Форум частично закрыт до разрешения безобразной ситуации, связанной с расколом Теософского движения; из-за предательства Зайцевского (Московского) и Кемеровского региональных Теософских Обществ - их предательству идеалам и Учениям Теософии.
Отправлено: 16.09.08 20:37. Заголовок: Агрессия с Венеры или Визит дружбы?
Агрессия с Венеры или Визит дружбы?
«Почтение удерживает нас от того, чтобы много говорить о главе Иерархии, в руках которого — судьба целых континентов, и именем которого даются посвящения. Он — один из немногих Владык Пламени, остающихся на Земле, детей огненного тумана, великих существ, сошедших с Венеры около 18 миллионов лет назад, чтобы помочь эволюции человечества нашей цепи и вести её. Те Великие не принимали тел нашего человечества, тогда совершенно неразвитого, а создавали себе тела, похожие на наши, силой своей воли, это было чем-то вроде постоянной материализации. Тогда и долгое время после этого никто из нашего человечества не был настолько развит, чтобы занять какие-либо из высших должностей Иерархии, и потому нам требовалась помощь извне. Постепенно, по мере развития человечества, оно становилось в состоянии само сделать это, и Владыки Пламени освобождались, чтобы помогать другим эволюциям. Но один из них всё ещё занимает этот, самый высший пост. Он подобен царю, который направляет всю эволюцию, происходящую на планете — не только человеческую, животную, растительную, минеральную и эволюцию элементальных царств, лежащих ещё ниже, но и эволюцию великих нечеловеческих царств природных духов и дэв, некоторые из которых поднялись значительно выше человечества».
Чарльз Ледбитер. «Внутренняя Жизнь»
1. Почему человечеству потребовалась помощь извне?
2. Зачем этой странной форме жизни потребовалась перебираться на чуждую им планету?
3. Не есть ли вмешательство в дела человечества агрессией со стороны неизвестной Иерархии, неизвестного инопланетного разума, насильно захватившего физические тела наиболее приспособленного на тот момент вида и использующие их для своих нужд?
Я тоже читала, что человек не может одновременно быть на разных планах, что его сознание может единомоментно находиться только на каком-то одном
Ещё раз рассмотрим. Я написала, что Катерина пишет:
цитата:
Есть уровнь развития при котором человек одновременно живёт в обоих триадах. Это ментальный уровень развития с душой Буддхи-Манас.
То есть он в высшей триаде и в низшей. В физическом теле и в мире сверхчувственном. Штайнер об этом пишет в "Как достигнуть познания высших миров". Живёт! Понятно, что руками он действует с помощью физической воли, мыслит с помощью ума и т.д. Но на том этапе этот процесс изменён, человек самостоятельно решает что ему думать, чувствовать и делать. Не сами по себе приходят мысли и чувства, он сам их выбирает. Человек, не достигший высшей триады постоянно зависит от смены мыслей-чувств-действий. Как Стрекоза. Достигший высшего сознания, сознанием имеет высшее сознание, а низшее - инструменты. Мы же не отключаем сознание, когда пользуемся инструментами.
Отправлено: 24.09.08 15:01. Заголовок: German пишет: Поче..
German пишет:
цитата:
Почему например не может быть так, что условная "низшая часть" - это просто поле, которое действительно создалось (развилось) при развитии организма. После смерти это поле "выбрасывается" в атмосферу Земли, но поскольку не умеет работать вне тела, то быстро распадается, то есть распад "низших" оболочек - это возможно "гибель" настоящего "командного сознания" человека в среде в которой она не умеет работать. "Высшая триада" - "Высшее Я" - тоже поле, но имеющее богатый опыт работы в ином мире (выжившая когда-то "Личность"), которая в там ориентируется хорошо, существует и живет.
Что ни говори, низшая часть- поле, созданное с кальки, "вычерченной" высшей частью. Постоянные атомы, цвета казуального тела, соответствующие отработанным качествам, определяют в конечном счете какими будут тела личности. Высщее Я испускает луч-Низшее Я. Развитие ... - тут, конечно, личность хозяйка и госпожа и вполне может попросту проигнорировать рекомендации сверху.
Насчет командного сознания, я глубоко убеждена, что их два. Когда личность достаточно развита присходит постоянное перетягивание каната, чаще всего заканчивается победой Высшего Я, Личность полностью подчинена. Желания и устремления высшей части выполняются бесприкословно. Личность становится незамутненным отражением Души. Есть такая медитация на объединение сознаний Высшего Я и Личности. Значит единым существом им только предстоит стать? Может быть и по-другому, Личность одерживает победу и избавляется от Высшего Я, возможен ли такой сценарий когда речь идет об едином существе?
С другой стороны, Личность без Души не может воспроизводить себе подобных, когда физическое тело сброшено, когда оно есть шансы иметь потомство простым дедовским способом очень невелики и даже если ребенок рожден он будет иметь Высшее Я. Одержать другое тело, отбросив одряхлевшее, создавать при помощи магии различных существ да, человека без Души - нет. Не говорит ли это о второстепенности, несамостоятельности, подчиненности по отношению к Высшему Я?
У Ледбитера приводится такое сравнение: Эго (Высшее Я) испускает часть себя в Личность в надежде по истечении срока вернуть отданное сторицей. Вот эту самую часть, позабывшую свою природу мы и называем сознанием Личности. Фокус сознания постепенно перемещается с физического плана к астральному, ментальному и наконец возвращается к источнику.
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 21.07.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.09.08 18:13. Заголовок: Катерина пишет: Дос..
Катерина пишет:
цитата:
Достигший высшего сознания, сознанием имеет высшее сознание, а низшее - инструменты.
Поняла Вашу мысль. С этим я согласна.
Сима пишет:
цитата:
Фокус сознания постепенно перемещается с физического плана к астральному, ментальному и наконец возвращается к источнику.
Вот! Именно "фокус сознания" перемещается! И никакого раздвоения тогда не получается, единая сущность, только фокус сознания этой сущности перемещается. Сместится вниз - сущность сознаёт себя Личностью, сместится вверх - сущность сознаёт себя Высшим Я ( а иногда - почти Богом).
Сима пишет:
цитата:
Есть такая медитация на объединение сознаний Высшего Я и Личности. Значит единым существом им только предстоит стать
Думаю, медитация направлена на "подъём" фокуса сознания сущности, облачённой в личностые оболочки, в высшие планы, где сущность осознаёт, что она - не Личность, а Высшее Я, единое на высших планах с другими Высшими Я.
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 21.07.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.09.08 18:21. Заголовок: German пишет: нужно..
German пишет:
цитата:
нужно концетрироваться на том или ином уровне.
Именно поэтому йоги советуют полностью сосредоточиться на одной работе и не делать нескольких дел сразу. И выполняя одну работу ни о чём, не касающемся данной работы, не думать. Да, правда там есть оговорка относительно монотонной работы, той, которую "руки делают сами" (вязание, например). Тогда создаётся ритм, под который хорошо думать разные умные мысли. Но это лирическое отступление, не в тему...
Вот! Именно "фокус сознания" перемещается! И никакого раздвоения тогда не получается, единая сущность, только фокус сознания этой сущности перемещается. Сместится вниз - сущность сознаёт себя Личностью, сместится вверх - сущность сознаёт себя Высшим Я ( а иногда - почти Богом).
Итого: нет двух сознаний и сущностей, всё едино! + =
Отправлено: 25.09.08 09:47. Заголовок: Сима пишет: С друго..
Сима пишет:
цитата:
С другой стороны, Личность без Души не может воспроизводить себе подобных, когда физическое тело сброшено, когда оно есть шансы иметь потомство простым дедовским способом очень невелики и даже если ребенок рожден он будет иметь Высшее Я. Одержать другое тело, отбросив одряхлевшее, создавать при помощи магии различных существ да, человека без Души - нет. Не говорит ли это о второстепенности, несамостоятельности, подчиненности по отношению к Высшему Я?
Пифагор описан как человек вселивший после свой смерти в тело другого, только что утонувшего. Такой же случай описан и в эпосе о шести бессмертных Китая. У Эванц-Венца приведены переводы с тибетского древнего исскуства переселения в другое тело. Что на нашем физическом плане может переселяться и это разумно можно объянить? Только некое поле. То есть некоторые "Личности" могут (или могут быть обучены) выходу и вселению в другие физические тела. Именно "Личности" не "Высшие Я". Представьте, что такие умелые "Личности" развиваются дальше, и научились вселяться в кого-то в виде параллельного потока сознания без "изгнания" "Личности" в того в кого они вселились. Это может дать интересную теорию появления "Высших Я".
Виктория Ефремова пишет:
цитата:
Вот! Именно "фокус сознания" перемещается! И никакого раздвоения тогда не получается, единая сущность, только фокус сознания этой сущности перемещается. Сместится вниз - сущность сознаёт себя Личностью, сместится вверх - сущность сознаёт себя Высшим Я ( а иногда - почти Богом).
Такая теория есть. Это на самом деле способ описать "неописуемое". Не посредством последовательной реинкарнации "вошел-вышел", а способом представления Сущности - как высшего существа у которого "Личность" - является его проявлением на физическом плане.
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 21.07.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.09.08 18:20. Заголовок: German пишет: а спо..
German пишет:
цитата:
а способом представления Сущности - как высшего существа у которого "Личность" - является его проявлением на физическом плане.
Поскольку я большая поклонница адвайты-веданты, то монизм для меня более понятен, чем любой дуализм. Потому и понятия Личность и Высшее Я у меня соединены неразрывно, как синтез, а не как симбиоз. Даже в качестве рабочей теории мне трудно представить себе такой симбиоз. Но, всё равно, интересно...
Отправлено: 26.09.08 10:03. Заголовок: Герман, Вы вот эту т..
Герман, Вы вот эту теорию имели в виду? Принесла из другой темы.
цитата:
Из физических элементов Земли было сформировано человеческое тело (из "праха", из "глины" - такие термины тоже встречаются).
Человек остался пустым - это может значит не бестелесный призрак, а существо без высшего "Я", без верхней триады. Но при этом именно существо физического плана.
Именно этот вопрос является очень важным. И сложным. Потому, что в человеке присутсвует симбиоз таких систем, которые можно условно назвать - высшее "Я" и самосознание себя - "Эго". Есть некоторые материалы позволяющие предположить, что наше восприятие внутреннего "Я" - несколько более оптимистично, чем на самом деле. Есть материалы психологов-регрессистов по которым накопилось много вопросов. Высшее "Я" может не справиться с управлением физическим телом (или посчитать нужным не "работать" в нем) и дать команды на уничтожение организма. Если высшему "Я" необходимо пройти некий урок - оно может ничтоже сумняще переколечить физическое тело. Не все высшие "Я" так развиты, что являются искустными наездниками. Многие "не справляются" со своими задачами.
Отсюда и возникает вопрос откуда пришли или появились высшие "Я"? И может ли человек существовать без высшего "Я".
С точки зрения теософии - пришли с Венеры 18 млн. лет назад. До этого было "неразвитое человечество" и после внедрения высшего "Я" человечество стало развиваться. Но это лишь одна грань сложнейшего вопроса. Потому что никто не будет делать ничего просто так. Не будет например современный человек - развивать до цивилизации - современных обезьян, собак, кошек и т.д. Во всем есть свой смысл. Если пришедние с Венеры высшие "Я" стали кого-то развивать, то по причинам, которые нужны именно "ИМ".
Эту ситуацию можно рассмотреть и в менее позитивном ключе. У меня нет достачной информации для того, что-бы сказать - высшие "Я" - это именно благо. Возможно, что реальный настоящий человек - это его сформированное при жизни "Эго". А высшее "Я" - подсадка (внедренный энергоинформационный вирус). Просто другой вид разумной жизни паразитирующей на физических телах.
Тут надо ещё подумать. На первый взгляд, совершенно неважно откуда пришли высшие Я. Факт, что высшее есть. И определение "вирус" не подходит. Вирус малый организм, действующий в большом. Из опыта очевидно, что высшее имеет более высокий уровень развития. Можно дикому растению привить культурное, плоды будут вкуснее. Но тут мы опять возвращаемся к вопросу поднятому Симой. Два сознания. Что об этом думаете?
Отправлено: 27.09.08 02:01. Заголовок: Похоже, что участник..
Похоже, что участники дискуссии в этой теме позабыли, а может и вообще ничего не знают об сложном составе человека. Так, как объясняют его первичные источники Теософии. Поэтому, мною подготовлено сообщение по этому вопросу в соответствующем разделе форума. Это даст какое-то общее представление для тех, кто об этом ни разу нигде не читал, или читал не тех авторов, каких надо бы читать и изучать.
По поводу, так называемой, «агрессии с Венеры», хочется сообщить, что Теософия нам чётко даёт знать о том, что наша планета Земля, и всё что на ней происходит (происходило и будет происходить), совершенно не имеет отношения к другим планетам и к другим Звёздам. На нашу планету Земля, на всех и на всё находящееся на ней, оказывает влияние только Луна и наше Солнце. Сама же планета Земля вообще не оказывает какое-либо влияние на что-либо в Космосе, но входит в общую семеричную структуру нашей Солнечной Системы.
Современная атмосфера Венеры состоит на 97% из углекислого газа, около 2% азота и почти 1% паров воды. Температура на ней около 430 градусов Цельсия, а давление составляет 90 атмосфер. Ядерных бомбардировок на Венере не было, поскольку тогда давление атмосферы было бы низким. Биосфера на Венере погибла вследствие солнечного протуберанца, который сжёг весь кислород атмосферы и испарил океаны, а пары воды вступили в химическое соединение с испарённым грунтом планеты. Температура протуберанца была не ниже 5.000 градусов, при которой начинается испарение твёрдых веществ, в результате чего биосфера Венеры сгорела. Считая, что углекислый газ появился в результате сгорания биосферы и кислорода венерианской атмосферы, получаем, что масса биосферы была в 400.000 раз больше современной земной и в 20 раз больше тогдашней биосферы Земли (времён асурской цивилизации), и давление там было около 15 атмосфер. Наблюдаемая сегодня в атмосфере Венеры вода - это вновь образованная в её недрах ювенильная вода. Если считать, что у Земли и Венеры в недрах идут схожие процессы, то, чтобы в атмосфере Венеры образовалось 1% воды (такое количество уже сейчас образовалось) потребуется 6.000 лет, т.е. катастрофа на Венере произошла около 6.000 лет назад. Любопытное совпадение: последний потоп на Земле произошёл почти 6.000 лет назад, а если быть более точным, около 7.500 лет по борейскому календарю и уровень океана, согласно геологическим данным, поднялся на 6 метров. Пока солнечный протуберанец двигался к Венере, спастись смогли лишь немногие жители Венеры, только те, которые спешно эвакуировавшись на Землю и Луну. Согласно А.С. Фамицину, исследователю славянских мифов, в русских сказках описывается, что исход всякой нечисти на Землю происходил в течение 40 дней и ночей (столько приблизительно нужно дней, чтобы солнечный протуберанец достиг Венеры). В аналогичных терминах описание этого события имеется практически у всех европейских народов. Именно к этому времени следует отнести появление египетского бога "Бэс" (сравните с русским "бес") - чужого бога. Часть из переселившихся не прижилась и погибла. Другие, кому удалось прижиться, попали на службу захватчикам Земли и возможно, только один антропоморфный вид смешался с людьми. Гибель биосферы Венеры была своеобразной расплатой венерианцев за смерть биосферы Марса, Луны и убийство цивилизации асуров на Земле.
Что же вынудило венерианцев напасть на Землю и её колонии, Луну и Марс? Венера ближе находится к Солнцу, и процессы эволюции там идут значительно интенсивней. Если вспомнить закон биологии об "общем плане строения жизни", то можно сделать вывод, что на Марсе, Земле и Венере жизнь мало чем отличалась одна от другой. Отличия были лишь в степени эволюции. На Венере она была более развитой. Сегодня на Земле существует 19 отрядов млекопитающих. Исходя из работ Николая Вавилова, можно сделать вывод, что теоретически может существовать 343 отряда, каждый отряд должен в итоге прийти к вершине эволюции, к разумному виду. В нашей биосфере только отряд приматов, к которым относится человеческий вид, достиг разума. На Венере же, вследствие более интенсивной эволюции, чем на других планетах Солнечной системы, разумности могли достичь не только млекопитающие, но и другие существовавшие там классы. Обилие разумных существ, которые принадлежат к разным классам, ведёт к противоречиям, и если уровень разумности невысок, то к конфликтам и даже войнам.
Когда географические зоны обитания животных разделены естественными преградами, препятствующими попаданию животных из другой зоны, то в них возникают самостоятельные, непохожие друг на друга разумные виды. Так и произошло на Венере, где было множество разумных видов, во всяком случае, значительно больше, чем на Земле. Часть из этих видов задумала колонизировать Землю, Марс и Луну и решила напасть на них. Другая же часть, которая была союзницей асуров, была против, но, тем не менее, нападение совершилось. По ведическим источникам, как сообщалось выше, поводом для войны с богами послужило похищение жены правителя асуров - Тары, хотя мы, конечно, все понимаем, что причина войн в ценностях, которые управляют обществом, всё остальное лишь поводы. В данном случае причиной очередной войны, могло быть перенаселение Венеры, а, возможно, и Меркурия, поскольку, как считают астрономы, он совсем недавно сбросил в очередной раз свою оболочку. Если это так, то земляне смогли организовать ответный удар, который привёл к гибели биосферы Меркурия. Хотя, может быть, это сделали венерианцы ещё до войны с асурами. Вполне возможно, что нападение на Землю венерианцев было спровоцировано цивилизацией не из Солнечной системы. Как бы там ни было, вопросов о причинах гибели асуров гораздо больше, чем ответов.
Все изложение, что называется свободный полет фантазии. Но для нас немного интересны размышления о Венере. Дело в том, что российские ученые выдвинули гипотезу, что некогда атмосфера Венеры могла быть примерно такой же как и Земная. Эту гипотеза была озвучена в одной из передач Гордона. К сожалению, все не хвататает времени ввести материал в ПК и разместить здесь. Думаю в ближайшие несколько дней это удастся сделать.
Отправлено: 30.10.08 01:11. Заголовок: German пишет: 1. По..
German пишет:
цитата:
1. Почему человечеству потребовалась помощь извне?
Простите, а кто это сказал? Что человечеству потребовалась помощь? Ледбитер?
2. Зачем этой странной форме жизни потребовалась перебираться на чуждую им планету?
Если верить тому, что человечество нуждалось в помощи, то, очевидно, что ОНИ явились для помощи.
3. Не есть ли вмешательство в дела человечества агрессией со стороны неизвестной Иерархии, неизвестного инопланетного разума, насильно захватившего физические тела наиболее приспособленного на тот момент вида и использующие их для своих нужд?
На этот вопрос, по-моему, хорошо ответил Evgeny.
"...По поводу, так называемой, «агрессии с Венеры», хочется сообщить, что Теософия нам чётко даёт знать о том, что наша планета Земля, и всё что на ней происходит (происходило и будет происходить), совершенно не имеет отношения к другим планетам и к другим Звёздам. На нашу планету Земля, на всех и на всё находящееся на ней, оказывает влияние только Луна и наше Солнце. Сама же планета Земля вообще не оказывает какое-либо влияние на что-либо в Космосе, но входит в общую семеричную структуру нашей Солнечной Системы..." Можно, конечно, добавить кое-что, но лучше почитать об этом у Блаватской и Махатм.
Отправлено: 30.10.08 03:37. Заголовок: Татьяна пишет: Можн..
Татьяна пишет:
цитата:
Можно, конечно, добавить кое-что, но лучше почитать об этом у Блаватской и Махатм.
Татьяна, если у Вас будет желание то, пожалуйста, «добавьте кое-что». Естественно, если Вам удалось догадаться об этом при изучении Теософии. Имеется в виду видимая «семеричная структура Нашей Солнечной Системы». Дело в том, что «почитать об этом у Блаватской и Махатм» никак нельзя, ибо они прямо об этом не сообщали. Думаю, чтобы не провоцировать и не вызывать скандал в научно-астрономическом мире учёных людей, которые занимаются наблюдательной астрономией. Но, на современном этапе развития астрономии об этом говорить уже можно, так как эта наука зашла в такой же тупик, как и остальные фундаментальные науки, и ученые астрономы глядя в свои телескопы описывают чёрте какие небылицы, которые они называют «теориями». ________________________ P. S. Рад, вас, Татьяна, приветствовать на борту Парохода, или на этом Теософском форуме. Надеюсь, что Вы, как женщина, своими мягкими сообщениями окажете здесь помощь во вправлении мозгов некоторым сёстрам (заодно и некоторым братьям), которые здесь чересчур «растеософились». Ибо в моих сообщениях они, «сёстры», кроме хамства больше ничего не хотят видеть.
Отправлено: 30.10.08 11:23. Заголовок: Evgeny пишет: Но, н..
Evgeny пишет:
цитата:
Но, на современном этапе развития астрономии об этом говорить уже можно, так как эта наука зашла в такой же тупик, как и остальные фундаментальные науки, и ученые астрономы глядя в свои телескопы описывают чёрте какие небылицы, которые они называют «теориями».
Обскурантизм! Тот, кто точно знает, в какой тупик зашла наука, видимо сам прочно обосновался в этом тупике.
Отправлено: 30.10.08 20:52. Заголовок: Катерина пишет: Обс..
Катерина пишет:
цитата:
Обскурантизм! Тот, кто точно знает, в какой тупик зашла наука, видимо сам прочно обосновался в этом тупике.
Катерина, спасибо за подсказку. Благодаря Вашему точному и научному познанию, мне теперь стало известно название того самого тупика, в который зашли и обосновались там люди от науки.
Отправлено: 30.10.08 22:09. Заголовок: German пишет: «Почт..
German пишет:
цитата:
«Почтение удерживает нас от того, чтобы много говорить о главе Иерархии, в руках которого — судьба целых континентов, и именем которого даются посвящения. Он — один из немногих Владык Пламени, остающихся на Земле, детей огненного тумана, великих существ, сошедших с Венеры около 18 миллионов лет назад, чтобы помочь эволюции человечества нашей цепи и вести её. Те Великие не принимали тел нашего человечества, тогда совершенно неразвитого, а создавали себе тела, похожие на наши, силой своей воли, это было чем-то вроде постоянной материализации. Тогда и долгое время после этого никто из нашего человечества не был настолько развит, чтобы занять какие-либо из высших должностей Иерархии, и потому нам требовалась помощь извне. Постепенно, по мере развития человечества, оно становилось в состоянии само сделать это, и Владыки Пламени освобождались, чтобы помогать другим эволюциям. Но один из них всё ещё занимает этот, самый высший пост. Он подобен царю, который направляет всю эволюцию, происходящую на планете — не только человеческую, животную, растительную, минеральную и эволюцию элементальных царств, лежащих ещё ниже, но и эволюцию великих нечеловеческих царств природных духов и дэв, некоторые из которых поднялись значительно выше человечества».
Чарльз Ледбитер. «Внутренняя Жизнь»
Кто бы мог ответить на вопрос: Какие слова данного абзаца определенно доказывают, показывают или хотя бы немного намекают на то, что вся суть сего новейшего откровения от Ледбитера состоит в доказательстве им одной и той же, старой сути, - именно той, что в этой новой, пантеистическо-восточной по внешнему виду упаковке автор пытается бросить в новое зарождение ту же самую по сути, всегда отрицаемую истинным восточным пантеизмом, идею личного бога западного, ортодоксального, воинствующего христианства?
Тот же вопрос мог бы звучать еще более короче и точнее: Какое именно нововведение автора особенно хорошо маскирует идею личного бога7 Подсказка: Кто и когда на Западе начал хотя бы и не афишируемо, но признавать каббалистическую идею о коллективном творчестве "Творца" как, например, идею о множественном числе или же о "языческом" характере "Элохима"?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
+ 
= 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума