ТЕОСОФИЯ - ЭТО ЕСТЬ ВСЁ..., И ВСЕ...

 Отправлено: 26.05.08 11:00. Заголовок: Объективное знание

Пока не знаю как это проще сделать, надоело подбирать умные слова, но потом возможно постараюсь привести в божеский вид. Сейчас попробуем сделать это ввиде серии вопросов, которые читатель может задать сам себе и попытаться найти на них адекватные, не противоречащие логике, ответы, которые желательно опубликовать сюда. Некоторых участников эта тема не касается, но они сами это знают.

Чем вас привлекла мистика вообще и теософия (как конкретное учение) в частности? что вы от нее хотите?

 Отправлено: 02.11.08 07:38. Заголовок: Идея Луча понятна Ми..

Идея Луча понятна Мистикам, но само слово всего лишь абревиатура. Идею можно описать и другими словами. Хотя само слово Луч очень четко отводит глаз исследователя от понимания процесса. Как врочем и другие слова и термины используюшиеся в популярной летиратуре.

Даже Евгений говорит что мол де вроде не похоже......

 Отправлено: 03.11.08 18:20. Заголовок: под лучом я понимаю ..

Евгению

под лучом я понимаю то, что соединяет меня с тем, что я вижу. и вообще то, что соединяет две любые крайности.
"Я-есть" это ощущение. "не-я есть" это тоже ощущение. Если я их воспринимаю, то стало быть настоящий Я, это не ощущение "я-есть", а тот, кто воспринимает это ощущение, наравне с ощущением "не-я". Стало быть есть: я-наблюдатель ощущений; пространство, в котором эти ощущения находятся; сами ощущения; а так же внимание наблюдателя, соединяющее его с ощущениями. Именно это внимание я вижу как луч, метафорически выражаясь.
В каббале, так же как и в ряде других учений (в том числе и в Теософии), я увидел отражение моего видения. Предполагаю, что Вы наверняка знаете, как Теософия называет перечисленные мной элементы, если конечно же я не ошибся в том, что углядел их (элементов) описание в ее (Теософии) учении.

Зеркало пишет:

цитата:

Идею можно описать и другими словами

совершенно согласен. тем не менее, как бы мы не называли простые истины, они никуда не денутся и не изменят своей простоты.

а каббала мне нравится тем что в ней есть простая схема, которая все объясняет, если ее уметь понимать. Мне так не видится, но кажется. люблю простые для запоминания, наглядные схемы. тем более, если они лишены художественных излишеств.
пока я в этой схеме нахожу то, что я вижу вокруг себя, то я с ней согласен.
если я увижу, что учение каббалы не соответствует той реальности, которую я вижу, то я перестану с ней (с каббалой) соглашаться.

 Отправлено: 04.11.08 06:34. Заголовок: Очень даже не плохо ..

Очень даже не плохо Нат вы разобрались с Лучем!

 Отправлено: 11.11.08 13:07. Заголовок: Большая просьбя Евге..

Большая просьбя Евгению откомментировать.

Обнаружил шесть различных по свойствам элементов, являющихся составляющими одного плана:

1) Эго, самоосознание.
2) Пространство, которое можно считать таковым (то есть средой), только когда в нем наличествуют некие объекты.
3) Противный, отталкивающий внимание объект(ы).
4) Привлекательный, притягивающий внимание объект(ы).
5) Отторгающий аспект внимания (отрицательное отношение Эго к объекту).
6) Отождествляющий аспект внимания (положительное отношение Эго к объекту).

Эго является так сказать родителем обоих аспектов внимания, а пространство - родителем обоих типов объектов. Аспекты внимания в свою очередь соединяются с соответствующими им объектами. Разумеется никакого объекта не может быть, без внимания, направленного на него. При этом, привлекательный объект является своего рода оболочкой для Эго, на следующем плане, а отталкивающий объект - пространством следующего плана, которое так же вмещает в себя противоположные объекты.

Будьте любезны, скажите, рассматривает ли Теософия эти элементы, и если да, то как она их называет?

 Отправлено: 13.11.08 00:46. Заголовок: Натарадж пишет: 2) ..

Натарадж пишет:

цитата:

2) Пространство, которое можно считать таковым (то есть средой), только когда в нем наличествуют некие объекты.

По-моему это зависит от определения объекта. Если мы считаем объектом отдельные сознания, то они могут находиться там где нет никакого пространства. Также и в сновидении объекты есть, а пространства нет.

Кроме этого для "создания" объекта в нашем мире необходимо сначала "визуализировать" его и только после этого возможно его проявление.

 Отправлено: 13.11.08 03:54. Заголовок: Натарадж пишет: Бол..

Натарадж пишет:

цитата:

Большая просьбя Евгению откомментировать. Обнаружил шесть различных по свойствам элементов, являющихся составляющими одного плана: ........ Будьте любезны, скажите, рассматривает ли Теософия эти элементы, и если да, то как она их называет?

Откомментарий для Натараджа.

Теософия рассматривает элементы, правда, не «эти», а другие. Если ты когда-нибудь (годам к сорока, сейчас тебе пока ещё рано заниматься такими делами) начнёшь изучать Теософию, то «обнаружишь» только четыре Элемента (а не шесть), которые рассматриваются этой Наукой. Эти четыре элемента экзотерически и эзотерически называются: Огонь, Воздух, Вода, Земля.
Там же, в Теософии, ты сможешь обнаружить (если хорошо поищешь), какие свойства у этих Элементов, и составляющими каких планов они являются.
Однако, если невтерпеж, то рекомендую выяснить, а сколько вообще существует Планов, и как эти все Элементы распределяются по этим Планам. И, вообще, что это за хитрое слово «план».

 Отправлено: 13.11.08 10:52. Заголовок: Под "планом"..

Под "планом" я подразумеваю плоскость, на которую направлен мой взор. То есть своеобразный экран пространства, что передо мной. Пространство может иметь право называться пространством лишь в том случае, если что то в себя вмещает. Но если мы можем выделить в нем один объект, то остальное наблюдаемое, которое не является этим объектом, так же можем считать объектом, но с полностью противоположными свойствами. Один из этих объектов привлекает внимание, а второй отталкивает. Разумеется пар противоположностей может быть сколько угодно, но каждому объекту всегда есть противоположный по свойствам.
Наблюдатель отождествляет себя с тем объектом, который его привлекает, и начинает смотреть как бы с позиции этого объекта. То есть он как бы входит в этот объект, одевает его на себя.
По отношению к этому "телу" наблюдателя, противоположный объект является плоскостью, на которую теперь направлен его взор. Эта плоскость является пространством и следующим, более низким "планом" сознания. Она так же разделяется на пары противоположностей, привлекательные и отталкивающие объекты.

Конечно я могу ошибаться, ведь мне еще нет сорока лет, и я наверное совершенно не приспособлен к изучению Теософии.
Впрочем, я изучаю не Теософию. Под этим словом столь многое подразумевают, что я просто не знаю что это такое - Теософия. Поэтому я изучаю реальность, которую наблюдаю перед собой.

 Отправлено: 13.11.08 11:02. Заголовок: German пишет: Также..

German пишет:

цитата:

Также и в сновидении объекты есть, а пространства нет.

То есть когда вы спите и видите сон, взгляд вашего сознания никуда не направлен? Любое воспринимаемое вами ощущение (свет, звук, ваши мысли, эмоции) должно быть отражено на некоем "экране". Пространство, как архетип, это среда, где находится все, что вы тем или иным образом воспринимаете.

 Отправлено: 13.11.08 18:42. Заголовок: Натарадж пишет: То ..

Натарадж пишет:

цитата:

То есть когда вы спите и видите сон, взгляд вашего сознания никуда не направлен?

Так бывает. Вы находитесь в состоянии которое можно назвать ОС (или ИСС или как угодно на выбор) но при этом нет ничего, есть только ощущение себя самого, того , что вы есть. После этого вы испытываете желание "проявить" пространство, поскольку не интересно, не привычно, не удобно. Проявлять пространство как ни странно удобно при помощи рук. Поскольку вы помните ощущения тела и ощущения движения рук вы можете руками начать движение от себя, будучи уверены, что вы проявляете пространство. Испытывая ощущения, что вы продавливаете его руками от себя. Это приводит к разворачиванию той или иной картинки (то есть "созданию пространства").

Я различаю пространство трехмерное в котором мы обычно находимся и пространство иное (внутреннее, духовное или прочее). В случае обычного трехмерного пространства на котором мы сконцентрированы у нас "есть" физическое тело (как мы считаем) и как следствие этого есть понятие времени. То есть время это просто особенность восприятия в трехмерном мире. Говоря буквально время - это та величина, за которую объект переместиться из точки А в точку В. То есть это - ощущение (чувство времени) - параметр измеряемый в км/час, м/сек. В "ином" мире вы можете перемещаться по желанию в любую точку мгновенно. По этой причине там и отсутствует понятие времени - так как отсутствует его чувство, ощущение. По причине такого различия я и говорю, что объекты есть, а пространства нет - нет ощущения трехмерного пространства.

Однако здесь надо сделать исключения для случаев нахождения в нашем трехмерном мире, но в ином носителе сознания. Условно скажем в виде "электромагнитного поля". Здесь чувство времени должно существовать, поскольку сознание путешествует хотя и с большой скоростью, но все-таки не мгновенно, и ощущает свое перемещение.

Натарадж пишет:

цитата:

Любое воспринимаемое вами ощущение (свет, звук, ваши мысли, эмоции) должно быть отражено на некоем "экране".

Ощущение наличия себя - "Я есть" ничего не требует. После этого ощущения следуют различные желания. Результатом их удовлетворения и являются все остальные формы восприятия картинок, экранов, миров и т.д.

 Отправлено: 14.11.08 10:37. Заголовок: German пишет: Ощуще..

German пишет:

цитата:

Ощущение наличия себя - "Я есть" ничего не требует

разве?
а если вас лишить всех видов физического восприятия, плюс отключить способность мышления, чтобы вы даже мыслей своих не "ощущали" - тогда вы будете ощущать себя?

 Отправлено: 14.11.08 18:24. Заголовок: Натарадж пишет: раз..

Натарадж пишет:

цитата:

разве? а если вас лишить всех видов физического восприятия, плюс отключить способность мышления, чтобы вы даже мыслей своих не "ощущали" - тогда вы будете ощущать себя?

При ощущения "Я есть" (которое имеется ввиду не в виде экспериментов физиологов по типу помещения человека в водную среди и фиксации тела, так чтобы человек двигаться не мог, но имеется ввиду то которое уже в ИСС или особом виде ОС) нет физического восприятия, однако "Я есть" обладает памятью. То есть может вспомнить например движения тела (в том числе рук).

Способность мышления не отключается, ибо в этом случае естественно пропадает ощущение "Я есть". Я говорю о том, что видение и другие чувства вторичны по отношению к ощущению "Я есть". То есть они лишь следствие. Первопричина и есть ощущение "Я есть", которое обладает памятью. Не видя и не визуализируя это "Я есть" может помочь себе при помощи памяти других ощущения в "создании", "проявлении" визуальной картинки.

 Отправлено: 16.04.09 12:31. Заголовок: Натарадж пишет: Чем..

Натарадж пишет:

цитата:

Чем вас привлекла мистика вообще и теософия (как конкретное учение) в частности? что вы от нее хотите?

Привлечение, желание, соединение, единство. Из единства все "исходит и возвращается" Поиск философского камня - фиксация себя как сложившейся "квантовой совокупности". Он в контексте ряда первого предложения. Он в контексте метафизически осознаваемого принципа. Поиск можно рассмотреть одновременно как естественный процесс или как "божественный процесс". Этот "божественный процесс" порождает совокупность методом мгновенного подбора "Квантовая совокупность" неустойчива, поскольку опирается на совпадение возможного и необходимого. "Возможное" есть "всевозможность", "необходимое" можно понимать и как волю сложившейся "совокупности" и как совпадение, резонанс некоторых необходимых вариантов "всевозможности","заранее" определить которые не представляется возможным, поскольку мгновенность включает в себя длительность и наоборот.

 Отправлено: 16.04.09 12:43. Заголовок: Еще хотелось бы доба..

Еще хотелось бы добавить. Любое результативное представление ведущее к всеосознаванию можно считать верным. Единственно, никто не сможет его показать, чтобы его можно было бы оценить, оценить его качество. Наверное это осознавание и стало как реальность моей цели обратиться к теософии.

 Отправлено: 16.04.09 22:32. Заголовок: XPONOS пишет: Любое..

XPONOS пишет:

цитата:

Любое результативное представление ведущее к всеосознаванию можно считать верным. Единственно, никто не сможет его показать, чтобы его можно было бы оценить, оценить его качество.

Если различные элементы (варианты) расширения сознания, но неизвестно ведут ли они именно к всесознаванию.

1. Можно наработать постоянное осознавание во сне. (Это могут все наработать).
2. Можно наработать осознавание при дельта ритме мозга. Йоги могут это.
3. Можно наработать выход сознания из тела. (Тоже все могут. В отдельных буддийских монастырях есть 100-дневная программы для этого).
4. Можно научить сознание вне теле делиться на много разных сознаний (сотни-тысячи). Они одновременно зависимо-независимы. Их можно посылать в разные места и быть в сотне и тысяче мест одновременно. Это считается средним уровнем. (Средним имеется ввиду с точки зрения эзотерических систем Востока).
5. Высший уровень достигаемый единицами (но достигаемый все-таки) способность свернуть организм в энергетический шар.
6. Всесознаванием можно условно назвать тот процесс, через который прошел будда, проходят религиозные мистики и ученики различных эзотерических традиций. Но здесь идущих по пути ожидает опасность, которая называется по разному в разных традициях - врата дъявола, обитатель (страж) порога, искушения бесов (брань). Суть явления хорошо описана в посте (Х-файл СП04):

http://theosophy.forum24.ru/?1-0-0-00000019-000-10001-0-1216407005

Я не видел, что-бы кто-то еще делал такое сравнение между этим называемым по разному, но по-видимому одним и тем же явлением. Возможно это единственный форум, где это было сделано. Опасность состоит в том, что можно не пройти явление и находится бесконечно долго в состоянии когда мозг плодит иллюзии (Крияшакти). В этом одна из причин видения богов, бесов и т.д. и т.п. Человек же это все видит и всерьез верит, что с ним общаются боги, учителя и т.д.

Всесознавание (условно) же там за этим процессом.

PS: В поэтической форме то же самое описано в теме «Свет Азии». Эдвин Арнольд (там где Будда проходит демонов и наваждение мары)

http://theosophy.forum24.ru/?1-7-0-00000002-000-10001-0-1214030237

 Отправлено: 18.04.09 10:55. Заголовок: "вопрос чиста конкретно"

German пишет:

цитата:

можно не пройти явление и находится бесконечно долго в состоянии когда мозг плодит иллюзии (Крияшакти). В этом одна из причин видения богов, бесов и т.д. и т.п. Человек же это все видит и всерьез верит, что с ним общаются боги, учителя и т.д.

По этому поводу совершенно практический вопрос. У нас в доме живет "нечто", которое создает стук при мыслях. Это длится десятилетиями: думаешь о чем-то. И в момент завершения мысли, как точка вдруг слышится короткий такой треск (стуком это не назовешь). Мы уже привыкли к этому. Слышат это все, кто находится в комнате. По-крайней мере, когда спрашиваем друг друга - "ты слышал?", то ответ всегда утвердительный. Это бывает не часто. Но попытки общаться - не удаются. Реакция эта всегда неожиданна и совершенно произвольна с "его" стороны.
Как разобраться с такими явлениями?

 Отправлено: 18.04.09 12:34. Заголовок: Aniyes пишет: Как р..

Aniyes пишет:

цитата:

Как разобраться с такими явлениями?

Если нет знакомые качественных экстрасенсов, то возможно в измененном состоянии сознания. Можно и гипноз использовать. Имеется в виду, что подсознание (сверхсознание) разберется с этим лучше и знает причину таких явлений.

 Отправлено: 24.04.09 02:47. Заголовок: German пишет: Если ..

German пишет:

цитата:

Если различные элементы (варианты) расширения сознания, но неизвестно ведут ли они именно к всесознаванию.

Я думаю Вы способны узнать всеосознавание в себе. Для меня, например, оно как один неописуемый ответ на все видимые и предугаданные вопросы. Для другого человека может быть иначе. Другие подтвердят это тем, что Вы лишены невежества,жажды,гнева.

 Отправлено: 27.12.15 00:34. Заголовок: ...

https://www.youtube.com/watch?v=tOIAOek7UiI - Михаэль Лайтман - Александр Марков

Почти час-двадцать атеист и каббалист тянут на себя одеяло.
Но расходятся ни с чем.
Что, собственно, и было очевидно с самого начала.

А тема здесь интересная.
Герман тогда (в 2008 г) еще мог нормально общаться.

 Отправлено: 27.12.15 03:25. Заголовок: атеист и каббалист ..

цитата:

атеист и каббалист

тут конечно наука выигрывает у каббалистов и бл. прочих в одни ворота. У последних кроме демагогии нет ничего существенного, в то время наука хот что-то предлагает, хотя и врет часто. И вообще удивляюсь - как этого пустого и лживого лайтмана принимать всерьез. Более того, он на 70 минуте утверждает пантеистическую теорию - это охуеть можно. Не случайно блять Ёпб беспощадно расправилась с адептами оной лживой "науки" да и с учением в целом - она-то уж наверняка хорошо понимала в ней. И, видимо, она права, когда доказывает, что каббалисты поклоняются кую (да простит меня Аллах).

Т.о., фииф, ты с этим куем хоть что делай, но нам не пуляй - у тебя есть наилька, дракоша и такие любители куя, как пидары шпрота, ссуко и гопа.

 Отправлено: 27.12.15 16:04. Заголовок: ...

Марков:"человек называет смыслом жизни свою работу".
Материалистически можно объяснить тем, что удовлетворение человек получает даже от того, что раньше нам казалось неприятным. Вырабатываются определенные вещества в мозгу.
Лайтман:"Ученый говорит: дайте мне мою пробирку. И я буду доволен".
Он самоограничением занимается. Это правильно. Он не лезет никуда, где будет чувствовать себя некомфортно.
Он удовлетворен своей областью.
Но не претендуй тогда на то, что имеешь представление обо всем мире.
Как маленький ребенок, сидящий в своей комнате и не выходивший никогда за ее пределы.
Абсолютная ограниченность наших органов чувств, ограниченность наших инструментальных возможностей.
Наука сама себя ограничивает.
Надо предположить, что многого мы не знаем в нашей материи. Когда узнаем, перейдем на другой уровень.
Существуют другие возможностей познания - человек может подходить к изучению природы не белковыми телами, а внутренними своими возможностями исследования самого себя. Тогда он приходит к смыслу жизни.
Познание не материи, а вопрос о смысле существования этой материи.
Для чего материя существует?
Марков: эксперимент позволяет проверить гипотезу.
Внутреннее тело - ограничение. Непроверяемо. Мы воздерживаемся от рассуждений на эту тему.
У нас нет возможности заниматься спекуляциями на эту тему.