Форум частично закрыт до разрешения безобразной ситуации, связанной с расколом Теософского движения; из-за предательства Зайцевского (Московского) и Кемеровского региональных Теософских Обществ - их предательству идеалам и Учениям Теософии.
Отправлено: 21.02.09 11:40. Заголовок: ИСТИННОЕ И ЛОЖНОЕ УЧЕНИЕ
Что значит учение истинное и что значит учение ложное?
Поскольку эти понятия, а так же их оценка и анализ рождаются в сознании человека, то ответ на эти вопросы лежит для каждого из нас именно в плоскости нашего сознания, интеллекта, отчасти интуиции и может быть еще чего-то, чему мы не можем найти логического определения. Нечто индивидуально-иррациональное. Для большинства из нас важным фактором отношения к учению является та обстановка, в которой судьба наша приподнесла нам информацию о нем. Иными словами, чаще всего человек начинает знакомство с ним имея определенные предубеждения и цель. Например, найти подтверждения своему мировоззрению. Это всегда поиск конкретных данных в зависимости от того, хотим ли мы доказать себе ( чаще другим ) правильность или ложность учения. Как правило, наиболее распостраненная мотивация таких изысканий – оправдать или осудить давших учение, то есть конкретных личностей. Человек настолько связан своим «багажом», что главная забота его – это сохранение этого «багажа» в неприкосновенности. Мало кто понимает необходимость привнесения в него новых элементов и избавления от изживших, мешающих развитию.
Но наполнять наш интеллектуально-духовный сосуд новым содержанием – есть путь развития и совершенствования. А чтобы быть конкретным приведу пример Агни-Йоги, как этико-философского учения. В процессе знакомства с ним у каждого из нас будут возникать чувства и ассоциации, источником которых является не столько само учение, сколько наше собственное преломление получаемого знания. Например, представим себе трех изучающих это учение – личностей А, В и С.
Личности А сразу же обращает внимание на: 1.069. Думайте о явлении чувства любви ко Мне 1.063. Любите Меня – счастье придет, как заря утра. 1.037. Любите Меня – сила ваша растет любовью. Я – флейта, зовущая утреннее стадо. Я – родник, орошающий губы скорби. Я – мощь столба Храма. Придите, бодрствующие!
А говорит: « Даже Христос не просил тем более так настойчиво, чтобы его любили и не пел себе дифирамбы». Далее А, которому уже что-то не понравилось, безсознательно селекционирует учение по алгоритму подтверждения отрицания и, как правило, не изучив его до конца, оформляет в своем сознании свой вердикт. Теперь А будет учить других и распостранять свой «глубокий анализ».
Теперь обратимся к личности В. Для этих личностей Агни Йога – поэма. Прекрасный благоухающий сад, в котором взгляд останавливается на цветах, а не на земле с удобрениями. Такие люди способны понять прекрасное, выделить его из несущественных деталей и принять в целостности. Можно даже сказать, что эти люди сами того не сознавая имеют в себе уже учение, которому следуют. И если внешне в их поле зрения попадаются иные учения, душа В интуитивно находит в них свое, родственное. Такие личности не оперируют категоричными суждениями и они, естественно, признают в Агни Йоге своего.
Для С - это дело всей жизни. Он принял учение безоговорочно также как и авторитет его давших. Он также искренен. Короче, он последователь этого учения.
На самом деле, как можно предположить, есть и иные категории личностей, которые своеобразно подходят к учениям вообще. Они выделят из этого учения наиболее ценные элементы и добавят в свой «багаж», не меняя билет. Вполне возможно, что «стремление к дальним мирам» и «владение мировыми явлениями» такие личности оставят для истинных последователей, но «Желание – червь и цепи. Желание – искры и крылья. Освобожденный летит в познавании. Порабощенный рыдает в отчаянии» - вполне вписывается в их мировоззрение.
Таким образом, истинность или ложность учения (включая и авторитеты) понятия относительные и приобретают свои полярные атрибуты лишь в сознании конкретных людей. Конечно, учения вообще могут быть более истинными, чем ложными и наоборот, скорее ложными, чем истинными. В таких определениях главенствующую роль играет логика. Но «Логика отравила многие слова; решение истекает из обмена слов, но не из смысла. Учение может открыть глаза, когда его принимают в полноте смысла. По Учению проходят, как по плитам узорного пола. Во тьме не виден узор, нужен свет для распознавания. В темноте представляется узор несущественным, пригодным для танца легкомыслия. Наиболее священные символы могут попираться ногами незнания.»( 4.261)
Тема Агни Йоги связана тесно с конкретными людьми и только этим можно объяснить непрекращающиеся дебаты и перепалки между сторонниками и критиками семьи Рерихов. Хочу напомнить, что начиная и со времен ЕПБ (последняя была как раз да и есть в перекрестии мощной критики, принимающей часто нелицеприятные формы.) параллельно развитию сюжета самих учений идет не менее драматичное разворачивание сюжета авторитетов. Я могу быть несогласным с ЕИР по многим положениям ее теории и политики, но отдать должное людям, посвятившим свои жизни идее вполне гуманистической по крайней мере – внутренняя обязанность любого культурного человека. Приходится только сожалеть, что в теософском пространстве России происходит не анализ современной ситуации с различных теософских точек зрения, а именно бессмысленная борьба этих точек зрения за право быть истинными. Мы рискуем предложить нашему обществу такую же большую помощь как тот кусочек сыра, который Лиса наконец-то оставила без передела.
Здесь, видимо, подразумевается не стихийная работа Пкула и К., а работа именно махатм и их учеников по руководству. Как же ты это просмотрел . Но пкулы, татьяны и германы не желают управляться, значит они против эволюции махатм.Это еще один неотеософский вывод.
Отправлено: 23.02.09 06:02. Заголовок: German пишет: Мне..
` German пишет:
цитата:
Мне особенно вот это понравилось из АЙ издания 1929 г. Про явление бревна по затылку и океаны предательства :
цитата: 26. Вы часто задаете вопрос, как совместить указанную радость с безрадостным прикасанием к людям? Конечно, каждый Учитель радуется беспредельной красоте дальних миров и мучается скорченным тупоумием воплощенных двуногих. Разве можно дать им ключ дальних миров? После каменной тягости тупоумия они еще переживут ядовитую слизь сомнения и ужас самомнения. Тогда явится бревно по затылку, и, слетев с лестницы, улитки мечтают прилепиться хотя бы к низшей ступеньке.
30. Но люди знают, что нагнувшийся поднимет камень убийства. Знают, что садящийся на коня спешит с доносом. Знают, что призывающий утверждает ложь. Знают, что подающий руку горит предательством. Знают, что каждое движение направлено по их мышлению. Бедные! Кто наградил вас проклятием самости? Где нашли предрассудок решения? На каком перекрестке вы услышали глашатаев клеветы? Самый привет кажется вам осуждением. Надеетесь, что горы выдержат устрашения клеветников и океаны не иссякнут от предательства.
Да! Наши Махатмы сказали кратко и просто: "Мир пока не готов". Без всякого осуждения и унижения.
EDWARD пишет:
цитата:
Если бы предо мною стоял выбор: чувство или интеллект, я не колеблясь бы выбрал чувство. Даже предполагая, что оно ненадежно. Но не сказано Татьяной в чем оно ненадежно.
Оно (чувство) ненадежно уже потому, что непостоянно! Влюбленный человек, например, воспринимает весь мир и людей совсем не так, как человек озабоченный и "охваченный горечью утраты", например. Ни первый, ни второй не могут (из-за своего чувства) воспринимать окружающих адекватно. Первому, все будут казаться милейшими и добрейшими созданиями, негатива он в это время просто не замечает или не фиксирует. У второго все будет совсем наоборот.
EDWARD пишет:
цитата:
К тому же, друзья, вам нечего меня опасаться. Я не ортодоксальный теософ
Я давно поняла, что Вы не не "книжный" теософ, но, - практический, что более важно! Знания никуда "не убегут"... Это всегда легче наверстать, чем, например, изменить себя в лучшую сторону. У Вас, по моему, в этом плане, гораздо меньше проблем, чем у некоторых "книжных" теософов.
EDWARD пишет:
цитата:
меня волнуют практические дела здесь и сейчас больше, чем философские баталии о вечной и трансцендентной истине на будхических и прочих планах.
И это - очень правильно! Это именно то, на что я пыталась обратить внимание теософов. Гораздо важнее для нашего современного человечества понять, что главное сейчас - нравственность! То, что отличает человека от животного и помогает ему "приблизиться" к божественному (в самом себе). Но, меня, кажется, не услышали и не поняли. Космогенезис, это, конечно, тоже интересно, но главное, все же, освободиться от "чувства животного эгоизма", разъединяющего людей. Почти все беды современного человечества - только от этого. имхо.
Grek пишет:
цитата:
Лучще посмотри, что наш общий друг, Ку Аль пишет:
цитата: Построение царства божия на земле -- это именно то , чего добиваются от своих учеников Махатмы и к чему они ведут уверенно и неуклонно все человечество.
Вот на эту фразу я обратила внимание. Хотела прокомментировать, но не успела. Отвлеклась на другие темы, потом забыла, "пришла" сюда, увидела и вспомнила. Но, уже поздно. Через 2 минуты мой "дешевый" тариф заканчивается... Увы. До завтра.
Отправлено: 23.02.09 11:46. Заголовок: Татьяна пишет: Оно ..
Татьяна пишет:
цитата:
Оно (чувство) ненадежно уже потому, что непостоянно! Влюбленный человек, например, воспринимает весь мир и людей совсем не так, как человек озабоченный и "охваченный горечью утраты", например. Ни первый, ни второй не могут (из-за своего чувства) воспринимать окружающих адекватно. Первому, все будут казаться милейшими и добрейшими созданиями, негатива он в это время просто не замечает или не фиксирует. У второго все будет совсем наоборот.
Спасибо, Татьяна, за спокойный и ритмический ответ. Я вспомнил Кришнамурти. Беседуя с ученым по теме, в которой он абсолютно не разбирался, он, однако, оставлял впечатление в своей компетентности в исследуемом вопросе. Сам Кришнамурти объяснял это примерно так: я не слежу за вашими словами , которыми вы пользуетесь при передачи мысли, я сосредотачиваюсь на том качестве мысли, которую мне стараются передать. То есть, он не мысль запускает в анализ, которая именно этим анализом и разделяет, а мобилизует чувство, которое лишь одно может воспринять проблему в целости, без разделения, а поэтому и результат истинней. Там, где интеллект у вас "глупо" промолчит, интуиция ( чувство) вам подскажет об опасности. Так что этот вопрос не так однозначен с чувствами.
Сообщение: 373
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: Москва
Отправлено: 24.02.09 19:48. Заголовок: EDWARD пишет: Сам К..
EDWARD пишет:
цитата:
Сам Кришнамурти объяснял это примерно так: я не слежу за вашими словами , которыми вы пользуетесь при передачи мысли, я сосредотачиваюсь на том качестве мысли, которую мне стараются передать. То есть, он не мысль запускает в анализ, которая именно этим анализом и разделяет, а мобилизует чувство, которое лишь одно может воспринять проблему в целости, без разделения, а поэтому и результат истинней.
Очень трудно людям привыкшим надеятся только на свою Логику и Ум, принять такую систему исследования, такую систему получения информации. Хотя Эзотерики именно таким образом и поступают. Таким же образом кстати происходит и обратная связь с окружающими тебя людьми, ты отдаёшь вместе со словами и качества, энергетику.
Отправлено: 19.09.12 16:19. Заголовок: Не нашел где можно з..
Не нашел где можно задать этот вопрос и решил задать его здесь. Кто-нибудь знаком с трудами Дион Форчун? Что можете сказать большего о ней? В биографии сказано, что она была теософом. Также известны ее книги по мистической каббале. Среди ее книг нашел еще "Космическую доктрину", но она совсем не полная, а лишь отрывками. Спасибо.
Отправлено: 20.09.12 02:49. Заголовок: Игорь пишет: Не наш..
Игорь пишет:
цитата:
Не нашел где можно задать этот вопрос и решил задать его здесь. Кто-нибудь знаком с трудами Дион Форчун? Что можете сказать большего о ней? В биографии сказано, что она была теософом. Также известны ее книги по мистической каббале. Среди ее книг нашел еще "Космическую доктрину", но она совсем не полная, а лишь отрывками. Спасибо.
«Этот вопрос» можно смело задать прихожанам «синагоги» имени К.Зайца (Ziatz), или даже ему лично. Тем более, что там уже есть тема, посвящённая данному вопросу. Там на Портале тебе могут много чего рассказать, в том числе и «сказать большего о ней».
Лично я не знаком с трудами Дион Форчун, и не понимаю с какой стати ты решил ознакомиться с ними, с этими учениями не относящимися к истинным. Я не думаю, что ты уже успел «ознакомиться» со всеми истинными Учениями, содержащимися в более чем 20-ти внушительных томах книг, составленных из трудов Е.П.Б и её Учителей.
Уверяю тебя, Игорёк, что несмотря на твой заявленный молодой возраст, тебе уже может не хватить времени твоей жизни, чтобы прочитать, понять и осознать, всё то, что выдано и написано в этих томах.
Отправлено: 20.09.12 11:24. Заголовок: Игорь пишет: Не наш..
Игорь пишет:
цитата:
Не нашел где можно задать этот вопрос и решил задать его здесь.
Вопрос можно задать путем создания темы.
Игорь пишет:
цитата:
Кто-нибудь знаком с трудами Дион Форчун?
Знаком, читал.
Игорь пишет:
цитата:
В биографии сказано, что она была теософом.
Это из плеяды тех клоунов, которые занимались всем чем угодно и называли себя всем чем угодно - оккультистами, теософами, каббалистами и т.д. и т.д. Если более точно - в первой половине XXI-го века (до 2-й мировой) в англо-санксонском мире было очень много людей заявлявших о себе как о тесософах, эзотериках, оккультистах, но не имевших к данного вопросу никакого отношения. Общая проблема всех этих людей в том, что их работы либо повторяют (обычно с ухудшениями) как испорченный телефон то, что было изложено другими людьми (действительно настоящими теософами) ранее - ЕПБ, Джадж, Махатмы и т.д. либо - противоречат теософии вообще.
Обычно работы описанных персонажей серы и неглубоки, но "пипл хавает" потому, что именно таков уровень пипла. Есть спрос - и он рождает предложение "серого" материала. Там в этих годах - в англоязычном оккультизме - практически никого нет стоящего. Сплошная прохиндиада, если не хуже (но последнее уже отдельный разговор).
Игорь пишет:
цитата:
Также известны ее книги по мистической каббале.
А кто из них не написал "книгу о каббале" (египетской магии, посвященных и т.д.)? Бери в руки ручку и пиши. Однако какое отношение все эти персонажи имели например к каббале - практически никто не задает.
1) Единственно кого из этого периода стоило бы упомянуть - так это Мэнли Холла, который из всей возникшего в результате приливной волный поднятой теософией ЕПБ пены написал книгу "Слово к мудрым" - в которой рассмотрел именно вопросы именно истинного и ложного учения. Эту книгу стоит рассмотреть и прочитать. Вместе с тем другие книги Холла - интереса не представляют. Кроме этого Холла можно уважать просто как человека - он принял участие в деле составления ПСС (Полного собрания сочинений ЕПБ) пока другуие пытались перекричать друг друга и перетянуть одеяло на себя.
2) Из этого периода интересны и познавательны работы Александры Давид-Неэль. Но она француженка и тот редкий цветок - который иногда появляется среди людей - она самостоятельный исследователь непознанного. Провела много лет в Тибете. Ее работы - не плод личных домыслов, а результат иссследований. У нее есть небольшая книга - "Зачарованные тайной", которую в свете поставленного вопроса - "ИСТИННОЕ И ЛОЖНОЕ УЧЕНИЕ" надо прочитать. Там она описывает вот как раз эзотерическую клоунаду о которой я написал выше.
3) А что-бы понять, что творилось именно в теософском движении после смерти ЕПБ и потом Олькотта - желательно прочитать книгу биографа Кришнамурти Мери Латьенс - "Жизнь и смерть Кришнамурти".
Все эти книги есть в интернете и расскрывают отдельные грани вопроса "Истинного и ложного учения". Желательно с ними ознакомиться. Тогда многие вопросы станут понятнее.
К вящей радости обывателей рынок завален литературой с назнаниями оккультизм, эзотерика и прочее. И слово "Теософия" также используют. Но не все где использовано это слово - действительно к ней относится, как не всякий самоназвавшийся теософом (из своих личных побуждений) теософом действительно является.
Вопрос фальсификатов и подделок и низкокачественного серого материала стоит очень остро и является важнейшим вопросом теософии, на который уходит очень много времени - если даже не все время тех, кто попался на эту удочку.
Отправлено: 31.07.19 11:59. Заголовок: Для Татьяны и осталь..
Для Татьяны и остальных зомбированных, механизм управления пропагандой.
Самооболванивание Как возникла и развивалась путинская пропаганда.
цитата:
"Был проведен активный рекрутинг всех потенциальных нарушителей порядка, которые приезжали в Москву с единственной задачей: устроить здесь действия для западных картинок, для социальных сетей и показать, как они считают, что они здесь власть. При этом из 1074 задержанных только 150 провели ночь в отделении полиции. Остальных отпустили, зачастую без составления протокола. Власть вела себя в высшей степени корректно".
Такую оценку услышали зрители телеканала "Россия-1" вечером 28 июля, на следующий день после жесткого разгона акции сторонников независимых кандидатов в центре Москвы, из уст телеведущего Владимира Соловьева, одного из самых узнаваемых лиц российских официальных СМИ. Монолог Соловьева содержал призыв к судебному преследованию оппозиционеров и очередной панегирик "сильной российской власти". Он длился пару минут – после полуторачасового обсуждения Украины и перед столь же обстоятельным разговором о новом британском премьере Борисе Джонсоне. Соловьев на всю страну выступил с программной речью о протестах в Москве. Он призвал судить участников акции за призывы к вооруженному (!) изменению конституционного строя. Так один из основных федеральных каналов отреагировал на главное общественно-политическое событие минувшей недели в российской столице. Ничего необычного в этом нет: зрители российского ТВ давно приучены к тому, что ведущие политических ток-шоу больше внимания, чем российским, уделяют делам соседней страны, где, по их неизменному мнению, всё ужасно, а будет еще хуже, а оппозиция – если не считать таковой Зюганова или Жириновского – присутствует на федеральных телеканалах только в качестве "мальчиков для битья" (хорошо хоть не в буквальном смысле, как на московских улицах). Так выглядят главные государственные СМИ России по состоянию на лето 2019 года – накануне 20-й годовщины фактического прихода к власти Владимира Путина. Однако нынешняя система медиапропаганды является результатом долгой эволюции и складывалась постепенно, говорит российский медиааналитик Василий Гатов, бывший заместитель генерального директора агентства РИА Новости, работающий сейчас в Университете Южной Калифорнии. О формировании этой системы и ее функциях в рамках нынешнего политического режима он рассказал в интервью Радио Свобода. Скрытый текст
"Крошка Цахес" – Когда Путин начал уделять серьезное внимание пропаганде и решил подмять под себя СМИ? Доводилось слышать, что после того, как в начале 2000 года увидел, по слухам, разъяривший его выпуск программы "Куклы" под названием "Крошка Цахес". Или на самом деле это был постепенный процесс без заранее продуманного плана? – Если не влезать в голову президента, чего мы сделать не можем, а просто сопоставлять факты, то легко заметить: как только в конце 1999-го – начале 2000 года телеканал НТВ перешел во фронтальную атаку на Путина, не чураясь, скажем так, совсем личных моментов, последствия не заставили себя ждать. В этом смысле, наверное, можно сказать, что та программа "Куклы" сыграла заметную роль в том, что стало происходить с российскими СМИ. Но дальше этого я бы не шел. – А какие-то этапы того, как путинская власть в течение 20 лет работала с информационным пространством, можно выделить? Как выстраивалась эта система? – Да, можно. Я бы начал даже чуть раньше: этап, который я назову "нулевым", был от президентских выборов 1996 года и до появления Путина в качестве преемника Ельцина. В это время произошло обратное инкорпорирование независимых СМИ в структуру государства. Это делалось пока еще довольно мягко, администрация президента стала понемногу восстанавливать свое влияние на некоторые СМИ в целом и отдельных журналистов в частности. Это были знаменитые летучки у Чубайса (Анатолий Чубайс возглавлял администрацию президента РФ в 1996–97 годах. – РС), потом – у Юмашева (Валентин Юмашев – зять Бориса Ельцина, глава АП в 1997–98 годах. – РС), потом – у Громова (Алексей Громов – пресс-секретарь Владимира Путина в 2000–08 годах. – РС). В чем было отличие этих посиделок от, скажем, открытых брифингов Белого дома в США? В том, что они проходили в духе "ну вы же понимаете". Нет, я не думаю, что там был изначально некий злой умысел – подчинить СМИ Кремлю. Скорее была попытка сделать так, чтобы журналисты учитывали в своей деятельности государственные интересы – так, как Кремль их тогда понимал. Психологически в основе действий властей в конце 90-х лежал страх перед разного рода угрозами и желание использовать информационную среду для того, чтобы эти угрозы как-то предотвратить. Это были и конфликты разных политических групп, и военные, которых тогдашняя власть одно время очень опасалась, и какие-то внешнеполитические ситуации – например, связанные с возможным вовлечением Запада в урегулирование конфликтов в Приднестровье и Абхазии. Это был нулевой этап.
Потом начался этап №1. Он был связан с задачей избрания Путина президентом, которую Юмашев и в меньшей степени Громов решили провести несколько иным способом, чем избрание Ельцина на второй срок в 1996-м. – Более элегантно? – Как ни странно, несколько более честно. В том смысле, что не стали выстраивать даже временную "вертикаль", а положились на то, что сам набор транслируемых обществу в связи с приходом Путина посланий, сам образ молодого, энергичного кандидата сделают свое дело. – "Штирлиц – наш президент", как тогда писала пресса? – Да. Единственным крупным "нестандартным" усилием в информационной сфере было вовлечение в процесс продвижения Путина Первого канала, чьи ресурсы были предоставлены в распоряжение кремлевской группировки Борисом Березовским. – Но информационная война на переломе 1999–2000 годов велась жестко. Пламенные выступления Сергея Доренко, все эти рассказы с экрана о кознях Примакова мы помним… – Да, но речь идет о том, что никакие "комиссары" на НТВ или РТР тогда посланы не были. Единственным по-настоящему боевым инструментом стал Первый канал. В отношении РТР, которым тогда фактически руководил Михаил Лесин, проводилась "политика вменяемости". Это важное понятие в рамках путинской медиамодели. Она предполагает, что людям не нужно лишний раз объяснять, чего им не стоит делать. Они и так понимают.
"Редакция №6" – Это то, от чего при "зрелом" Путине, ну, ближе к нынешним временам, отказались в пользу более жесткого давления? – Я бы сказал, что эта политика мутировала в несколько иную сущность. Возвращаясь к предыдущему: а НТВ в тот момент никто еще не трогал, им позволяли симпатизировать, кому они хотели (телеканал НТВ Владимира Гусинского выступал в ходе предвыборных кампаний 1999–2000 годов на стороне оппонентов Владимира Путина и его партии "Единство". – РС). Но в сочетании со второй чеченской войной, которой был создан имидж "справедливой", медиаусилия Кремля позволили избрать Путина с хорошим результатом. Люди, приведшие его к власти, получили многолетние гарантии безопасности. По крайней мере они тогда так думали. Так кончился первый этап и начался второй, гораздо менее изученный. Политически там суть была в том, что после избрания Путина слишком многое изменилось. Рассчитывать на механизмы, существовавшие при Ельцине, уже было нельзя – и не только в медиасфере. Тем временем начался конфликт с Гусинским и операция по отъему НТВ. И именно тогда появляется такой документ, как "Редакция №6". – Это неофициальный, никем не утвержденный, но якобы существовавший и просочившийся в СМИ план действий путинской администрации?
– Да, это документ, который показывает, что уже тогда круги с чекистским прошлым думали, как Путину организовать управление государством, чтобы снаружи это выглядело еще достаточно прилично, а внутри, в России, дело велось к созданию куда более жесткой и управляемой политической конструкции по сравнению с ельцинским шатким режимом. Это надо понимать как черновик, как направление мысли. – И оно определило содержание того, что вы называете вторым этапом построения путинской системы? – Да, и этот этап был весьма продолжительным. Он длился примерно 6 лет. Как это "направление мысли" относилось к СМИ? Если исходить из "Редакции №6", то там говорилось, что в общем СМИ – это враги. Что журналисты в большинстве своем руководимы разного рода частными интересами, которые не сочетаются с интересами государства и национальной безопасности и т.д. Поэтому ключевая задача медиаполитики государства – это, извините, взять за яйца всех, кого можно взять. Любой журналист, который пишет на политические темы, должен быть "просвечен" методами спецслужб: его контакты, семья, собственность и прочее. Те, кто не впишется в новую, подконтрольную ситуацию, должны быть выброшены с информационного поля. И вот этот процесс с разными скоростями шел примерно с 2000 по 2007 год. К концу этого периода единственной зоной, правила игры в которой Кремль не только не диктовал, но и не очень их еще понимал, оставался интернет. – Что началось дальше?
– В процессе установления вот этого медиауправления политические менеджеры обнаружили такую штуку: «чем прочнее ты контролируешь основную информационную повестку, сообщаемую тремя главными телеканалами, информационными агентствами и всей системой подконтрольных СМИ, тем активнее формируется то, что мы сегодня называем "путинским большинством".» То есть устойчивый, сильно превышающий 50% общественный слой, склонный принимать вот эту виртуальную повестку, которую для него формируют, за реальное положение дел. Ответственность за понимание того, как этот слой образуется и как с ним работать, несет в первую очередь ФОМ и лично Александр Ослон. Они в эти годы нашли соответствующие технологии изучения общественного мнения и социальной инженерии, которые позволяют, с одной стороны, увидеть этот слой, а с другой – его удерживать, расширять, укреплять и т.д. – Это и есть следующий этап?
– Это причина перехода к третьему этапу. Когда у путинской власти образуется понимание: вот, у нас есть инструмент управления общественным мнением. И это не ФСБ и не назначенные губернаторы и полпреды, а вот эта машина по формированию повестки.
"Гребаная цепь" – То есть вы хотите сказать, что в течение почти что полных двух первых сроков Путина эта власть не знала толком, как работают технологии манипуляции общественным мнением? – Она их отрабатывала. Ведь все эти люди, с их бывшими или реальными гэбэшными погонами, с их советским жизненным опытом многие годы привыкли читать между строк и, как и очень многие бывшие советские люди, не доверять тому, что им говорят. Так что да, для них было несколько удивительно понять, как всё это работает. Я не хочу называть конкретных имен, но я это говорю на основании бесед с некоторыми творцами этой системы, которые у меня были в "нулевые" годы. – Всё для них оказалось неожиданно проще, чем они думали?
– Нет, не проще, а сложнее. Потому что удерживать ход этой машины оказалось совсем не так легко. Вопреки некоторым представлениям, это не работало так, что вот сидели 20 человек в администрации президента и писали "темники" для журналистов. Так работать пытались, но информационный провал в связи с грузинской войной показал, что нужна куда более сложная структура. Вот она и развивалась в последующие годы, вплоть до украинского конфликта. Это я и называю третьим этапом. Причем если у этих информационных демиургов и была иллюзия, что они могут всё, то зимой 2011-12 годов, когда случились "белоленточные" протесты, они поняли, что по-прежнему не очень уверенно работают с интернетом, учитывая его не только информационную, но и социально-организаторскую функцию. Более того, неожиданно для кремлевских людей ряд медиаорганизаций тогда заняли профессиональную позицию – не обязательно оппозиционную, но профессиональную. В ответ на это был открыт сезон охоты. Началась "гребаная цепь". Закончился этот сезон увольнением Миронюк (Светлана Миронюк – главный редактор агентства "РИА Новости" в 2006–2014 годах. – РС), разгромом "РИА Новостей" и подчинением власти фактически всех широковещательных медиа на территории России. – И эта ситуация совпала с украинским конфликтом и переходом в новую политическую реальность?
– Да. С этого момента начинается четвертый этап, который продолжается по сей день и показывает, что есть пределы, как у технологий информационного подчинения, так и у технологий сопротивления ему. – Вот об этих пределах: хочется понять, где они. Есть такой мем о "битве холодильника и телевизора", то есть о противостоянии реальности и виртуального мира пропаганды. Что побеждает? Доверие "путинского большинства", о котором вы говорили и которое однозначно верило телевизору, поколеблено? Падение рейтингов вождя, правящей партии и т.д. в последние годы вроде бы об этом говорит. – У меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Он связан с самой природой путинского режима. Это режим сам по себе относительно слабый, в смысле – боящийся конкуренции внутри страны. При этом ресурсов у него вполне достаточно для того, чтобы удерживать медиаконтроль. Любой из существующих сегодня альтернативных источников информации российская власть может прикрыть в две минуты. То, что власть этого не делает, показывает, что она слабая: сильная диктатура давно бы это сделала и перестала по этому поводу беспокоиться. Но слабая власть чувствует свои пределы и выбирает другие методы, в том числе основанные на определенных, хорошо известных эффектах. Например, на жестком использовании в последние 5-6 лет информационного прайминга.
Прайминг, фрейминг и телезритель Путин – Похоже, нам тут не обойтись без терминологических объяснений. – Прайминг – это стимулирование, выпячивание, намеренная активизация определенных тем и их интерпретаций. Прайминг – это когда я сформулировал какую-то идею, которая для вас непривычна. Но поскольку у меня есть мощный канал трансляции этой идеи и есть властный авторитет, я просто заставляю вас эту идею принять. В каком-то смысле это зомбирование. Создание врага из Украины, внушение представления о том, что Россия в кольце врагов и т.д. – это всё прайминг. Но у него есть слабая сторона: он работает только до тех пор, пока внутренняя ситуация аудитории непротиворечива. Как только у аудитории возникают основания, чтобы сомневаться в том, что ей навязывают, эффект прайминга резко слабеет.
И есть другая штука: фрейминг. Это когда я не вдалбливаю вам идею напрямую, а, используя набор определенных инструментов, заставляю вас вспомнить, что когда-то вы так думали. Или якобы думали. Наше сознание состоит из набора фреймов (англ. frame – рамка.), рамочных представлений. Ну, скажем, фрейм прогресса – представление о том, что будущее должно быть лучше прошлого, что жизнь должна улучшаться. Или какие-то фреймы, связанные с устройством языка, благодаря которым мы можем воспринимать скрытые смыслы, подтексты, иронию. Или прочные культурные фреймы, связанные, допустим, с национальной историей. Их использование дает долгосрочный и очень трудно "перебиваемый" эффект. – "При Сталине порядок был" – это фрейм? Им в последнее время активно пользуются?
– Отчасти да, но он не очень хорошо работает. Слишком много людей "помнят не так". Или представляют себе те времена не так. Лучше работают, например, фреймы, связанные с образом врага. Но проблема в том, что работа с фреймами – дело довольно долгое. Фреймингом нельзя пользоваться, как оперативным инструментом. В отличие от прайминга. Так вот, весь четвертый этап формирования путинской системы медиауправления и состоит из попыток выловить в мутной воде общественного сознания какие-то фреймы, которые обеспечат устойчивость власти. То православие, то имперскость, то Победа… – А сама власть, которая играет в эти игры, прайминг-фрейминг, их воздействию подвержена? Глеб Павловский – уже на этом, нынешнем этапе своей биографии, когда он критикует Кремль, а не сам там находится, – после очередной "Прямой линии Путина" написал: "Мне страшно. У нас президент-телезритель". Это так? – Да, конечно, Путин является составной частью аудитории. – Это как? Ведь, если вы что-то для кого-то конструируете, то обычно отделяете себя от своего продукта. – Ну, это делается на другом уровне. – То есть?
– Его окружает масса людей, представляющих разные группы интересов. Есть, скажем, военные, есть разного рода Ковальчуки или Чемезовы, у них всех свои интересы. И все они так или иначе используют фреймы, имеющиеся у "Михал Иваныча" (по слухам, прозвище или "кодовое наименование" Путина в кругу некоторых его друзей и близких сотрудников), как у любого другого человека. Сам Путин увлекается праймингом – ну, скажем, в случае со знаменитым "их там нет" относительно российских военных на востоке Украины. Это типичный прайминг. Однако по отношению к Путину тоже ведутся подобные игры – но фрейминговые. Их он явно плохо "ловит", как любой стареющий человек. Это ровно тот же механизм, благодаря которому образуются социальные пузыри, или пузыри фильтров: то, чему я верю, я воспринимаю с меньшей критичностью, не стремлюсь проверять. Так происходит самооболванивание.
В ожидании трещин – Ну а если не ограничиваться самим Путиным, а посмотреть и на тех, кто окружает "Михал Иваныча", как обстоят дела с ними? Долгое время была распространена такая теория: мол, все конфронтационные выпады Кремля в адрес Запада – это не всерьез, потому что российская элита завязана на Запад: у нее там недвижимость, деньги, дети… Тем не менее пришел Крым, Донбасс, санкции и всё прочее. Не связано ли это с эффектом самооболванивания всей путинской элиты, которая начала действовать вопреки собственным интересам? – Ну, тут сложнее, относительно их интересов. Определенная часть этих людей, которая сидит на очень больших деньгах, понимает, что по мере того, как они уменьшают инвестиционную привлекательность России, их экономическая власть возрастает. – Отсечение конкуренции? – Да. Потому что сами они могут купить в России всё что угодно. Но та часть нынешней правящей группировки, которая сидит на менее набитых деньгами секторах экономики, страдает от недостатка инвестиций извне и пытается по мере сил убедить Путина во вреде изоляции. Вот эти две части системы, которые, борясь и переплетаясь друг с другом, сосуществуют. – Но верх по меньшей мере в последние 5 лет берет изоляционистская. – Да, у нее больше сил для того, чтобы определять политику, но всё же недостаточно для того, чтобы ее совсем "перекрутить". Та внутренняя слабость режима, о которой я говорил, реализуется по-разному. В том числе в том, что они не решаются как-то уж совсем… – Стать Северной Кореей? – Да. Восстановить тоталитарные практики общественного управления. Тоже понимают, что это довольно рискованно. – говорит медиааналитик Василий Гатов.
Отправлено: 31.08.19 14:55. Заголовок: Николай Былков пишет..
Николай Былков пишет:
привет всем! привет былко..!!)))
полагаю, основным мотивом негодования херр эдварда было что до ченеленговой фишки он недодумался сам, упустив халявно-вкусную возможность заработать..)) что до инвазирования, так через мадам блавацкую тут все заражены сущностями, включая самого еврея эдварда, тока про это он чой-то умолчал..)))
Прювет, Дракоша! Однако ты немного не попадаешь - Drakosha пишет:
цитата:
полагаю, основным мотивом негодования херр эдварда было что до ченеленговой фишки он недодумался сам, упустив халявно-вкусную возможность заработать..))
Нет, с Эдвардом контактирую давно и никогда не мог упрекнуть его в халявно-вкусной устремлённости. Каким был он раньше, таким и сейчас предстаёт, только более мудрым и знающим. Ты же, скорее всего, свои представления зачерпнула не из того колодца, да и не удивительно после стольких лет отсутствия, если не устояла и предьяву тошнотную накатала на ЕПБ - Drakosha пишет:
цитата:
что до инвазирования, так через мадам блавацкую тут все заражены сущностями, включая самого еврея эдварда, тока про это он чой-то умолчал..)))
Хотя по правде, да, все мы «заражены» и состоим из сущностей разных степеней развития и на Пароходе отсутствуют возможности их халявного-вкусного удовлетворения. Про еврейство Эдварда знаю очень давно, это же легко вычисляется по косвенным признакам и напрасны твои старания очернить этим обоих. Одно дело распутать сложный клубок тех событий и назвать всё своими именами и совсем другое наши собственные представления о мире и всемирном Братстве - очень благоприятное для души занятие по культивировании Всеобщего братства, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты. - первой цели ТО. Admin пишет:
цитата:
В Польше у нас нет братьев, но зато есть коллеги по работе.
Теософ для меня уже брат, тем более радеющий за чистоту идей и расширения горизонта знаний теософии.
Отправлено: 02.09.19 14:21. Заголовок: Admin пишет: Если о..
Admin пишет:
цитата:
Если от тебя поступит заказ, то я сделаю видимым твой подраздел в «Разделе VII» форума
спсб, евгений..!!)) приму к сведению..))
Николай Былков пишет:
цитата:
совсем другое наши собственные представления о мире и всемирном Братстве - очень благоприятное для души занятие по культивировании Всеобщего братства, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты. - первой цели ТО.
так и не ставлю под сомнение, что Ваши понимания братства, - похрумкать косточками 'братьев', независимо от расы, пола вероисповедания..расскажите, кемВы тут ещё не пытались обедать..??)))
Про Вас, Дракоша. Какой Вы были гнусавой и гнусной, такой и приползли в надежде подкормиться, изменений не наблюдаю. Да, Ваши Талмудические извращения с каббалой слабы против теософии. Но уже лучше, дошло до дэвушки, плевки закончились, видя их бесполезность. Правильно, яд берегите. Он кончится и вы кончитесь. PS. Поделитесь с народом, где обитаете, как на жизнь зарабатываете. В Израиле плохо живётся? Откройтесь, будьте добрее и чище и народ к Вам потянется. А то приползла и сразу бросаться, как пролетариат на буржуазию.
Отправлено: 01.01.20 12:39. Заголовок: Гений всех времён и одного народа!
Что не так с гением всех времён и одного народа?
"Альберт Эйнштейн: роман с НКВД" "То есть, это означает, что вот эта связь ее с Эйнштейном, она курировалась на самом высоком уровне. Это высший уровень разведки. В. Рыжков― Как раз я хотел, вы сняли у меня с языка, принципиальный вопрос: Эйнштейн догадывался? О. Одноколенко― Он знал об этом. В. Рыжков― Знал определенно? О. Одноколенко― Не то что определенно, 100%. Мы нашли, собственно, подтверждение. Они проводили время… там была небольшая хитрость: для того чтобы они могли встречаться, Эйнштейн нашел какого-то доктора, и написали, сделали заключение Маргарите, что ей без свежего воздуха никак нельзя. Ей надо на Саранак-Лейк там, где находится дача Эйнштейна с яхтой и так далее. И она месяцами проводила… О. Одноколенко― И все-таки там был еще один момент. В принципе, насколько я сейчас представляю, разведка пыталась и вообще Кремль пытался использовать Эйнштейна больше в политических целях. И такой опыт, в принципе, у Маргариты был. Когда Фефер приезжал вместе с Михоэлсом в Америку, вот она их возила, эти знаменитые стадионы собирали, в общем, кучу денег диаспора собирала. Вот там рядом с ними стояла Маргарита. Ну, а из двух великих визитеров один, как вы знаете, в общем-то, служил в НКВД. Конечно, это был не Михоэлс, слава богу. То есть, можно констатировать одно: что резидент Главного разведывательного управления встречался с Альбертом Эйнштейном, и не один раз. В. Дымарский― Лично встречался. О. Одноколенко― Да. В общем, просили Маргариту организовать личную встречу, она это сделала, и не одну. Вот все остальное – это уже к ФБР, они на этой теме лежат еще глуше, чем лежат наши, наверное, неспроста.»
Отправлено: 30.04.20 03:57. Заголовок: «В частичном сокрыти..
«В частичном сокрытии суровой правды есть определенный тактический смысл, – это помогает избежать паралича и паники. Но, солгав в одном, власти продолжали лгать во всем остальном. Ложь – мощный инструмент, такой же, как опиоид. Ко лжи привыкают быстро, как к наркотику. Она удобна. Советская система не прилетела к нам с другой планеты. Ее люди[евреи] придумали, не инопланетяне. У властей в разных частях света нередко проявляется рефлекс прятать и искажать неудобную правду. Есть один инструмент борьбы против этого – право на правду, право высказывать, выражать, говорить правду. Смотрите, как преступно замалчивался Чернобыль советским руководством в 1986-м году. Если вы увидите какие-либо аналогии с действиями вашего правительства сегодня, вам имеет смысл серьезно этим озаботиться... Сегодня все труднее прятать правду. И мы видим, когда нам сегодня открыто врут. Проблема в том, что у многих людей в их сознании срабатывают фильтры, принимающие ложь за правду. И это самое страшное».
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Но пкулы, татьяны и германы не желают управляться, значит они против эволюции махатм.Это еще один неотеософский вывод. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума