Форум частично закрыт до разрешения безобразной ситуации, связанной с расколом Теософского движения; из-за предательства Зайцевского (Московского) и Кемеровского региональных Теософских Обществ - их предательству идеалам и Учениям Теософии.
В теософском словаре есть определение: "ПЛАН От латинского planus (уровень, плоскость), протяженность пространства или чего-либо в нем, физического или метафизического, например - "план сознания". В Оккультизме этот термин означает область или степень некоторого состояния сознания, или воспринимающей способности отдельных групп чувств, или действие определенной силы, или состояние материи, соответствующее одному из вышеупомянутых."
У меня вопрос, сколько их, планов?
И еще, запоминает ли человек свое пребывание на том или ином плане? То есть может ли он быть "где-то" сам не зная того?
Короче, в моей голове сплошная путаница по поводу этих планов. (и не только по них, но всему свое время )
Может кто-то подсказать, или рассказать или направить к более-менее конкретному источнику?
Отправлено: 14.12.08 22:33. Заголовок: Tanyushk@ пишет: У ..
Tanyushk@ пишет:
цитата:
У меня вопрос, сколько их, планов?
Никто не знает сколько всего планов. Видимо классифицировать их вообще невозможно. Точнее разные системы считают по разному. От нескольких в теософии, до где-то пятидесяти в различных вариантах эз. доктрин и до бесконечного количества, тех кто придерживается того, что их невозможно подсчитать.
Сначала нужно определить, что это такое план.
Условно можно считать (называть) планом, какую-то область в которой мы присутствует в качестве потока сознания и воспринимаем себя и еще что-то (кого-то).
Если ни у кого возражений по определению не возникнет, то через какое-то время опишу несколько различных видений планов из разных эз. доктрин.
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 13.12.08
Откуда: Украина
Отправлено: 15.12.08 03:13. Заголовок: Tanyushk@, сколько б..
Tanyushk@, сколько бы их ни было, тех планов, все их можно - еще раз! - поделить на семь... :) , так что не заморачивайся.
Разрежь луковицу. Затем вторую, третью... У каждой будет свое число слоев, но каждая будет целой луковицей. Мы в "реальном теле" - росточек внутри луковицы, да и то... кто знает...
Отправлено: 16.12.08 17:36. Заголовок: Лучше расскажи, Герм..
Лучше расскажи, Герман, что знаешь о планах. А то ответы типа "зачем тебе это, есть дела и по-важнее", меня не удовлетворяют, ибо если спрашиваю, значит надо.
А так, как все молчат, то расскажи ты, пожалуйста.
Сообщение: 306
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: Москва
Отправлено: 16.12.08 19:28. Заголовок: Это все проистекает ..
Это все проистекает опять таки из Идей. Все говорят что много мол планов, как луковица или капуста. Но это не так. Множественность она одномоментна. Был лук, разрезали и нет лука в другом моменте. А куда делся лук?? Лук это была прошлая оформившаяся Идея, половина лука уже новая воплотившаяся Идея. Но вам может и не понравится половина лука, допустим неэстетично, и вы принимаете решение и уничтожаете вообще обе половинки запустив их в мясорубку или помойное ведро. И возврашаетесь к старой доброй целой луковице. Ведь она такая понятная и законченая с точки зрения эстетики. Так вот если миллионы людей сойдутся в эстетики вида и состояния луковицы, тогда появится стабильный План лука.
Отправлено: 16.12.08 23:51. Заголовок: Я поняла - я задаю т..
Я поняла - я задаю тупые вопросы, и потому все вежливо уклоняются в более "практичные" стороны.
Попробую рассказать, что мне не дает покоя.
Например, как я понимаю существование "планов" Материи. И в проявленной Вселенной я вижу четыре плана материи, которые разняться между собой по разновидностям состояний. Например, физический план имеет "твердое, жидкое, газообразное, плазменное" - четыре состояния, следующий после него уже три состояния, то есть исключается твердый, а последний(или вернее первый) вообще имеет одно состояние, типа "огня". То есть по сути, планы вижу в виде сочетания элементов: "Вода, Воздух, Огонь, Земля" (но естественно, что эти элементы не есть "нашими" обычными водой, воздухом, землей и огнём).
Тепер, если это сопоставить с принципами человека (из темы "Состав человека"), то: I). Атман - состоит из материи первого плана, что имеет одно состояние, огненное.
II). Кама-Рупа.(Низший Манас) - из двух.
III). Линга-Шарира.(Тело чувств (физических) - из трех.
IV). Стхула-Шарира. (Физическое тело). - из четырех "элементов".
"Принципы характеризуются тем, что они могут существовать отдельно и независимо друг от друга. Разделение принципов у земного, рядового человека происходит только после его физической смерти." (Тема "Состав человека").
Теперь о насущном моем вопросе.
Блаватская пишет, что для объединения в "тела, форму" атом(молекула, клетка) должна обладать сознанием, соответствующим её "уровню".
То есть возникает некое понятие "сознание", и "план сознания", который, как я понимаю, "появляется" лишь при создании "формы, тела".
Теперь вопросы:
Что такое это "Сознание?" Можно ли предположить, что это, как бы это по-точнее выразится, "принцип" материи, который возникает лишь при создании формы. То есть, материя и сознание едины, и двойственны потенциально, пока они не "создают" форму(сына), и тогда они стают троицей.
Дальше представляю так, что каждый "принцип" человека имеет свое "определенное" сознание. Так, как эти принципы неделимы в обычного человека, то и сознание обьединяющее их, тоже представляю единым.
Дальше еще сложнее.
Блаватская пишет, что человек есть "соединение Двух Миров(Неба и Земли)", и между этими мирами у него постоянно идет борьба, каждая сторона тянет к себе.
Я напрягала свои извилины, и максимум что мне взбрело на ум, так это что эти два миры и есть: два аспекта "первичной материи" - дух(или сознание(?) и материя(в виде физических законов взаимодействия атомов молекул). То есть, каждый план материи (а их четыре), из которого состоят принципы человека (его тела, и их соответсвенно тоже четыре), имеет разделение на "два мира". Каждый елемент состоит из сознания и материи. И на каждом и этих планов происходит "борьба", которая приводит к появлению того, чего я называю "самосознанием".
Самосознанием обладает лишь человек. Он сознает себя в категории "Я Есть".
И вот о самой теме изначального вопроса. Человек смотрит на свое тело и говорит - "Я есть", он радуется или горюет и говорит "я Есть", он думает, мыслит, творит - и говорит "Я - Есть". И всё это в одно и то же время, наяву.
На теософских форумах постоянно говорят: ментальный план, астральный план, будхический план, говорят о "сознательной" работе на этих планах. Что, например, ночами, самосознание человека перемещается в ментальный план, и может там "работать" - создавать мысли, а потом утром, человек нетренированый не будет помнить этого. Или те же астралы - человек путешествует в астральном плане, что-то видит, с кем-то общается, потом назад возвращается, ну и часто это помнит. Значит ли, что эти люди уже почти адепты, раз могут отделять свои "тела" и "сознательно", то есть осознавая себя как "я есть" работать?
Или те же астралы - человек путешествует в астральном плане, что-то видит, с кем-то общается, потом назад возвращается, ну и часто это помнит. Значит ли, что эти люди уже почти адепты, раз могут отделять свои "тела" и "сознательно", то есть осознавая себя как "я есть" работать?
Танюшка, людей которые там бывали и помнят не так уж и мало. Но естественно они не адепты в большинстве своем. Кто-то при помощи наркотиков туда ходит. Кто-то при помощи различных систем саморазвития. Они ведь для этого и предназначены. И я бывал и помню. Думаю и еще есть люди на нашем сайте кто бывал и бывает, если захотят пусть сами расскажут.
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 13.12.08
Откуда: Украина
Отправлено: 17.12.08 03:29. Заголовок: Там бывают все. Вопр..
Там бывают все. Вопрос в том, где и сколько и насколько все проходит безопасно.
Понятие "человек", "реальность" и "человеческая жизнь" расширяются. Одни табу приходят, другие уходят. При Советах, например, вообще не признавали такого понятия, как духовность, духовные потребности человека (по крайней мере, на словах...)
Я тут недавно нашла - именно по этой теме! - на Псилибе первую часть книги Ассаджоли, но сама только начала читать. Вторая часть, насколько я поняла, еще не переведена. Будем ждать, будем ждать...
Инфу из этой книги легко наложить на индийскую систему чакр и каббалистическую систему сфирот, хорошо описанную у ГОМа и у Шмакова, также у Айванхова в "Таинствах Иезода", но лучше все-таки начинать отсюда:
III). Линга-Шарира.(Тело чувств (физических) - из трех.
IV). Стхула-Шарира. (Физическое тело). - из четырех "элементов"."
Найди рисунки индийских чакр и обрати внимание на количество "леперстков" в цветках. Не всегда совпадает, например, Свадгистхана чакра из шести лепестков, а не из трех, но не забываем, что человек двупол и одно из начал в нем всего лишь преобладает. Не всякая девушка - девушка, хотя об этом и помалкивают генетики.
Отправлено: 17.12.08 07:34. Заголовок: Tanyushk@ пишет: Я ..
Tanyushk@ пишет:
цитата:
Я поняла - я задаю тупые вопросы, и потому все вежливо уклоняются в более "практичные" стороны.
Танюшка, ты задаёшь НЕ тупые вопросы, а задаёшь сложные вопросы и их гораздо легче задавать, чем правильно отвечать на них. Для этого нужно время и надо к этому подготовится. У меня, как всегда, этого времени мало и его мне не хватило в эти дни, чтобы ответить и прокомментировать твоё сообщение. Я и сегодня не располагаю достаточным временем, чтобы полностью удовлетворить твою тягу к знаниям, но учитывая твоё нетерпение (ведь, всего пару дней назад появилась эта новая тема «Планы») мне придётся писать это сообщение. При этом, хочу подчеркнуть, что я всё же не есть (как ты) писатель, а на все заданные тобою вопросы я смогу ответить немного позже, так как иначе у меня сорвутся сроки по представлению нового перевода «Голоса Безмолвия», который я добровольно обещал до нового года.
Для меня тоже это странно, что «все вежливо уклоняются». Приходится делать вывод, что никто не хочет учиться, ни черта не знает, и более того, не хочет знать.
Tanyushk@ пишет:
цитата:
У меня вопрос, сколько их, планов?
Здесь, в этом вопросе, Танюшка забыла сообщить, а количество каких именно планов её интересует. Есть три типа планов - планы сознания, есть планы материи, и есть планы эманаций. Каждый имеет разное количество. Предполагаю, что Танюшку будут интересовать все три типа, но сегодня, в этом сообщении, будет идти речь только об планах дифференциации материи.
Надо заметить, что слово «план» это довольно хитрое слово. В Теософском словаре дано более или менее правильное определение, «от латинского planus (уровень, плоскость)», и далее, также это всё есть правильно. Однако, в английском языке, на котором написана «Т.Д.» немного по другому. В книге используются два слова, между которыми Е.Рерих не затрудняет себя делать разницу и переводит как одно слово «план».
plane - 1) а) плоскость; б) плоская поверхность (о предметах, имеющих относительно плоские грани, очертания); 2) а) грань (кристалла); б) проекция; 3) уровень (развития знаний и т. п.).
Кстати, в английском planus - плоскостопие.
«Мотай на ус» выше написанное, Танюшка, но если у кого нет «усов», замотайте узелок на память. К дифференциации материи подходит слово «plane», первое значение. К другим типам планов подходят свои значения от обоих слов, при этом, многое зависит от самого текста, где используется это слово.
Tanyushk@ пишет:
цитата:
Может кто-то подсказать, или рассказать или направить к более-менее конкретному источнику?
У меня, например, источник всегда один, книга «Тайная Доктрина». Но, там нет цитат, содержащих конкретные ответы на твои вопросы, поэтому, я смогу только «рассказать». И, ведь, уже рассказывал об этом, года полтора тому назад. Правда, на том форуме почти никто не обратил на это внимание.
Tanyushk@ пишет:
цитата:
Попробую рассказать, что мне не дает покоя.
Например, как я понимаю существование "планов" Материи. И в проявленной Вселенной я вижу четыре плана материи, которые разняться между собой по разновидностям состояний. Например, физический план имеет "твердое, жидкое, газообразное, плазменное" - четыре состояния, следующий после него уже три состояния, то есть исключается твердый, а последний(или вернее первый) вообще имеет одно состояние, типа "огня". То есть по сути, планы вижу в виде сочетания элементов: "Вода, Воздух, Огонь, Земля" (но естественно, что эти элементы не есть "нашими" обычными водой, воздухом, землей и огнём).
Хочу, Танюшка, сразу тебя успокоить. Ты достаточно правильно всё поняла. Молодец, хорошо «напрягала свои извилины», прогресс в знаниях чувствуется. Мне остаётся только немного дополнить и немного подправить твоё сообщение в этой цитате.
1) Цитата: <<<И в проявленной Вселенной я вижу четыре плана материи, которые разняться между собой по разновидностям состояний.>>>
Проявленная Вселенная это Космос (и их очень много в ней). Лучше говорить не «четыре плана материи», а четыре материальных Мира Бытия. Они разнятся между собой по количеству дифференциаций и, естественно, по качеству (плотности) материи.
2) Цитата: <<<Например, физический план имеет "твердое, жидкое, газообразное, плазменное" - четыре состояния, следующий после него уже три состояния, то есть исключается твердый, а последний(или вернее первый) вообще имеет одно состояние, типа "огня".>>>
Лучше говорить так, - последний, физический Мир имеет четыре плана (с чётко разделенными гранями или очертаниями). Сверху вниз (по плотности) - огонь (или, если хочешь, плазма); воздух; вода; твердь или земля. Остальное всё правильно, «Огонь» это единственный план Первого Мира.
3) Цитата: <<<То есть, по сути, планы вижу в виде сочетания элементов:>>> Миры, ты «видишь», Танюшка, и в которых нет никакого сочетания, а есть чёткое разделение материи (по плотности), наподобие слоёв от слоёного пирога, или той самой цибули, не правильно порезанный салат из которой предлагают тебе отведать некоторые добрые тёти (и дяди).
============================================= Таким образом мы имеем десять материальных планов, или дифференциаций материи. Целое число Вселенной, знаменитое число 10. Оно же, есть Десять Сефирот (Сфер) Каббалы. И это же, есть знаменитая Декада Пифагора. Кстати, Танюшка, ты далеко не первая. Пифагор был первым у кого поехала крыша от этих самых «планов». И только в Индии, куда он сходил в турпоход, только там местные Посвящённые Брамины смогли вправить ему мозги. Они дали ему Ключ к правильной четырёхгранной Египетской Пирамиде, к символу Космоса или Мироздания. Вот эту Декаду, 1+2+3+4=10.
С тех пор, возможно, в Европе стали применять Индусскую десятеричную систему исчисления. До этого была Египетская, четырёхричная, какую до сих пор сохранили у себя только упрямые американцы. Надо добавить, что не менее упрямые евреи также в некоторых своих исчислениях используют другую, Вавилонскую семеричную систему.
Обо всём этом я уже писал когда-то на челасе форуме. Помню, что написал также и о том (в шутку), что хитрые Брамины кинули нашего греческого православного Пифагора на один план. Не всё ему сообщили. Строго говоря, планов Материи не десять, а одиннадцать, потому что ноль в десятке также надо считать за план. Это план Мулапракрити, первичной, девственной или недифференцированной Материи. Но кому какое дело было до этого на челасе. Там до сих пор считают, что планов, вместе с субпланами имеется 49. =============================================== Извини, Танюшка, но на этом пока всё. Большим временем я не располагаю. Скажу лишь, что следующая твоя цитата НЕ есть правильная. Вот эта:
Tanyushk@ пишет:
цитата:
Тепер, если это сопоставить с принципами человека (из темы "Состав человека"), то: I). Атман - состоит из материи первого плана, что имеет одно состояние, огненное.
II). Кама-Рупа.(Низший Манас) - из двух.
III). Линга-Шарира.(Тело чувств (физических) - из трех.
IV). Стхула-Шарира. (Физическое тело). - из четырех "элементов".
Ты «сопоставляешь» несопоставимое. ====================================================== P. S. Однако, надеюсь, что Танюшка обрела хоть некоторый «покой».
«Блаватская пишет, что для объединения в "тела, форму" атом(молекула, клетка) должна обладать сознанием, соответствующим её "уровню".
То есть возникает некое понятие "сознание", и "план сознания", который, как я понимаю, "появляется" лишь при создании "формы, тела".
Теперь вопросы:
Что такое это "Сознание?" Можно ли предположить, что это, как бы это по-точнее выразится, "принцип" материи, который возникает лишь при создании формы. То есть, материя и сознание едины, и двойственны потенциально, пока они не "создают" форму(сына), и тогда они стают троицей.»
Ох уже эти планы, которые – как уже упоминал Герман – можно даже курить (добавлю, и не только курить, по слухам… :) ).
Что касается «сознания по уровню».
В сознание входят в первую очередь примитивные программы выживания, это первый уровень, что однако не делает его «низшим».
Клетка листа подсолнечника и клетка корня березы, а в жикотном организме клетка головного мозга и клетка печени имеют и сходные, и общие программы, в зависимости от которых функции их и сходны, и отличаются и т. д.
«Чокнутые» клетки либо умирают, либо удачно мутируют (благодаря чему, напр., существует столько пород собак), либо же превращаются в самые разные доброкачественные и недоброкачественные опухолевые клетки.
Ну да бог с ними, с клетками. Возьмем комп.
Хард – монитор, клава, проц, гробик и т. р. – это форма.
Cофт, т. е. программы – это своего рода сознание.
Первый уровень сознания, соответствующий комплексу инстинктов по сохранению и поддержания жизни – это либо Виндоза, либо Линукс, либо Макс и т. д. Дальше начинаются вариации – ставить Ворд или Опенофис, какой прогой смотреть фильмы и т. д. и т. п. ( то есть, получается, неуважение к животной природе человека – то же самое, что неуважение к Винде ХР… пока она не глюкнет ).... вообще, можно найти много уморительно смешных соответствий между компом и человеком. Единственное, что не совпадает - монитор не морда, пардон, не лицо.
:)
В сознании человека наличествует весь комплекс поведенческих программ. Все «уровни сознания», от растительных до животных и человеческих, у человека присутствуют, а новые уровни наслоены на старые, еще нечеловеческие:
Интересно также по этому поводу изучить список основных аватар Вишну, то есть список существ, в коих пребывал Вишну (в качестве разума) на протяжении развития нашей Земли:
(Нарасимха – рыжеволосый неандерталец, карлик – австралоид, а Парашурама – это уже кроманьонец).
По сути, Кришна – это образ будущего человечества (если учесть, что действительно в мире рождается все больше смуглых, большеглазых и черноволосых людей с веселым характером, то это утверждение не так уж и ошибочно).
О «программах», установленных в нашем сознании по умолчанию, очень интересно пишет некто Дольник:
Отправлено: 17.12.08 19:32. Заголовок: Evgeny пишет: Там д..
Evgeny пишет:
цитата:
Там до сих пор считают, что планов, вместе с субпланами имеется 49.
Да, цифра 49 постоянно умопинается. Возможно 7 планов делят еще на 7 подпланов и получается 49.
Теперь о возможных делениях на уровни (планы). У Минтана в третьей книге по практике Чжун Юань Цигун приведено деление на 27 уровней пребывания сознания. Это условное деление в виде куба. Поскольку многие хотели получить больше информации о видах (уровнях) иного мира, то вот такое деление было составлено и приведено. То есть доктрина даосов приведена к ней логичной схеме, более понятной для европейского ума. Там описано на каком уровне (плане) пребывают обычные люди, люди после смерти, бессмертные без тела (то есть люди занимавшиеся саморазвитием и достигшие определенных результатов в том числе сохранившие в поссмертии сознание) и бессмертные с телами. Последние и есть адепты (то есть люди полностью трансформировавшие свои проводники сознания в энергию) и ушедшие вместе с телами.
Предлагаю посмотреть. Это все есть в третьей книге по ЧЮЦ. Саму книгу можно скачать с www.koob.ru если по фамилии Минтан поискать.
Evgeny пишет:
цитата:
И только в Индии, куда он сходил в турпоход, только там местные Посвящённые Брамины смогли вправить ему мозги.
А вот откуда информация, что Пиф был в Индии?
По мне так скорее верна гипотеза о том, что поселенцы заселившие Европу с Востока в тот период еще помнили доктрины своих предков.
Спасибо большое, Евгений! Скажем так: "покой нам только снится" Так что буду ждать, когда у вас появится время для продолжения объяснений о иных планах: сознания и эманаций. Ибо ни в коем случае не хочу помешать вам предоставить перевод "Голоса Безмолвия" в срок.
планов столько, сколько способов частотных подстроек своего восприятия. Так что планов бесчисленное множество, но их восприятие обусловлено умом. Есть планы, универсальные, конечно
Отправлено: 07.01.09 01:43. Заголовок: Red пишет: планов с..
Red пишет:
цитата:
планов столько, сколько способов частотных подстроек своего восприятия. Так что планов бесчисленное множество, но их восприятие обусловлено умом. Есть планы, универсальные, конечно
Сразу прошу проявить терпение, если я просто не понимаю явное.
Вот: "Следующая сравнительная диаграмма показывает тождественность двух систем, каббалистической и Восточной. Три верхние плана есть три высшие плана сознания, выдаваемые и объясняемые в обеих названных школах только Посвященным. Низшие изображают четыре низших плана – самый низший является нашим планом или видимой Вселенной. Эти семь планов соответствуют семи состояниям сознания человека. (комментарии к станце VI/6)
Как я поняла, тут имеются в виду планы сознания.(?)
Первые три - Арупа, о них понятно нечего говорить. Дальше: Мир Прообразов(в смысле первого образца) Мир Разума и Творчества Мир Вещественный или Мир образований Мир физический или Материальный.
Тогда, наверное, можно сказать, что это и есть эти основные, которые могут разделяться на множество фокусов в зависимости от нашего восприятия?
Как я поняла, тут имеются в виду планы сознания.(?)
Первые три - Арупа, о них понятно нечего говорить. Дальше: Мир Прообразов(в смысле первого образца) Мир Разума и Творчества Мир Вещественный или Мир образований Мир физический или Материальный.
Тут имеются в виду четыре Мира Бытия и один (общий) Мир НЕ-Бытия. Об семи «планах сознания», которым соответствует семь состояний, или ступеней (стадий) сознания, ясно и понятно написано в «Голосе» (в «подстрочнике»).
Tanyushk@ пишет:
цитата:
Тогда, наверное, можно сказать, что это и есть эти основные, которые могут разделяться на множество фокусов в зависимости от нашего восприятия?
Сказать так вполне можно. Но, «фокусов» всего только десять.
Как я поняла, тут имеются в виду планы сознания.(?)
Первые три - Арупа, о них понятно нечего говорить. Дальше: Мир Прообразов(в смысле первого образца) Мир Разума и Творчества Мир Вещественный или Мир образований Мир физический или Материальный.
Всего - семь. Каждый имеет семь подпланов, итого - 49. Каждому плану и подплану соответствует определенная степень сознания. Человек, как микрокосм, имеет в себе все элементы Макрокосма, следовательно, можно сказать, что он "присутствует" на всех 49 планах, но сознателен пока не на всех. Степень сознательности (осознанности) на разных планах и подпланах разная, поэтому об этом лучше не говорить. Но Блаватская говорила о том, какому подплану физического (материального, земного) плана соответствует то или иное состояние сознания человека: " … на физическом плане, видение стола посредством физического зрения; его лицезрение с закрытыми глазами, благодаря отпечатку на ретине; образ его, сохранившийся в мозгу; его можно вызвать в памяти; видение его во сне; или как совокупность атомов; или дезинтегрированным; все эти образы – на физическом плане. Затем мы можем снова начать на астральном плане и получить другую семерицу. Этот намек следует понять и развить…"
Е. П. Б. продолжила объяснение космического сознания, которое, как и все остальное, находится на семи планах, три из которых – непостижимы, а четыре могут познаваться лишь высочайшим адептом. Космические планы 1. ----------- 2. ---------- 3. Манас-Эго 4. Кама-манас, или высший Психический 5. Праническо-камический, или низший психический 6. Астральный
7. Земной - Пракритический
Потом Е. П. Б. говорила лишь о самом низшем, земном (позднее было решено называть его Пракритическим), он подразделяется на семь планов, а они – еще на семь, что в целом составляет сорок девять. Земное сознание Затем Е. П. Б. перешла к низшему плану Пракрити, или истинно земному, и подразделила его на семь. Истинно земные планы, или 7-й Пракритический 7. Пара-Эго – измененный на Атмический 6. Внутреннее Эго – измененный на Буддхический. 5. Манас-Эго. 4. Кама-манас, или низший манас, или высший Психический. 3. Праническо-камический, или низший психический. 2. Астральный. 1. Объективный.
1. Этот объективный, или чувственный, план есть тот, что воспринимается пятью физическими чувствами. 2. На его втором плане предметы перевернуты. 3. Его третий план – психический, здесь пребывает инстинкт, препятствующий котенку войти в воду и утонуть. Была дана следующая таблица земного сознания. 1. Чувственное. 2. Инстинктивное. 3. Физиологически-эмоциональное. 4. Страстно-эмоциональное. 5. Ментально-эмоциональное. 6. Духовно-эмоциональное. 7. X. Они соотносятся с последующим астральным планом. 7. Астральный X. 6. Астральный Буддхический. 5. Астральный Манасический. 4. Астральный кама-манасический. 3. Астральный психический, или праническо-земной. 2. Астральный астральный. 1. Астральный объективный.
Астральное сознание Что касается первого деления второго плана, Е. П. Б. напомнила нам, что все видимое на нем должно быть перевернуто при истолковании, например, цифры предстают в обратном порядке. Астральный объективный соответствует земному объективному. Второе деление соответствует второму делению земного плана, но предметы здесь чрезвычайно тонки – астрализированный астрал. Этот план – предел обычного медиума, за который он не может переступить. Чтобы достичь его, немедиум должен либо спать, либо находиться в трансе, либо под воздействием веселящего газа. В состоянии обычного делирия* люди переходят на этот план. Третий план, пранический, является по своей природе чрезвычайно ярким. Острейший делирий переносит больного на этот план. Во время белой горячки страдалец переходит на этот план и на тот, что находится выше. Душевнобольные часто сознательны на этом плане, где они лицезреют ужасающие видения. Он переходит в четвертое деление. Четвертое деление, мир астральных планов, камический и ужасный. Отсюда исходят искушающие образы; образы пьяниц в камалоке, понуждающие других к пьянству; образы всех пороков, возбуждающие в людях желание совершать преступления. Слабые подражают этим образам на манер обезьян, тем самым подпадая под их влияние. Он является причиной эпидемий порока и циклов бедствий, всякого рода несчастных случаев, носящих групповой характер. Острейшая белая горячка – на этом плане. Пятое деление есть деление предчувствий в снах, отражения низшего менталитета, мимолетных прозрений в прошлое и будущее, план вещей ментальных, но не духовных. Гипнотический ясновидец может достичь этого плана и может даже, если он человек добрый, подняться выше. Шестое – это план, откуда исходят все самые прекрасные вдохновения в искусстве, поэзии и музыке; возвышенные сны, вспышки гениальности. Здесь мы можем уловить проблески прошлых воплощений, не будучи в состоянии их локализировать или проанализировать. К. В. видела здесь Учителя, когда она смотрела вниз, на свое камическое тело и, следовательно, находилась выше камического плана. Мы пребываем на седьмом плане в момент смерти или же во время исключительных видений. Здесь находится утопающий, когда он вспоминает свою прошлую жизнь. Память о событиях на этом плане должна быть сосредоточена в сердце – «Печати Будды»; там она и пребудет. Но впечатления этого плана не отлагаются на физическом мозге.
Кажется, на этом форуме, как и на "Челасе", не принимаются "Инструкции"? Интересно, почему? Потому что Е.П.Б. сама не "правила" рукопись? Это так, конечно… Но мы должны смотреть и судить по содержанию… Разве не так?
Отправлено: 21.01.09 07:11. Заголовок: Татьяна пишет: Каже..
Татьяна пишет:
цитата:
Кажется, на этом форуме, как и на "Челасе", не принимаются "Инструкции"? Интересно, почему? Потому что Е.П.Б. сама не "правила" рукопись? Это так, конечно… Но мы должны смотреть и судить по содержанию… Разве не так?
Нет! Не так. А если «интересно почему», то всё это есть «теософический бред». Для того, чтобы «смотреть и судить», надо обладать здравой человеческой логикой. Плюс, обладать знаниями всего того, что написано в первых двух томах «Тайной Доктрины». Обладая выше перечисленным, ВЫ не захотите даже читать писульки этих учеников, из так называемой «внутренней группы». Правда, слово «ВЫ» относится здесь только к лицам мужского пола. У лиц женского пола другая логика. Например, Вы, Татьяна, допускаете деление Духа или Атмы на семь разных составных частей. План Атмы из семи подпланов! Это бред, и этого уже вполне достаточно, чтобы отбросить всё остальное.
Число 49 это есть эзотерическое число первичных Эманаций (7х7=49) в нашей Космической Системе. Тайная Доктрина выдаёт и говорит только об первых трёх семеричных эманациях. Третья семеричность, это для нашего Круга (правильнее, Раунд [Round], или заранее известный отрезок времени). Однако, похоже, что не все эманации семеричны.
Короче, все это из области «Теогенезиса», который открыто не выдан в «Тайной Доктрине», но сокрыт и частично разбросан по разным томам, частям и главам в этой книге, также и в других первичных источниках Теософии. Нужно очень долго учиться и размышлять об этом, чтобы хоть как-то представить себе планы эманаций и «выудить» из книги Теогенезис. У меня такое желание есть, поэтому и начал делать «подстрочники». Однако, простое любопытство (а тем более, женское) в этом деле недопустимо.
И не морочьте Танюшке «крышу» (голову). У неё она и так, порою «ходуном ходит» от того, что слишком много желающих её чему-либо научить.
Отправлено: 22.01.09 04:00. Заголовок: Evgeny пишет: И не ..
Evgeny пишет:
цитата:
И не морочьте Танюшке «крышу» (голову). У неё она и так, порою «ходуном ходит» от того, что слишком много желающих её чему-либо научить.
Может быть вам выделиться куда-нибудь в отдельную тему, а то я уж и не знаю, где можно отвечать на вопрос, а где нельзя. Может быть, для того, чтобы написать ответ на вопрос. адресованный ВСЕМ, надо спрашивать разрешения у Админа или у тех, кто начал дискуссию (разговор)? Это что, правила форума такие?
Evgeny пишет:
цитата:
Нет! Не так. А если «интересно почему», то всё это есть «теософический бред».
Ну, это - частное мнение!
Evgeny пишет:
цитата:
Правда, слово «ВЫ» относится здесь только к лицам мужского пола.
к лицам женского пола - какое слово относится? Вы что, решили, вслед за Рерих и Гитлером делить людей на категории? Правда те говорили о белых, черных, арийцах, неарийцах, а здесь вообще, - деление "ниже пояса"? Интересно, Блаватскую на этом форуме тоже попросили бы (настойчиво) "заткнуться" с ее "женской или неженской" логикой и нелегким характером?
Evgeny пишет:
цитата:
Например, Вы, Татьяна, допускаете деление Духа или Атмы на семь разных составных частей. План Атмы из семи подпланов!
Господи, да когда я такое говорила? Я всегда говорила здесь и на "челасе", что плана Атмы нет. Не существует такого плана, как план Атмы, тем более - Ади и Анупадака. И Атма - не делится! Происходит дифференциация материи (Пракрити). Хотя, разделять их (Атма-Буддхи) - тоже неправильно. Они - едины и отдельно друг от друга просто не могут существовать (хоть в проявлении, хоть - во время пралайи).
Evgeny пишет:
цитата:
Тайная Доктрина выдаёт и говорит только об первых трёх семеричных эманациях. Третья семеричность, это для нашего Круга (правильнее, Раунд [Round], или заранее известный отрезок времени). Однако, похоже, что не все эманации семеричны.
Вообще-то, речь шла о планах, кажется? Если понимать под словом план не местность, а состояние сознания (и состояние материи, соответствующей этому сознанию), тогда планов и подпланов будет столько, сколько существует состояний сознаний. Древние восточные школы философии имели разную классификацию и разное количество этих планов. Но как бы ни различались они по форме, в итоге все сходилсиь к семеричному делению. "...существует лишь единый элемент, и невозможно понять нашу систему, не имея правильного представления этого, твердо зафиксированным в уме. Поэтому вы должны извинить меня, если я останавливаюсь на этом предмете дольше, нежели это кажется в действительности необходимым. Но до тех пор, пока этот великий первичный факт не ясно понят, все остальное покажется непонятным. Итак, этот элемент является, говоря метафизически, единым Субстратумом или неизменной причиной всех проявлений в феноменальном мире. Древние говорят о пяти постигаемых элементах — эфире, воздухе, воде, огне и земле и об одном непостигаемом элементе (для непосвященных), о шестом принципе Вселенной — назовите его Пуруша Шакти. Говорить же о седьмом вне святилища было бы наказуемо смертью. Но эти пять лишь дифференцированные виды единого. Как человек является семеричным существом, так и Вселенная — Семеричный микрокосм по отношению к семеричному Макрокосму то же, что капля дождя по отношению к туче, откуда она упала и куда с течением времени она вернется. В этом одном заключено столько возможностей к эволюции воздуха, воды, огня и т. п. (от чистого абстрактного по шкале вниз до их конкретного состояния), и когда эти последние называются элементами, то это для того, чтобы указать на их производительные потенциальности к бесчисленным изменениям форм или эволюции существ. Представим себе неизвестное количество как Х; это количество есть единый, вечный, неизменный принцип — и А, В, С, D, Е — пять или шесть меньших принципов или ингредиентов того же самого: принципы земли, воды, воздуха, огня и эфира (Акаша), следуя по порядку своей духовности, и начиная с самого низшего. Существует шестой принцип, отвечающий шестому принципу Буддхи в человеке (Чтобы избежать путаницы, запомните, что рассматривая этот вопрос со стороны нисходящей шкалы, абстрактное Все или вечный принцип будет численно обозначен как первый, а феноменальный мир как седьмой, будет ли принадлежать человеку или же Вселенной; рассматривая с другой стороны, численный порядок будет в точности обратным. ), но нам не разрешено называть его за исключением посвященных. Все же я могу намекнуть, что это связано с процессом величайшего разумения. Назовем его N, и кроме этого, под всеми видами деятельности феноменального мира существует возбудительный импульс от X. назовите его Y. Алгебраически выраженное наше уравнение читается, следовательно: А+В+C+D+Е+N+Y=X. Каждая из этих шести букв представляет, так сказать, дух или абстракцию того, что вы называете элементами (ваш скудный английский язык не дает мне другого слова). Этот дух контролирует всю линию эволюции вокруг всего Манвантарного цикла в своем собственном отделе. Вдохновляющая, оживотворяющая, движущая, эволюционирующая причина позади бесчисленных феноменальных манифестаций в этом отделе Природы. Постараемся выявить эту мысль единым примером — возьмите огонь. D — первичный огненный принцип, пребывающий в X — есть первопричина каждого феноменального проявления огня на всех планетах цепи. Ближайшие причины суть эволюционировавшие второстепенные огненные посредники, которые строго контролируют семь нисхождений огня на каждой планете. Каждый элемент имеет свои семь принципов, и каждый принцип свои семь субпринципов, и эти второстепенные посредники перед своим проявлением, в свою очередь, сделались первичными причинами. D — есть семеричное соединение, высочайшее деяние которого есть чистый дух. На нашей планете мы видим его в наиболее грубом, наиболее материальном состоянии, таком же плотным в своем роде, как человек в его физической оболочке. На следующей планете, предшествующей нашей, огонь был менее плотен, нежели здесь; на другой, перед предыдущей — еще менее. Таким образом, плотность пламени была все более чистой и духовной и все менее и менее плотной и материальной на каждой предшествующей планете. На самой первой в манвантарной цепи огонь появился как почти чистое объективное сияние — Махабуддхи, шестой принцип вечного Света. Наша планета находится внизу дуги, где материя так же, как и дух, выявляется в своем наигрубейшем виде. Когда элемент огня появится на следующей после нашей планете по восходящей дуге, он будет менее плотен, нежели как мы видим его сейчас. Его духовное качество будет тождественным с тем, которым он обладал на планете, предшествующей нашей по нисходящей дуге; вторая планета по восходящей дуге будет отвечать качеству второй предшествующей нашей по нисходящей дуге и т. д. На каждой планете из цепи существуют семь проявлений огня, из которых первый по порядку будет сходен в духовном качестве с последним проявлением на предшествующей планете: процесс будет в обратном порядке, если вы будете выводить с противоположной дуги. Мириады специфических проявлений этих мировых элементов, в свою очередь, есть лишь один отпрыск ветви или ответвления единого первичного "Древа Жизни".... "...ныне и на этой Земле в каждом минерале и т. д. пребывает такой дух. Скажу больше — каждая песчинка, каждый валун или утес гранита есть этот дух, кристаллизованный или окаменелый. Вы сомневаетесь!"...
Эта цитата из "ПМ" тоже не годится? А ведь она "говорит" о том же самом, но немного другими словами. Планеты нашей планетной "цепи" находятся на разных планах. Разве не так? По-моему, для того, чтобы иметь ясное представление о планах, надо понять эволюцию человеческой монады, которую она проходит, начиная с глобуса А до глобуса G через все большие и малые круги.
Кажется, следующий отрывок, более подробно все объясняет:
"..., имейте в виду, что все существующее в природе подчинено семеричному правилу серий в их соответствии и взаимных отношениях. В человеческом развитии имеется: верхняя точка и нижняя точка, нисходящая дуга и восходящая дуга. Ибо это "Дух" превращается в "материю" ("не материя", которая восходит) и материя, которая еще раз растворяется в дух; конечно, первая раса эволюции и последняя на планете, как в каждом круге, должна быть более бесплотной, более духовной; четвертая, или самая низшая, самой физической (прогрессируя, конечно, с каждым большим кругом) и в то же время, так как физический разум является последним проявлением духовного разумения, каждая эволюционирующая раса по нисходящей дуге должна быть физически разумнее предшествовавшей, а каждая по восходящей дуге должна обладать более утонченным мышлением в соединении с духовной интуицией. Первая раса (или род) первого круга после Солнечной Манвантары (будьте добры подождать моего следующего письма, прежде чем разрешить себе смутиться или быть сбитым с толку — оно объяснит многое), будет расою Богочеловека, с почти неосязаемой оболочкой, и так оно и есть. Но затем является трудность для ученика примирить этот факт с эволюцией человека от животного, как бы ни была высока его форма между антропоидами. Тем не менее это примиримо для того, кто будет свято придерживаться строгой аналогии между деятельностью двух миров — видимого и невидимого — в действительности, одного мира, ибо один работает, так сказать, внутри себя. Теперь есть и должны быть "неудачи" в бесплотных расах многочисленных степеней Дхиан Коганов или Дэвов так же, как и среди людей. Но, так как эти неудачи слишком высоко развиты и одухотворены, чтобы быть отброшенными насильственно назад из их состояния Дхиан Коганов в водоворот новой первичной эволюции планеты в низшие царства, вот что случается. Когда новая солнечная система начинает развиваться, эти Дхиан Коганы (припомните индусскую аллегорию о падших Дэвах, низвергнутых Шивою в Андарах, которым разрешено Парабрамой считать это как промежуточное, переходное состояние, где они могут подготовиться рядом повторных рождений в этой сфере для высшего состояния — нового возрождения) рождаются в ней ранее всех элементалов и остаются, как скрытая или недействующая духовная сила в ауре нарождающегося мира новой системы до тех пор, пока не достигнута ступень человеческой эволюции. Тогда Карма настигает их, и они должны будут принять до последней капли горькую чашу возмещения. Тогда они становятся деятельною Силою и в соединении с элементалами или развитыми сущностями чистого животного царства начинают развивать постепенно полный тип человечества. В этом соединении они теряют свое высокое разумение и духовность, чтобы вновь обрести их в конце седьмого малого круга в седьмом большом круге. Итак, мы имеем: I Круг бесплотное существо, неразумное, но сверхдуховное. В каждой из последующих рас и субрас и меньших рас эволюции оно развивается в более и более уплотненное существо, но все еще ближе к бесплотному. И подобно животному и растению оно развивает чудовищные тела, соответственно с окружающем его грубостью и примитивностью. II Круг — он все еще гигант и бесплотен, но становится уже более плотным в теле, более физическим человеком, но все еще менее разумен, нежели духовен, ибо разум более медленная и трудная эволюция, нежели физическая оболочка — ум не может развиваться так быстро, как тело. III Круг — он уже имеет совершенно конкретное или плотное тело. Вначале форма гигантской обезьяны, более разумная (скорее хитрая), нежели духовная. Ибо в нисходящей дуге он достиг точки, где его первоначальная духовность затуманивается нарождающимися умственными способностями. В последней половине этого третьего круга его гигантский рост уменьшается, тело улучшается в ткани (может быть, микроскоп мог бы доказать это), и он становится более разумным существом, хотя все еще более обезьяна, нежели Дэв-человек. IV Круг — разум получает огромное развитие в этом круге. Немые расы приобретают наш человеческий язык на нашей планете, на которой с четвертой расы язык совершенствуется и знание физических вещей увеличивается. В этой половине четвертого круга человечество проходит точку оси меньшего Манвантарного цикла. Кроме того в срединной точке эволюции, каждой главной или коренной расы каждого круга, человек проходит экватор своего прохождения на данной планете, это же правило применимо ко всей эволюции или семи кругам малой Манвантары. На этой точке мир, следовательно, изобилует результатами рассудочной деятельности и духовного обособления. В первой половине четвертой расы наука, искусства, литература и философия были рождены, затмеваемы в одной нации и нарождаемы в другой. Цивилизация и умственное развитие вращаются в семеричных циклах, как и все остальное; тогда как лишь во второй половине духовное Эго начнет свою настоящую борьбу с телом и разумом, чтобы проявить свои трансцендентальные силы. Кто поможет в этой предстоящей гигантской борьбе? Кто? Счастлив человек, который помогает помогающей руке!V Круг — То же относительное развитие и та же борьба продолжается. VI Круг, VII круг — Об этих бесполезно говорить. .."
Если обратить внимание на выделенный текст, то можно понять,- кто мы. Получается, что мы (современное человечество) - в прошлом - не закончившие свою эволюцию, Дхиан Коганы, и вынужденные теперь все повторять с начала, забыв то, что знали прежде. То есть, мы делаем еще одну попытку освободиться от иллюзии. Не зря ведь говорят, что мы ничему новому не учимся, но мы только пытаемся "пробудить себя", свою память, т.к. все знание имеется в нас самих. Надо только победить иллюзию... Удачна ли окажется эта очередная попытка, - покажет время.
Я не собираюсь никого учить, а только отвечаю на вопрос-обращение, адресованное ко всем. Может быть, я не так поняла что-то? Со своей "логикой"?
Tanyushk@ пишет:
цитата:
Может кто-то подсказать, или рассказать или направить к более-менее конкретному источнику?
По-моему, самые лучшие "источники" - это "Письма Махатм", т.к в них Махатмы старательно объясняют Синнету многие вопросы из "ТД" (хоть еще и не написанной в то время), а также многочисленные статьи Блаватской из журналов, которые она редактировала и в которых всегда были одна-две ее статьи на самые разные темы.
Отправлено: 22.01.09 10:53. Заголовок: Спасибо вам большое ..
Спасибо вам большое Татьяна, за то что откликнулись на мои вопросы в этой теме! И хотя тему создала я, но так же предполагалось, что и другим участникам будет интересно проверить свое знание и понимание. Особенно при столкновении с другими мнениями. Как говориться: двух Истин не бывает, но всё есть Истиной, пока не опровергнется другой Истиной.
Сообщение: 322
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: Москва
Отправлено: 22.01.09 19:24. Заголовок: Татьяна пишет: Всег..
Татьяна пишет:
цитата:
Всего - семь. Каждый имеет семь подпланов, итого - 49. Каждому плану и подплану соответствует определенная степень сознания. Человек, как микрокосм, имеет в себе все элементы Макрокосма, следовательно, можно сказать, что он "присутствует" на всех 49 планах, но сознателен пока не на всех. Степень сознательности (осознанности) на разных планах и подпланах разная, поэтому об этом лучше не говорить
Татьяна сознание это просто ТЕЛО и ничего более. Любая возможная форма и плотность Тела. Вибрация изначальная любого Сознания(Тела) универсальна на проникновение, но не на слияние, так как индивидуальна по своим параметрам. Человек имеет возможность воспринимать те Вибрации которые нужны ему для работы. Все остальные не имеют для него никакого значения, хотя находятся в свободном доступе в любое время. Есть только один известный вариант - Слится с Единым и быть сразу всеми вариациами бытия.
Как говориться: двух Истин не бывает, но всё есть Истиной, пока не опровергнется другой Истиной.
Да, и конца этому, кажется, не будет. Во всяком случае, - до того момента, как мы ЕЕ (Истину) не найдем... А, кто ищет - тот всегда найдет. Есть еще высказывание по этому поводу. Точно не помню, но что-то вроде того, что "ТО", что сегодня кажется абсурдным и невероятным, завтра будет восприниматься как вполне естественный и неоспоримый факт. Блаватская об этом говорила, но другими словами.
Зеркало пишет:
цитата:
сознание это просто ТЕЛО и ничего более.
Мне известно, что каждый атом имеет сознание, но то, что сознание - это тело, для меня новость. Следовательно, сознание должно иметь все свойства, качества, характеристики тела, в том числе - физические параметры? В таком случае, его (сознание) можно взвесить, измерить... Впрочем, может быть, можно и так сказать. Потому что, говорят же, что материя - это кристаллизованный дух, а дух - это одухотворенная материя. Все - во всем.
Зеркало пишет:
цитата:
Человек имеет возможность воспринимать те Вибрации которые нужны ему для работы.
Хорошо, если он имеет такую возможность. Некоторые ученые, например, долго мучаются, прежде чем им удасться "воспринять" нужную для работы вибрацию.
Зеркало пишет:
цитата:
Все остальные не имеют для него никакого значения, хотя находятся в свободном доступе в любое время.
Согласна. Тем более, что не все они ему нужны.
Зеркало пишет:
цитата:
Есть только один известный вариант - Слится с Единым и быть сразу всеми вариациами бытия.
Что мы и сделаем когда-нибудь, если окажемся удачными на этот раз.
Отправлено: 23.01.09 07:35. Заголовок: Татьяна пишет: Госп..
Татьяна пишет:
цитата:
Господи, да когда я такое говорила? Я всегда говорила здесь и на "челасе", что плана Атмы нет. Не существует такого плана, как план Атмы,
Господи, да куда же Вы тогда его подевали, этот Святой Дух, или Атму. Как же это так у Вас получилось, что его нет, или его план не существует. Посмотрите ещё раз на диаграмму в «Тайной Доктрине». Там сверху нарисованы какие-то три параллельные линии обозначенные как 1-й план, 2-й план и 3-й план. Более того, посередине там нарисован какой-то треугольник, непонятно зачем. Может быть, попробуете всё это объяснить для народа. Кстати, написано там (на диаграмме) слово «plane», а не «plan».
Татьяна пишет:
цитата:
И Атма - не делится! Происходит дифференциация материи (Пракрити). Хотя, разделять их (Атма-Буддхи) - тоже неправильно.
Атма не умеет делиться, это верно, но зато умеет «умножаться», правда, в «компании из троих». Кстати, «происходит дифференциация» Мулапракрити. Пракрити это уже «отдифференцированная» материя. Разницу улавливаете?
Татьяна пишет:
цитата:
Они - едины и отдельно друг от друга просто не могут существовать (хоть в проявлении, хоть - во время пралайи).
Однако, «они - едины» (они одни) только во время пралайи (Маха Пралайи), а также только во время состояния Девачана. В другое время, когда возвращается «здравый ум», они становятся тремя, то есть ещё с кем-то объединяются. То ли с Махатом, то ли с Манасом. Надеюсь, Татьяна подскажет, с кем именно.
Господи, да куда же Вы тогда его подевали, этот Святой Дух, или Атму. Как же это так у Вас получилось, что его нет, или его план не существует. Посмотрите ещё раз на диаграмму в «Тайной Доктрине». Там сверху нарисованы какие-то три параллельные линии обозначенные как 1-й план, 2-й план и 3-й план. Более того, посередине там нарисован какой-то треугольник, непонятно зачем. Может быть, попробуете всё это объяснить для народа. Кстати, написано там (на диаграмме) слово «plane», а не «plan».
На диаграме изображено графически, чтобы было понятнее. Но в ТД сказано, что нет такого плана "Атма", он (первый) сам по себе не существует (это просто невозможно) и сразу переходит во второй. "...Более того, посередине там нарисован какой-то треугольник, непонятно зачем. Может быть, попробуете всё это объяснить для народа..."
А "народу" это надо? Не думаю, чтобы это было кому-то непонятно.
Evgeny пишет:
цитата:
Пракрити это уже «отдифференцированная» материя. Разницу улавливаете?
Это, опять же, для нашего "удобства понимания". Не существует в природе ни единого материального атома без Атмы. "Уберите из этого атома "Атму" и он тут же исчезнет, вернется в свое "до-дифференцированное состояние".
Evgeny пишет:
цитата:
Однако, «они - едины» (они одни) только во время пралайи (Маха Пралайи),
"Они" - это кто? Я имела в иду под "Они" - дух/материя, пуруша/пракрити... А Вы?
Evgeny пишет:
цитата:
В другое время, когда возвращается «здравый ум», они становятся тремя, то есть ещё с кем-то объединяются. То ли с Махатом, то ли с Манасом. Надеюсь, Татьяна подскажет, с кем именно.
Ну, это у кого как (сомневаюсь, что Вам нужна моя подсказка). Вы имеете в виду Атма-Буддхи-Манас? под "тремя"? "...они становятся тремя..."
Евгений, Вы же сами все знаете. Хотите меня на слове подловить? Это очень легко сделать. Пока у нас не будет своего единого словаря (теософического) и единой терминологии, недопонимание будет сохраняться. Потому что каждый привык уже к своей, и ему трудно сразу вникнуть в то, что кто-то другой понимает под данным словом совсем не то, что он. Махат, манас, антахкарана... для меня эти слова имеют одно значение, для Вас или кого-то другого - другое... И так - со всеми терминами... Вы понимаете, о чем я? Об этой проблеме еще Блаватская писала. До сих пор проблема не разрешилась... Сейчас даже еще хуже стало, потому что многочисленные "продолжатели и толкователи" добавили свои термины... Попробуй во всем разберись...
Я, например, на думала, что для кого-то термин "антахкарана" может иметь совсем не то значение, о котором говорила Блаватская.
Отправлено: 27.01.09 04:33. Заголовок: Grek пишет: P.S. &#..
Grek пишет:
цитата:
P.S. "Не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого"... (с) ... Нас - 49-ть на этом сайте
Да, маловато.
Может быть, станет побольше, если мы поможем тем, кто сомневается в "продолжателях" и "толкователях" учения, переданного через Блаватскую, но не знают пока всей правды о них.
"…Более чем бесполезно обращаться к тем, кого мы считаем продвинутыми учениками (её слова), за "разъяснением" "Т.Д.". Дать вам его они не в состоянии. Если же они попытаются это сделать, то вы не услышите от них ничего, кроме отрывочных и выхолощенных экзотерических интерпретаций, которые и отдалённо не походят на истину. Усваивая эти интерпретации, мы при вязываем себя к фиксированным идеям, тогда как Истина превышает все идеи, которые кто-либо из нас в состоянии сформулировать или выразить…."
[Это записи рекомендаций, данных мадам Блаватской незадолго до смерти]
Мадам Блаватская об изучении Теософии. "Тайная Доктрина" и её изучение.
Отправлено: 28.01.09 03:15. Заголовок: Татьяна пишет: Очен..
Татьяна пишет:
цитата:
Очень хорошо, если бы с нами был и Учитель тех двенадцати! Незримо наставлял бы нас на путь истинный и не давал бы свернуть с него... Мечты...мечты...
Разумеется, что это есть «Мечты...мечты...». Только, не об «…если бы с нами был и Учитель тех двенадцати!», а о том, что Татьяна могла бы попасть в число «тех двенадцати». Впрочем, Грек пока ещё не Христос (последний, говорят, был евреем). Ну, а Татьяне ещё только предстоит родиться апостолом (мужчиной). Так что, пока всё идёт нормально, как и должно быть. Ваш (наш) Учитель «сидит» внутри Вас (нас). Или, Вы его уже успели потерять? раз жалуетесь на его отсутствие?
Ну, а Татьяне ещё только предстоит родиться апостолом (мужчиной).
Спасибо на добром слове! Только я туда пока не стремлюсь особо. Понимаю, что рановато (мягко сказано). С самокритикой у меня, вроде бы, все в порядке.
Evgeny пишет:
цитата:
Так что, пока всё идёт нормально, как и должно быть. Ваш (наш) Учитель «сидит» внутри Вас (нас). Или, Вы его уже успели потерять? раз жалуетесь на его отсутствие?
Надеюсь, что мы Его не потеряли. Он - внутри нас. А Вам никогда не хотелось оказаться с Ним рядом? Или, не с Ним, но.... Представьте, что Вы - рядом с Блаватской! Да еще - в эзотерической секции! Или - на месте Синнетта... Переписываетесь с Махатмами! Задаете им вопросы и получаете ответы! Прошлого не вернешь. а в будущем - все возможно.... Почему же не помечтать? Иногда... Не зацикливаясь, конечно, на этом...
Отправлено: 28.01.09 15:11. Заголовок: Радует, что Евгений ..
Радует, что Евгений не отказывает женщинам хотя бы в наличии «Учителя, что «сидит» внутри». Шутка. Но я вправду еще не понимаю, что там за разница такая между этими "царствами" природы.
По поводу:
Татьяна пишет:
цитата:
Представьте, что Вы - рядом с Блаватской! Да еще - в эзотерической секции! Или - на месте Синнетта... Переписываетесь с Махатмами! Задаете им вопросы и получаете ответы!
Иногда, когда сидишь в тупике с каким-то вопросом, то думаешь: «вот бы под рукой был Махатма, что б разъяснил». А потом, когда сама что-то там начинаешь понимать, и твой ответ замыкает вопрос в крепкое звеном, сопровождаемый прямо световой вспышкой в голове, то как-то особо приятно, и даже радует, что нет Махатм, которые могли б лишить этого… В общем, все и интересно и сложно.
Вот недавно читала статью Блаватской: «ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ. К СВЕДЕНИЮ УЧЕНИКОВ», где она пишет:
«Статус чела не предполагает и никогда не предполагал наличие какого-либо определенного образа жизни или чего-то в этом роде, поскольку человек в состоянии полностью изолировать свой разум от своего тела и его окружения. Согласно правилам, статус чела - это, скорее, особое состояние разума на физическом плане, нежели особый образ жизни. Но это утверждение относится, главным образом, к раннему, испытательному периоду…»
И в статье: «ОККУЛЬТИЗМ ПРОТИВ ОККУЛЬТНЫХ ИСКУССТВ» вообще, прекрасное объяснение всем стремящимся: « Пусть только он не замахивается на большее, чем способен достичь. Пусть он не взваливает на себя бремя, которое не способен будет нести. Безусловно, ни "Махатмой", ни Буддой, ни Великим Святым он не станет; но изучение философии и "Науки Души" позволит ему, без каких-либо "сверхчеловеческих" возможностей стать одним из скромных благодетелей человечества. Сиддхи (или способности Архата) необходимы только тому, кто способен быть "водителем жизни", что требует величайшего и буквально полного самопожертвования. Пусть он узнает и запомнит навсегда, что истинный Оккультизм или Теософия ¬это "Великое Забвение Себя", безусловное и абсолютное и в мыслях, и в поступках. Это - АЛЬТРУИЗМ, и тот, кто отваживается исповедовать его практически, полностью выводит себя из круга всех прочих людей, живущих обычной полуживотной жизнью. "Не для себя, но для мира живет он" - когда он решается посвятить себя этому делу.»
Отправлено: 28.01.09 16:31. Заголовок: Grek пишет: Татьяна..
Grek пишет:
цитата:
Татьяна пишет:
цитата: Сейчас даже еще хуже стало, потому что многочисленные "продолжатели и толкователи" добавили свои термины... Попробуй во всем разберись...
Реформа названий и переименование терминов было произведено в период Безант-Ледбитера. Индусские (санскритские) названия и термины были сменены на другие - европейские. Это естественно вызвало путаницу. Кроме этого названия и термины европейские не идентичны названиям и терминам используемым в Индии. На мой взгляд надо пользоваться названиями используемыми до указанной реформы, так как тот, кто их передавал через Блаватскую и использовал в работе ("Махатмы", учителя, братья) лучше разбирались в том, что они говорят.
Иногда, когда сидишь в тупике с каким-то вопросом, то думаешь: «вот бы под рукой был Махатма, что б разъяснил».
Еще, вариант - "Если нет Махатмы под рукой, то надо хотя бы купить "Письма Махатм"". Сколько раз не читала, а каждый раз что-то новое нахожу.
Вот из №15 "Никогда, ни один из Адептов не проникал за покров первоначальной Космической материи. Высочайшее, наиболее совершенное видение ограничено миром форм и материи."
Вот как оказывается. Где же были те, кто по будхическим планам путешествовал, не пойму...
Правда есть вариант. Возможно, Ледбитер, когда писал что он прикоснулся к "будхическому плану", имел ввиду, не "область", а состояние сознания. В ТД читала, что есть семь видов восприятия (или познания) человеком.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(и не только по них, но всему свое время 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума