ТЕОСОФИЯ - ЭТО ЕСТЬ ВСЁ..., И ВСЕ...

 Отправлено: 09.05.09 20:38. Заголовок: Предлагаю вниманию: Нисаргадатта Махарадж(Адвайта)

Рекомендую к прочтению книгу "Я есть То". По крайней мере она одна из немногих, если не единственная, которая переведена на русский язык. Скачать её можно здесь http://soznan.narod.ru/lib/maharadzh__ya_est_to.zip

Нисаргадатта Махарадж (1897 1981) — реализованный Учитель Адвайты (учение недвойственности) из Индии.
Книга содержит собрание бесед Нисаргадатты Махараджа, систематизированные и опубликованные Морисом Фридманом, с большой силой и убедительностью раскрывающих природу подлинной реальности. В ней даются исчерпывающие ответы на вопросы, связанные с поиском на духовном пути, отвечающие запросам всех типов искателей.
Эта замечательная книга выдержала свыше 20 ти переизданий только в Индии, в США недавно вышло 12 ое её переиздание, переведена на многие европейские языки, неизменно вызывая мощный резонанс у тех, кто читает её с искренней заинтересованностью.
Нисаргадатта Махарадж не предлагает никакую идеологию или религию, но лишь тонко раскрывает тайну Истинной Реальности. Его послание просто, прямо и возвышенно.
«...Я делаю то, что нужно, спокойно и не прилагая усилий. Я не следую никаким правилам и не создаю свои правила. Я теку вместе с Жизнью с верой и без сопротивления.»
«...Когда вы поймёте, что личность — просто тень реальности, а, не сама реальность, ваши раздражение и беспокойство исчезнут. Если вы согласитесь быть ведомым изнутри, ваша жизнь станет захватывающим путешествием.»
«...В мире нет хаоса, кроме хаоса, создаваемого вашим умом. Он создан вашим „я“, в том смысле, что в его центре находится концепция о себе как о вещи; отличной и отдельной от других вещей: В действительности вы не вещь и не отдельны. Вы являетесь бесконечной потенциальностью, неистощимой возможностью. Вы есть, поэтому возможно всё. Вселенная — это просто частичное проявление вашей неограниченной способности превращаться ».



Интересно будет обсудить с форумчанами данного, без сомнения, сильного Учителя, а также Раману Махарши, Свами Пападжи, Рамеша Балсекара и Рам-Цзы(последние два идут по линии учения от Махараджа). Все эти Учителя от Адвайты, но на мой взгляд самый влиятельный это Махарадж с его простыми ответами на простые жизненные вопросы.
Для меня эта книга стала живым Учителем, ибо вопросы там были очень близкие к тому, что я бы спрашивал, в чём бы индульгировал сам. Книга оказывала и психоделический эффект, и духовный, и не только на меня. А также научила правильному мышлению для того, чтобы правильно видеть.


1
Чувство «я есть»

Вопрос: Каждый день при пробуждении откуда то внезапно появляется этот мир. Откуда он берётся?
Махарадж: Прежде чем что то возникнет, должен быть кто то, кто это воспримет. Все появления и исчезновения предполагают какое то изменение на некоем неизменном фоне.
В: Перед пробуждением сознание отсутствовало.
М: В каком смысле? Вы всё забыли, или восприятия не было вообще? Разве вы не воспринимаете, даже когда вы без сознания? Можно ли существовать без сознавания? Провал в памяти: является ли он доказательством не существования? И вправе ли вы рассуждать о своём не существовании как о пережитом опыте? Вы не можете даже сказать, что ваш ум не существовал. Разве вы никогда не просыпались оттого, что вас позвали? И, просыпаясь, не было ли первым, что вы ощущали, чувство «я есть»? Какое то зерно сознания должно присутствовать даже во сне или обмороке. При пробуждении сознание проходит следующие стадии: «Я есть — тело — в этом мире». Кажется, что эти стадии наступают последовательно, но фактически это происходит одновременно, единая идея о существовании тела в мире. Можно ли испытывать чувство «я есть», не будучи при этом конкретным человеком?
В: Я всегда являюсь кем то с определёнными привычками и памятью. Другого «я есть» я не знаю.
М: Может быть, что то мешает вам узнать? Когда вы не знаете чего то, что знают другие, что вы делаете?
В: Я ищу источник их знания, следуя их наставлениям.
М: Разве вам не важно узнать, являетесь ли вы просто телом или чем то ещё? Или, возможно, вообще ничем? Разве вы не видите, что все ваши проблемы — это проблемы вашего тела. Пища, одежда, кров, семья, друзья, имя, слава, безопасность, выживание — всё это теряет своё значение в тот момент, когда вы осознаете, что, возможно, не являетесь только телом.
В: А какая польза от того, чтобы знать, что я не являюсь телом?
М: Говорить, что вы не являетесь телом, не совсем верно. В каком то смысле вы являетесь и телом, и сердцем, и умом, и гораздо большим. Погрузитесь глубже в чувство «я есть», и сами всё поймёте. Как вы находите забытую или положенную не на место вещь? Вы фиксируете на ней свой ум, пока не вспомните. Чувство бытия, «я есть», возникает первым. Спросите себя, откуда оно берётся, или просто наблюдайте за ним. Когда ум пребывает в «я есть» без движения, вы входите в состояние, которое нельзя описать словами, но можно испытать. Всё, что вам надо делать, — пытаться снова и снова. В конце концов, чувство «я есть» всегда с вами, только вы привязали к нему тело, чувства, мысли, идеи, вещи и т.д. Все эти понятия, с которыми вы себя отождествляете, вводят вас в заблуждение. Из за них вы принимаете себя за то, чем вы не являетесь.
В: Тогда чем я являюсь?
М: Достаточно знать, чем вы не являетесь. Вам не нужно знать, чем вы являетесь. Потому что, если знанием считается описание в терминах уже известного, воспринятого или концептуального, такая вещь, как самопознание, существовать не может, так как то, чем вы являетесь, может быть описано только в терминах отрицания. Всё, что вы можете сказать: «Я не это, я не то». Вы не можете сказать: «Это то, чем я являюсь». В этом просто нет смысла. То, что вы можете определить как «это» или «то», не может быть вами. Определённо, вы не можете быть «чем то» ещё. Вы не являетесь тем, что можно воспринять или вообразить. В то же время без вас не может быть ни восприятия, ни воображения. Понаблюдайте за тем, как чувствует сердце, думает ум, действует тело. Сам акт восприятия показывает, что вы не то, что вы воспринимаете. Может ли существовать восприятие, переживание без вас? Переживание должно быть кем то «пережито». Кто то должен прийти и заявить, что оно принадлежит ему. Переживание не будет настоящим, если нет переживающего. Именно переживающий делает переживание реальным. Зачем вам переживание, которое вы не можете пережить?
В: Ощущение того, что вы переживающий, чувство «я есть», разве оно не является также переживанием?
М: Безусловно, любая воспринимаемая вещь является переживанием. И в каждом переживании присутствует переживающий. Память создаёт иллюзию непрерывности. В действительности, у каждого переживания есть свой переживающий, и чувство отождествления возникает из общего фактора в основе всех отношений типа переживающий переживание. Отождествление и непрерывность — это не одно и то же. Подобно тому как у каждого цветка свой цвет, но все цвета возникают благодаря одному и тому же свету, так и множество переживающих возникают из неразделённого и неделимого осознания, различные в памяти, но единые в сущности. Эта сущность является корнем, основанием, вневременной и внепространственной «возможностью» всего бытия.
В: Как мне достичь этого?
М: Вам не надо достигать этого, вы есть это. Оно само настигнет вас, если вы дадите ему шанс. Отпустите свои привязанности к иллюзорному, и истинное стремительно и мягко займёт своё место. Перестаньте воображать себя кем то или считать, что вы делаете то или это, и в вас пробудится осознание того, что вы являетесь источником и сердцем всего сущего. С этим осознанием придёт великая любовь, которая не является ни выбором или склонностью, ни привязанностью, но силой, наделяющей все вещи любовью.

 Отправлено: 03.06.09 21:40. Заголовок: не думаю что здесь е..

ого, есть уполномоченные (ха-ха, кем?) вещать по поводу уместности или неуместности скепсиса. ну что же, раз уж все про оценки да про оценки. не нужно этого манипуляторского бреда типа в бесов не верите, а во всеобщее счастье и альтруизм верите? ага, поучайте своих паучат.
бесы хором, перебивая один другого, весело гогоча, нашептали и советуют какого-то Борменталя с убойной дозой галоперидола.
«То, что является демоном, называется демоном и кажется им, существует в человеческой сущности и исчезает вместе с ней». аминь

 Отправлено: 03.06.09 21:51. Заголовок: ага, поучайте своих ..

цитата:

ага, поучайте своих паучат. бесы хором, перебивая один другого, весело гогоча, нашептали и советуют какого-то Борменталя с убойной дозой галоперидола.

Ну, так ты обнаружил или всё ещё мутный ?? Вопрос в том, как это видишь ты, а не "верю/не верю"

 Отправлено: 03.06.09 22:22. Заголовок: Согласна с maori. По..

Согласна с maori. Потребность свалить свои комплексы и вредные привычки на "третьих лиц" глубоко в природе человеческой личности. Очень просто сказать "бес попутал". И взятки гладки... Сам опять белый и пушистый. В православии устоять перед бесом - добродетель. Ну, а не смог отбиться, Бог простит. В другой раз, авось и получится.
Намного труднее знать, что это ты сам, какая-то часть тебя беснуется и приносит вред Целому. С ней надо разбираться кардинально и до конца - до полной интеграции в Целое. Правда, монах из Оптиной пустыни сказал, что целостность внутреннего мира при жизни нам не грозит. Он считает, что это возможно только после смерти. "Но стремиться ведь надо?" - возражала я. Он пожал плечами:"В миру все равно спастись нельзя".
В общем, успокоил. Бесполезняк дергаться...
Но я решила, что это их так настоятели загружают, чтобы не было желания из монастыря удрать.
Хвалятся православные, что число монастырей с 14 увеличилось до 280 по стране. Думаю, что это пагубное явление для России. Эти люди были бы полезнее "на воле". При склонности к праведной жизни они могли бы стать опорой многодетных семей. А не морить плоть свою в застенках и нас пугать, что все равно не спасемся...

 Отправлено: 03.06.09 22:44. Заголовок: Согласна с maori. По..

цитата:

Согласна с maori. Потребность свалить свои комплексы и вредные привычки на "третьих лиц"

Просто так человек не притянет к себе те или иные вибрации, разумеется. Только не увидел я фразу маори, где он говорил, что всё это попытки свалить что-то. По-моему, он говорил про "верю/не верю", а на что он сваливает, это ещё надо разобраться. Хуже, когда человек не знает о своих комплексах и вредных привычках. А человек, знающий, что у него бес может либо оправдывать себя, либо сознательно бороться с чужой волей. Но первый вариант возможен только если человек не стремиться к Богу, а таких я не встречал среди мужчин. Зато встречал кучу тех, кто не знает о себе чего-то, либо не имеющих достаточной силы воли для борьбы

цитата:

Намного труднее знать, что это ты сам, какая-то часть тебя беснуется и приносит вред Целому

А Вы знаете, что есть часть Вас? И для начала, знаете ли Вы, Aniyes, кто Вы?? Может просто дело в незнании самого себя? Что, в конце концов, такое ум, память, мысль?? Вы с этим разобрались уже? И есть ли вообще "части"? Мир это конструктор или всё же кино ??

цитата:

С ней надо разбираться кардинально и до конца - до полной интеграции в Целое. Правда, монах из Оптиной пустыни сказал, что целостность внутреннего мира при жизни нам не грозит. Он считает, что это возможно только после смерти. "Но стремиться ведь надо?" - возражала я. Он пожал плечами:"В миру все равно спастись нельзя".

А может это и есть списание своей неудачи на какой-то сомнительный "факт", который он сам ещё не проверил ? Ну и что с того даже, что не спастись? Что такое целостность? Вот я сейчас наблюдаю, кино, в котором мне говорят "в миру всё равно спастись нельзя", исчезает ли целостность восприятия или целостность бытия от присутствия физического тела? Да человек просто не может отказаться от идеи "я есть тело" на мгновение. Непонятно только, зачем об этом здесь, Вы согласны с этим?

Кстати говоря, из 84ой главы книжки, которой посвящена тема

В: Я чувствую, что моя привязанность к телу так сильна, что я просто не могу отказаться от мысли, что я есть тело. Она не отцепится от меня, пока живо это тело. Есть люди, настаивающие на том, что никакая реализация невозможна, пока есть тело, и мне придётся согласиться с ними.
М: Прежде чем согласиться или не согласиться, почему бы не исследовать саму концепцию тела? Появляется ли ум в теле или тело в уме? Несомненно, должен существовать какой то ум, в котором бы зародилась идея «я есть тело». Тело без ума не может быть «моим телом». «Моё тело» всегда отсутствует, если ум отключён. Оно также отсутствует, когда ум глубоко погружен в мысли и чувства. Как только вы поймёте, что тело зависит от ума, ум от сознания, а сознание от осознания, а не наоборот, ваш вопрос о том, что самореализацию придётся ждать до самой смерти, получит ответ. Это не значит, что вы сначала должны освободиться от идеи «я есть тело», и затем реализовать Я. Всё как раз наоборот — вы цепляетесь за ложное, потому что не знаете истины. Необходимым условием для самореализации является искренняя устремлённость, а не совершенство. Достоинства и силы приходят с реализацией, а не до неё.

 Отправлено: 03.06.09 22:48. Заголовок: Red пишет: обнаружи..

Red пишет:

цитата:

обнаружил или

были демоны, были, но они... самоликвидировались

Aniyes пишет:

цитата:

Потребность свалить свои комплексы и вредные привычки на "третьих лиц" глубоко в природе человеческой личности. Очень просто сказать "бес попутал"

ну слава будде, есть еще здравомыслящие люди

 Отправлено: 04.06.09 08:35. Заголовок: Red пишет: Да челов..

Red пишет:

цитата:

Да человек просто не может отказаться от идеи "я есть тело" на мгновение. Непонятно только, зачем об этом здесь, Вы согласны с этим?

Red пишет:

цитата:

тело зависит от ума, ум от сознания, а сознание от осознания, а не наоборот... Необходимым условием для самореализации является искренняя устремлённость, а не совершенство.

Все правильно. А вот искренняя устремленность зависит от мгновения, в котором она проявляется "здесь и теперь".
"Есть только миг между прошлым и будущим - (гениальная, кстати, песня)
именно он называется жизнь (и именно он должен стать вечностью - в каждый момент времени)"

Когда эта искренняя устремленность присутствует, она автоматически синхронизирует по вибрации все составляющие ума (сознания, осознания). И места для диверсантов и паразитирующих элементов просто не остается. Непрерывность Целого не даст прицепиться или урвать кусок энергии от себя. Страх, раздражение, претензии к ближним... все отпадает за ненадобностью. Опасность, несовершенство, дискомфорт воспринимаются просто как данность, природа которой понятна. Энергия при этом не тратится на эмоции и рефлексии, а только на полезное действие (когда можно что-то сдвинуть к лучшему) или мудрое недеяние (когда, увы, ничего не поделаешь). А иногда можно путем полной концентрации всей Единой энергии и невозможное свершить (это вполне в порядке вещей при духовной жизни). По-крайней мере не надо исключать такой возможности.
Конечно, теории здесь больше, чем полного освоения на практике. Но временами получается. Просто эти периоды должны со временем возрастать и потом слиться в единый поток. Есть к чему стремиться.

maori пишет:

цитата:

ну слава будде, есть еще здравомыслящие люди

Спасибо. Резонанс - это всегда приятно.

 Отправлено: 04.06.09 10:22. Заголовок: Когда эта искренняя..

цитата:

Когда эта искренняя устремленность присутствует, она автоматически синхронизирует по вибрации все составляющие ума (сознания, осознания). И места для диверсантов и паразитирующих элементов просто не остается

Это вопрос из разряда, что было первым: курица или яйцо. Искренняя устремлённость вообще невозможна до тех пор пока существуют желания, а как человек становится правильным учеником, то он быстро достигает то, к чему искреннее стремится.

цитата:

Но временами получается.

И это Вы называете искренней устремлённостью? Устремлённость, тем более искренняя это и сознательный и бессознательный выбор ума.

 Отправлено: 04.06.09 12:53. Заголовок: Эй, Red, слыхал про ..

Эй, Red, слыхал про байку про бревно и щепку?
То-то же

 Отправлено: 04.06.09 13:22. Заголовок: может расскажешь ?..

может расскажешь ?

 Отправлено: 05.06.09 09:48. Заголовок: Red пишет: Искрення..

Red пишет:

цитата:

Искренняя устремлённость вообще невозможна до тех пор пока существуют желания

Это я к тому клоню, что желание учить (указывать на ошибки, недостатки, просчеты) - это тоже желание. И его ох как трудно преодолеть. Спаси себя...
Мне, кстати, очень понравились детские рисунки на эту тему, про щепку в глазу другого. Тему дали в художественной студии. Рисовали дети углем на большом ватмане. Сюжет впечатляющий, когда один персонаж с огромным бревном в глазу указывает пальцем на другого, у которого небольшая щепочка. Детишки развернулись...
Потому и получается только "временами", что внимание отвлекается. С себя любимого на прочих.
Вот ведь тоже парадокс: если целеустремленно собой заниматься, то какой уж тут альтруизм?

 Отправлено: 05.06.09 11:37. Заголовок: Это я к тому клоню, ..

цитата:

Это я к тому клоню, что желание учить (указывать на ошибки, недостатки, просчеты) - это тоже желание. И его ох как трудно преодолеть. Спаси себя...

Как раз недавно спасся. К сожалению, Вы слишком загнаны своим интеллектом, поэтому ведёте борьбу с желаниями, загнав себя в концлагерь, отсюда своё отношение(свой концлагерь) Вы проецируете на других. Отношение - это единственное, что Вы можете изменить, а желания никто не может изменить.

цитата:

Мне, кстати, очень понравились детские рисунки на эту тему, про щепку в глазу другого. Тему дали в художественной студии. Рисовали дети углем на большом ватмане. Сюжет впечатляющий, когда один персонаж с огромным бревном в глазу указывает пальцем на другого, у которого небольшая щепочка. Детишки развернулись...

Ага, к этой теме первый рисунок углём на ватмане мой друг просветлённый сделал также

цитата:

Потому и получается только "временами", что внимание отвлекается. С себя любимого на прочих. Вот ведь тоже парадокс: если целеустремленно собой заниматься, то какой уж тут альтруизм?

Замечательный вопрос. Я к этому же пришёл в ноябре и перестал заниматься самокопанием. Да к тому же себя любимого то и нету. Есть только любовь, рождающая необходимость

 Отправлено: 05.06.09 18:35. Заголовок: рисунок хорош

Red пишет:

цитата:

Искренняя устремлённость вообще невозможна до тех пор пока существуют желания

Извините. Про желания не я первая заговорила. Зачем это Вы, Red, меня в свой концлагерь запихнуть пытаетесь. Я как раз, когда читала эти строки подумала, что к желаниям надо относиться с таким же вниманием, как и ко всему. И понимать, какое из них истинно, а какое - нет. Соответственно действовать.Red пишет:

цитата:

Есть только любовь, рождающая необходимость

А коли так, то надо и форму общения выбирать, не пряча эту любовь так тщательно. Чего ее стесняться...

 Отправлено: 05.06.09 20:21. Заголовок: А коли так, то надо ..

цитата:

А коли так, то надо и форму общения выбирать, не пряча эту любовь так тщательно. Чего ее стесняться...

Любовь и так выражается в действии, а не в форме

 Отправлено: 06.06.09 03:25. Заголовок: Red пишет: Разве в..

` Red пишет:

цитата:

Разве вы не воспринимаете, даже когда вы без сознания?

Не совсем ясен вопрос.
Не воспринимаете... Что именно "не воспринимаете"?


Red пишет:

цитата:

Можно ли испытывать чувство «я есть», не будучи при этом конкретным человеком?

"...не будучи при этом конкретным человеком?..." - Имеется в виду - состояние в развоплощенном состоянии (без физического тела)? Или - что-то другое?

Red пишет:

цитата:

Вам не нужно знать, чем вы являетесь.

? ? ?
Блаватская говорила, что Адептом человек сам делает себя.
Как можно "сделать" себя (улучшить), не зная, кем ты являешься в данный момент (свои достоинства и недостатки)?

Red пишет:

цитата:

В: Как мне достичь этого? М: Вам не надо достигать этого, вы есть это. Оно само настигнет вас, если вы дадите ему шанс. Отпустите свои привязанности к иллюзорному, и истинное стремительно и мягко займёт своё место.

Непонятен вопрос.
Чего именно хочет достичь спрашивающий?
Непонятен и ответ.
Для чего тогда эволюция со всеми ее циклами, если "достигать ничего не надо, и "оно" само нас настигнет?

 Отправлено: 06.06.09 10:48. Заголовок: Не совсем ясен вопро..

цитата:

Не совсем ясен вопрос. Не воспринимаете... Что именно "не воспринимаете"?

По вашему, существует воспринимаемое, отдельное от воспринимающего? У Вас сейчас есть чувство "Я", Вы его воспринимаете или оно является тем, кто воспринимает его?

цитата:

Как можно "сделать" себя (улучшить), не зная, кем ты являешься в данный момент (свои достоинства и недостатки)?

Человек совершенен. Попытки совершенствования, становления сверхчеловеком как раз и уводят далеко от совершенства.

цитата:

Непонятен вопрос. Чего именно хочет достичь спрашивающий? Непонятен и ответ. Для чего тогда эволюция со всеми ее циклами, если "достигать ничего не надо, и "оно" само нас настигнет?

Эволюция касается только физических тел и их восприятия. Спрашивающий хотел достичь нирваны, просветления. Просветление - не может быть продуктом эволюции. Оно всегда было и всегда есть.

 Отправлено: 06.06.09 11:33. Заголовок: Татьяна пишет: Для ..

Татьяна пишет:

цитата:

Для чего тогда эволюция со всеми ее циклами, если "достигать ничего не надо, и "оно" само нас настигнет?

Это просто детские переводные картинки (для тех, кто помнит. Сейчас их что-то не видно):
мутную еле видную картинку кладут в воду, картинка становится чуточку ярче, но все равно, еще надо тереть пальцем, стирать катышки верхнего слоя бумаги, чтобы из-под него появилась картинка во всей своей красе. Но она ведь не взялась откуда-то, она была всегда - здесь, только не видная.
Так и с совершенствованием: человек покрывается в течение жизни социумными наслоениями, условностями, предрассудками и штампами. Это все омрачения. От них избавляются осознанием, совершенствованием..
Трудность еще в том, что если картинка остается после очищения чистой, то мы-то с вами подвергаемся этим наслоениям постоянно. Не успеваешь очиститься, уже илом занесло. Процесс бесконечный, останавливаться нельзя.
Вот такие образы.
И еще несколько.
Red пишет:

цитата:

Любовь и так выражается в действии, а не в форме

Принц на белом коне. Капитан Грэй на каравелле с Алыми парусами. Миллион алых роз...
Или "приходи вечером на сеновал, семечки полузгаем"... Это все форма. Разница есть?

 Отправлено: 06.06.09 12:16. Заголовок: Разница гигантская. ..

Разница гигантская.

Любовь, например, это не только принц на белом коне, но и смерть, застигающая. Это и страх, охватывающий человека. Но человек не знает, что такое любовь, поэтому он думает, что страх его враг, а смерть уничтожает что-то "важное".
Форма совершенно не важна, это человек драматизирует, превращая любовь в нечто пошлое, имеющее форму. Всё есть Любовь. Везде только любовь. Формы уходят на задний план

 Отправлено: 06.06.09 16:41. Заголовок: Red пишет: Мир это ..

Red пишет:

цитата:

Мир это конструктор или всё же кино ??

И то, и то.

Для одних кино. Для других конструктор.

 Отправлено: 06.06.09 18:03. Заголовок: а сам по себе без др..

а сам по себе без других, что такое мир?

 Отправлено: 06.06.09 18:32. Заголовок: Ничто. Пустота. + та..

Ничто. Пустота. + танец энергий, волн, струн переплетенных между собой