровых или душевно больных, юных или старых, хороших, плохих или безразличных – все теряют в момент смерти все воспоминания, ментально уничтожаются; они спят своим акашным сном в Кама-Локе. Это состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет. Все это соответствует существу, его ментальному состоянию в момент смерти, характеру смерти и т.д. Эта память возвращается медленно и постепенно к концу нарастания (к существу или Эго), еще более медленно, но значительно более несовершенно и неполно к оболочке, и полностью к Эго в момент его входа в Дэва-Чан. Последнее есть состояние, определяемое и создаваемое его прошедшей жизнью. Эго попадает в него не стремительно, а погружается постепенно, легкими ступенями. С первого проблеска этого состояния показывается прошлая жизнь (или, скорее, Эго еще раз переживает пройденную жизнь) от первого дня сознательности до последнего. Начиная от наиболее важных событий и до самых пустяковых все проходит в торжественном шествии перед глазами духовного Эго; только не так, как в событиях действительной жизни, остаются только те, которые избраны новым жильцом (извините за это слово), цепляющимся за некоторые сцены, и актеров – эти останутся постоянно, тогда как другие гаснут, чтобы исчезнуть навсегда или чтобы возвратиться к своему творцу – оболочке. Теперь постарайтесь понять этот очень важный, потому что очень справедливый и воздающий, закон в его действии. Из этого воскрешенного прошлого ничто не остается кроме того, что Эго прочувствовало духовно, что развилось посредством или через духовные способности, что переживалось духовными способностями, и они суть любовь и ненависть."
И о каком можно говорит "сотрудиничестве" с жителями Кама-Локи? Если они "спят"?
Поэтому, предлагаю задуматся над разделением понятия Астрал и Кама Лока, и определением, что это есть на самом деле. По возможности :)
б) Был вопрос. "Адепт человек или не человек"
Из того же письма:
"На этом этапе нашей переписки, будучи ошибочно понимаем, как это в общем кажется, даже вам лично, мой верный друг, стоит и полезно нам обоим, чтобы вам были сообщены некоторые факты, связанные с адептством. Запомните поэтому следующие пункты: 1. Адепт, как высочайший, так и наинизший, является Адептом только в течение применения им оккультных сил. 2. Каждый раз, когда эти силы нужны, суверенная воля отпирает двери ко внутреннему человеку (Адепту), который может явиться и свободно действовать только при условии, что его тюремщик, внешний человек, будет или совершенно или частично парализован по требованию данного случая, а именно:
а) ментально и физически; б) ментально, но не физически; в) физически, но не совсем ментально; г) ни то, ни другое, но с акашическим фильмом, введенным между внешним и внутренним человеком.
3. Малейшие применение оккультных сил, как вы теперь видите, требует усилия. Мы можем приравнять это ко внутренним мускульным усилиям атлета, готовящегося применить свою физическую силу. Невероятно, что какой-либо атлет стал бы все время забавляться, напрягая свои мускулы в предвкушении поднятия тяжести; также нельзя предполагать, что какой-либо Адепт будет держать в постоянной напряженности своего внутреннего человека, держать его функционирующим, когда в этом нет немедленной необходимости. Когда внутренний человек отдыхает, Адепт становится обычным человеком, ограниченным его физическими чувствами и функциями физического мозга. Привычка обостряет интуицию последнего, но не в состоянии сделать их сверхчувствительными. Внутренний Адепт всегда наготове, всегда бодрствует, и этого достаточно для наших целей. Во время покоя его способности тоже в покое. Когда я сижу за едой или когда я одеваюсь, читаю или как-нибудь иначе занят, я не думаю даже о тех, кто находится близ меня. И Джуль Кул легко может разбить свой нос до крови, стукнувшись в темноте о балку, как это с ним случилось вчера вечером (как раз потому, что вместо введения «фильма» он необдуманно парализовал все свои внешние чувства, пока разговаривал с другом на далеком расстоянии) – и я остался в полном неведении этого факта. Я не думал о нем, отсюда мое незнание.
Из вышесказанного вы легко можете сделать вывод, что Адепт является обычным смертным во все моменты ежедневной жизни, за исключением тех, когда действует внутренний человек."
Позвольте присоединиться и попытаться ответить на вопросы:
1. Могут ли они на астральном плане объединиться и вести совместную деятельность? 2. Может ли там существовать своя "цивилизация" (совместная деятельность) из таких развоплощенных людей? 3. Каков будет их менталитет? То есть возможно ли, что они сохранят менталитет, который у них был на момент "незапланированной" смерти, т.е. будут материалисты и коммунисты (социалисты)? 4. Если у них есть ученые, то что будут делать эти ученые? А если у них есть военные то, что будут делать эти военные?
1. Если могут, то каждый - лишь в своем воображении. 2. Если может, то аналогично - в воображении каждого, кто этого захочет. 3. Менталитет, скорее всего, сохранится тот же, но эмоции (желания) в этом месте будут преобладать (до определенного времени). 4. Трудно сказать. Это будет зависеть от силы сохранившихся желаний. В кама локе желания преобладают, наверное, над всем остальным. Если они (желания) еще остались, разумеется. У некоторых (немногих) желаний почти не осталось, поэтому в кама локе они не задержаться. Возможно, они вообще не осознают себя на этом, не самом лучшем, плане.
Отправлено: 30.10.08 00:48. Заголовок: Татьяна пишет: 1. М..
Татьяна пишет:
цитата:
1. Могут ли они на астральном плане объединиться и вести совместную деятельность?
Если под астральным планом имеется в виду Кама Лока, то ответ должен быть отрицательным. Нет, не могут.
цитата:
Письмо 70 К.Х. – Синнетту
"... Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют переживающую четверку. С этого времени наступает смертельная борьба между высшей и низшей дуальностями. Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие привязанности, его наиболее священные, хотя и земные, устремления и наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания». Пятый же и четвертый остаются в соединении, как пустая оболочка (выражение совершенно точное), чтобы скитаться в атмосфере Земли с наполовину утерянной личною памятью и с наиболее грубыми инстинктами, вполне живучими на известный период – одним словом, «элементарий». Это и есть «Ангел-Руководитель» среднего медиума...."
И вот ответы по поводу: ... б) Был вопрос. "Адепт человек или не человек"
Из того же письма: ... 3. Малейшие применение оккультных сил, как вы теперь видите, требует усилия. Мы можем приравнять это ко внутренним мускульным усилиям атлета, готовящегося применить свою физическую силу. Невероятно, что какой-либо атлет стал бы все время забавляться, напрягая свои мускулы в предвкушении поднятия тяжести; также нельзя предполагать, что какой-либо Адепт будет держать в постоянной напряженности своего внутреннего человека, держать его функционирующим, когда в этом нет немедленной необходимости. Когда внутренний человек отдыхает, Адепт становится обычным человеком, ограниченным его физическими чувствами и функциями физического мозга. Привычка обостряет интуицию последнего, но не в состоянии сделать их сверхчувствительными. Внутренний Адепт всегда наготове, всегда бодрствует, и этого достаточно для наших целей. ...
Это очень "странное" заявление (см. выделенный текст). Если проводить некоторую аналогию, то таким же странным (и даже нелепым) могло бы быть, например, следующее высказывание про вполне обычного человека:
Когда обычный человек (подразумевается "не адепт") отдыхает физически (допустим, сидя в кресле смотрит телевизор), то разум такого человека становится подобен разуму животного (например, собаки, кошки и т.п.).
В таком случае, чем отличается Адепт от обычного человека ? Разница в том, что у Адепта есть (или должно быть) такое принципиальное качество, как непрерывность сознания, в отличии от "простого смертного", у которого сознание прерывается - во время физического сна, в момент смерти физического тела и т.п.
Таким образом, всё с точностью до наоборот, то есть:
Адепт не может "стать" обычным человеком, ограниченным его физическими чувствами и функциями физического мозга.
P.S.
Если хорошенько покопаться, то в ПМ можно найти ещё и не такие "перлы".
Отправлено: 25.05.12 03:44. Заголовок: «Страна лета». Виртуальные миры иного плана
А если посмотреть ещё ниже по тексту (в самом конце сообщения):
Из того же письма: ... Из вышесказанного вы легко можете сделать вывод, что Адепт является обычным смертным во все моменты ежедневной жизни, за исключением тех, когда действует внутренний человек.
то вполне может оказаться, что вышеприведённая аналогия:
Если проводить некоторую аналогию, то таким же странным (и даже нелепым) могло бы быть, например, следующее высказывание про вполне обычного человека:
Когда обычный человек (подразумевается "не адепт") отдыхает физически (допустим, сидя в кресле смотрит телевизор), то разум такого человека становится подобен разуму животного (например, собаки, кошки и т.п.). ...
Отправлено: 25.05.12 09:53. Заголовок: В чем не совсем верн..
В чем не совсем верна аналогия Down. Для обычного человека быть человеком (а не животным) не требует усилия. Тогда как об Адепте сказано, что его внутренний человек (который и есть Адепт) отдыхает после применения оккультных сил, что требует усилия.
Вообще же мне понравилась приведенная цитата из ПМ. Не думала, что это может быть так. Но так лучше.
Отправлено: 26.05.12 01:09. Заголовок: «Страна лета». Виртуальные миры иного плана
Renatha пишет:
В чем не совсем верна аналогия Down. Для обычного человека быть человеком (а не животным) не требует усилия. Тогда как об Адепте сказано, что его внутренний человек (который и есть Адепт) отдыхает после применения оккультных сил, что требует усилия.
Вообще же мне понравилась приведенная цитата из ПМ. Не думала, что это может быть так. Но так лучше.
Ну, ладно, так и быть... Для того, чтобы некоторым образом усилить и наконец-то уже донести (до сознания местных телезрителей) "смысл" вышеприведённой аналогии:
Если проводить некоторую аналогию, то таким же странным (и даже нелепым) могло бы быть, например, следующее высказывание про вполне обычного человека:
Когда обычный человек (подразумевается "не адепт") отдыхает физически (допустим, сидя в кресле смотрит телевизор), то разум такого человека становится подобен разуму животного (например, собаки, кошки и т.п.). ...
мне придётся привести ещё один фрагмент – из русскоязычного варианта письма "88б К.Х.–Синнету", на которое Tanyushk@ "тут, наткнулась" (как она сама же культурно выразилась).
... Внутренний Адепт всегда наготове, всегда бодрствует, и этого достаточно для наших целей. Во время покоя его способности тоже в покое. Когда я сижу за едой или когда я одеваюсь, читаю или как-нибудь иначе занят, я не думаю даже о тех, кто находится близ меня. И Джуль Кул легко может разбить свой нос до крови, стукнувшись в темноте о балку, как это с ним случилось вчера вечером (как раз потому, что вместо введения «фильма» он необдуманно парализовал все свои внешние чувства, пока разговаривал с другом на далеком расстоянии) – и я остался в полном неведении этого факта. Я не думал о нем, отсюда мое незнание. ...
Это ещё повезло, что Джуль Кул (вот уж не знаю, как теперь правильнее сказать – Адепт или "адепт" в кавычках ?) всего лишь "разбил свой нос до крови, стукнувшись в темноте о балку", а не упал в какую-нибудь яму (например) и не сломал себе руки, ноги, рёбра, позвоночник, шею и так далее...
P.S.
Как сказал недавно Evgeny в "синагоге" у Зайцева:
«Оставайтесь с нами». (правда, это только в том случае, если меня оставят с вами).
Правда, его уже опять заблокировали – всего за 1 замечание.
. . . . на которое Tanyushk@ "тут, наткнулась" (как она сама же культурно выразилась).
Наша дипломатичная Tanyushk@ всегда культурно выражается, когда действует на международном уровне и в нейтральных водах.
Однако, она не всегда так поступает, когда выступает на других площадках. Например, недавно она была мною замечена в не очень культурном выражении, когда выступала в теме «Три этики» на своей «Терре». Но на том форуме она имеет на то право, на любые выражения. Когда наш корабль достигнет этой незалежной и самостийной земли, то я попытаюсь там откомментировать Танюшку.
Однако, если Танюшке невтерпёжь, то пусть она даст. В смысле, с её разрешения можно будет откомментировать её цитату в этой удобной каюте «Парохода», но она должна дать знать об этом здесь. Понимайте правильно, пожалуйста.
Down_of_the_Down пишет:
цитата:
мне придётся привести ещё один фрагмент – из русскоязычного варианта письма "88б К.Х.–Синнету", на которое Tanyushk@ "тут, наткнулась". . . .
цитата:
... Внутренний Адепт всегда наготове, всегда бодрствует, и этого достаточно для наших целей. Во время покоя его способности тоже в покое. Когда я сижу за едой или когда я одеваюсь, читаю или как-нибудь иначе занят, я не думаю даже о тех, кто находится близ меня. И Джуль Кул легко может разбить свой нос до крови, стукнувшись в темноте о балку, как это с ним случилось вчера вечером (как раз потому, что вместо введения «фильма» он необдуманно парализовал все свои внешние чувства, пока разговаривал с другом на далеком расстоянии) – и я остался в полном неведении этого факта. Я не думал о нем, отсюда мое незнание. ...
Да, разумеется, это ты хорошо сделал для всех, Down, что привёл «ещё один фрагмент». Но мне ты создал некоторое неудобство. В отличии от Танюшки, мне пришлось долго «тыкать» в разные места, пока не «наткнулся» на нужное место.
Понимай правильно, пожалуйста. Это в смысле, пока я не нашёл англоязычный вариант письма "88-б; К.Х.–Синнету", который оказывается существует под другой нумерацией (Letter No. 24b.), опубликованной (by A.T.Barker) в книге «The Mahatma Letters to A.P.Sinnett».
Понимаешь, меня заинтересовал разбитый до крови нос Джуль Кула. Захотелось выяснить, кто же это ему так до крови разбил нос. Слава богу, это оказалась не наша Танюшка, которая в темноте наткнулась на него, и на которую он мог тут же начать домогаться.
Down_of_the_Down пишет:
цитата:
Это ещё повезло, что Джуль Кул (вот уж не знаю, как теперь правильнее сказать – Адепт или "адепт" в кавычках ?) всего лишь "разбил свой нос до крови, стукнувшись в темноте о балку", а не упал в какую-нибудь яму (например) и не сломал себе руки, ноги, рёбра, позвоночник, шею и так далее...
Рекомендую некоего Джуль Кула называть челой, или же учеником Махатм. В обоих случаях можно без кавычек.
Слово «адепт» Западного происхождения. И это слово приложимо к любому виду деятельности, в которой конкретный человек достиг наивысшего из возможных умения и знания.
Однако, уважаемый Down может больше не волноваться об состоянии здоровья Джуль Кула. Оказывается, что ученики, как и сами Махатмы, всё же не разбивают до крови своих носов (также, не ломают себе руки, ноги, рёбра, позвоночник, шею, и так далее...). В ямы они тоже не падают.
На самом деле вообще не было никакого «разбитого до крови носа» у Джуль Кула. Такой нос он мог бы иметь лишь гипотетически. Махатма предположил такое на основании признанного им факта, что Джуль Кул спешил куда-то. И, находясь в движении, он болтал по своему мобильнику с каким-то из своих дальних дружков. Причем, дело было ночью, а в темноте, с отключенным вниманием на внешние раздражители, Джуль Кул мог бы разбить себе нос до крови об любое препятствие на уровне носа, что могло попасться ему по дороге. В данном случае имелась в виду перекладина, например, ветка дерева, а не балка, об которую Джуль Кул мог бы разбить себе не только нос, но и голову, да ещё с переломом шеи.
И потом, уважаемый Даун, сколько раз можно это повторять, что с хорошими людьми ничего не случается, и они никогда не оказываются в плохих жизненных ситуациях.
Правда, в синагоге Зайцева кто-то когда-то сообщал (сейчас не помню кто), что Джуль Кул был не очень хорошим учеником, типа, троечником, учился на одни тройки. Это похоже на правду, потому что своей ученице Алисе Бейли, которая записывала его лекции, он наболтал слишком много всякой чуши.
Цитата from Letter No. 24b. (фрагмент выделен мною другим цветом)
цитата:
(3) The smallest exercise of occult powers then, as you will now see, requires an effort. We may compare it to the inner muscular effort of an athlete preparing to use his physical strength. As no athlete is likely to be always amusing himself at swelling his veins in anticipation of having to lift a weight, so no adept can be supposed to keep his will in constant tension and the inner man in full function, when there is no immediate necessity for it. When the inner man rests the adept becomes an ordinary man, limited to his physical senses and the functions of his physical brain. Habit sharpens the intuitions of the latter, yet is unable to make them supersensuous. The inner adept is ever ready, ever on the alert, and that suffices for our purposes. At moments of rest then, his faculties are at rest also. When I sit at my meals, or when I am dressing, reading or otherwise occupied I am not thinking even of those near me; and, Djual Khool can easily break his nose to blood, by running in the dark against a beam, as he did the other night — (just because instead of throwing a "film" he had foolishly paralyzed all his outer senses while talking to and with a distant friend) — and I remained placidly ignorant of the fact. I was not thinking of him — hence my ignorance.
From the aforesaid, you may well infer, that an adept is an ordinary mortal, at all the moments of his daily life but those — when the inner man is acting.
Должен дико извиниться, что сам не сделал технический перевод этой цитаты. Сейчас нет времени на это. Но, думаю, что англоязычная Tanyuska (from the independent state of Vorian), и не менее англоязычная Renatha (из славной Большой Деревни) смогут сами разобраться, что к чему.
Down может проследить, чтобы уважаемые женщины по-русски выражались культурно. Но это в том случае, если они решат перевести эту цитату на русский язык.
Однако, если у уважаемых англоязычных женщин возникнут трудности с русским языком, то я постараюсь найти время и помочь им с переводом. Сделаю технический или подстрочный перевод, разумеется. Как я всегда это делаю при переводе оккультной литературы, где написано то, чего мы никак не можем знать заранее или даже догадываться об этом. Короче, пусть женщины дадут знать.
Если не дадут, то они никогда не будут знать лучше, чем это знала благочестивая Елена Рерих. ============================================
P. S. Вообще-то, я уже почтишь-то изготовил технический подстрочник для этой цитаты, но почему-то, вдруг, под конец перестало «стоять». Возможно из-за погоды. У нас в деревне наступила жарища под +30С. Если учитывать с влажностью, то Humidex = +36C. =========================================== ===========================================
Down_of_the_Down пишет:
цитата:
Как сказал недавно Evgeny в "синагоге" у Зайцева:
«Оставайтесь с нами». (правда, это только в том случае, если меня оставят с вами).
Правда, его уже опять заблокировали – всего за 1 замечание.
Наверное, карма у меня такая. Некоторым там спокойно жить не даю, иногда.
«Синагога» это конечно метафорическое название для форума Кэ.Зайцева. Но там собралось слишком много «жидов». Их легко распознать, на мой взгляд (из-за океана). Все евреи (а также иже «жидовствующие» с ними) интуитивно ненавидят Теософию и Блаватскую. Слишком уж сильно она их обидела, рассказав всю правду об них. И, ведь, не поверить в это никак нельзя. Всё это Богами написано, а Богам нужно и надо верить. И это уже только потому, что никому другому из смертных вообще верить нельзя.
Отправлено: 11.06.12 12:14. Заголовок: Перевела этот фрагме..
Перевела этот фрагмент (выделенный красным).
"Внутренний адепт всегда подготовлен, всегда в состоянии готовности, и этого достаточно для наших целей. В моменты отдыха, в таком случае, его способности также на отдыхе. Когда я сижу за едой или когда я одеваюсь, читаю или занят иным способом, я не думаю даже о тех, кто около меня; и Джуал Кхул может легко разбить до крови свой нос, набежав в темноте на балку, как он сделал прошлой ночью - (как раз потому что вместо того чтобы набросить "оболочку" он по-дурацки парализовал свои внешние чувства в процессе разговора, и с отдаленным другом) - и я спокойно остался неосведомленным об этом факте. Я не думал о нем - отсюда моя неосведомленность".
В предыдущем переводе по-моему сильная ошибка когда говорится о "фильме" - "что вместо введения «фильма»". И непонятно, что это за фильм и как он вводится. По-моему же речь идет о некоей тонкой оболочке, которую адепт может набросить на себя на физ. плане, чтобы не подвергнуться опасности, пока он ведет телепатический разговор на высших уровнях.
Отправлено: 11.06.12 12:25. Заголовок: Но может быть сильне..
Но может быть сильней действует другой способ защиты - пребывать одновременно в этом и в том мире, то есть думая (или разговаривая) с кем-то в том, не упускать из виду и обстоятельства этого мира. Хотя наверное при телепатическом общении сильной интенсивности действительно лучше применять какую-то оболочку (а может быть, создается спонтанно - как говорит Evgeny " с хорошими людьми ничего не случается, и они никогда не оказываются в плохих жизненных ситуациях")
Отправлено: 12.11.12 03:10. Заголовок: hele в № 232487 пише..
цитата:
hele в № 232487 пишет: По-моему, ничто не мешает нашим Монадам быть и Дхиан-Коганами, и в то же время быть объединенными в некую сияющую материю (понравилось выражение).
Выданная нам Теософия разъясняет, именно что, «мешает нашим Монадам быть Дхиан-Коганами», к которым они не имеют никакого отношения. И «наши Монады» могут быть «объединенными в некую сияющую материю ([тоже,] понравилось выражение)» только лишь близко к концу Космической Маха-Манвантары. Ведь, они же Бессмертные, мать иху.
цитата:
Татьяна в № 232506 пишет: что такое ментальное тело и из какой материи оно состоит?
hele отвечает: Из материи ментального плана, т.е. из того же, из чего наши мысли.
Для продвинутого теософа Татьяны надо давать более подробные ответы.
1. Так называемое «ментальное тело» (правильнее, «форма») есть Манаса Рупа в составе каждого человека. 2. Манаса Рупа состоит из материи, которая по научному называется «манас», и о которой наука вообще никогда не сможет что-либо узнать более подробно. 3. Материя так называемого «ментального плана» дифференцируется на два субплана, или на два разных манаса. 4. «Наши мысли» состоят из материи 2-го, или нижнего субплана, из которой также состоит и сама «Манаса Рупа».
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Будучи спрошен своим другом, он охотно признал, что теории, которых он придерживался на земле, были опровергнуты непреодолимой логикой фактов, и тем не менее, его склонность к агностицизму была ещё достаточно сильна, чтобы не дать ему принять то, что говорил ему друг о существовании ещё более высокого духовного состояния в небесном мире. И всё же в характере этого человека конечно же было многое, что могло бы найти полное выражение лишь в небесном мире, а поскольку его полное неверие в какую-либо жизнь после смерти не предотвратило его астрального переживания, то не видно причин и полагать, что оно может пресечь должное действие в нём высших сил на ментальном плане". 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума