Форум частично закрыт до разрешения безобразной ситуации, связанной с расколом Теософского движения; из-за предательства Зайцевского (Московского) и Кемеровского региональных Теософских Обществ - их предательству идеалам и Учениям Теософии.
Сообщение: 271
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Россия
Отправлено: 06.06.08 14:39. Заголовок: Казалось бы ничего н..
Казалось бы ничего неясного в вопросе о братстве нет. Встретились, посидели, дружески поговорили и вот оно братство. Но дело в том, что в оккультизме и эзотерике братство трактуется несколько по-другому. С понятием братство может быть связано понятие Иерархии, понятие объединение (слияние) сознания. И в общем-то нет четкой трактовки что это такое. Этим и вызываются соответствующие вопросы.
Одно дело если братство обнаруживается путем «поднятия» сознания до уровня будхического плана, где обнаруживаются равные высокоразвитые сознания и совсем другое, если на ранних этапах саморазвития перед не развитым сознанием появляются представители никому неизвестной иерархии и говорят, что человек должен вступить в нее и делать то-то, то-то и то-то.
цитата:
«В этот же день мы навестили старого друга моего мужа и он сказал, что недавно, листая старинную книгу, он нашел интересную главу о разнице между белой и черной магией. Открыв ее, он прочел: "Когда белый маг хочет помочь одному из своих учеников, он привязывает его к себе формой восьмерки, оставляя ученику полную независимость, так как в этом случае и учитель и ученик являются центрами в своем индивидуальном круге. Черный маг лишает ученика независимости, включая его в свой круг, центром которого является сам, ученик становится тогда как бы спутником на орбите вокруг солнца».
Элизабет Хейч. «Посвящение»
Как мы видим в данном отрывке говорится о том, что:
Белый маг – оставляет ученика свободным, и остающимся центром в своем круге; Черный маг – включает ученика в свой круг, и последний становиться спутником на орбите.
1.1) Сколько вообще существует Иерархий? 1.2) Создает ли каждый черный маг свою Иерархию? 1.3) Как обычный человек может отличить представителя эгоистической порабощающей Иерархии от представителя независимой развивающей Иерархии?
Ну, и наконец кто все-таки больше прав:
2.1) Представители Иерархий утверждающие, что братство это именно Иерархия? 2.2) Представители групп утверждающие, что нужно поднять сознание до будхического плана и там можно встретить всеобщее единство, которое и есть братство? 2.3) Представители групп говорящие, что братство это независимые индивиды на физическом материальном плане без поднятия сознания до будхического уровня и вступления в какую-либо Иерархию?
Отправлено: 06.06.08 17:08. Заголовок: У меня иерархия и бр..
У меня иерархия и братство вообще в понимании не связаны. Может я что-то не то скажу. Иерархия подразумевает (само слово) ступенчатость организации, как дерево генеалогическое. Чтобы кто-то создал свою иерархию нужно идею вескую толкнуть, и на ней воспитать как минимум двоих, чтобы закон прогрессии задействовать. Исходя из этой логики магу нужно либо подчинить себе и контролировать, как минимум, двоих людей. Но это не иерархия, потому что дальше, по отношению к новым членам таких действий не будет, со стороны првых двух. Маг не позволит им передавать инфу. Короче, секта выйдет. Не иерархия и не братство. Да. Братство связывает цель и братство. А не средства. У братства может быть иерархия. А не наоборот. Если два человека связаны целью и , то могут и третьего такого принять с целью и . Но это вопрос деятельности. Если они не будут действовать, то как третий узнает их и сравнит цели? Не буду говорить Любов с Бальшой Буквы, потому что заполоскали любовь. И крупицы любви хватит. На определённом этапе наиболее талантливые станут иерархией. А братство уже есть.
Отправлено: 06.06.08 18:24. Заголовок: Что такое братство? ..
цитата:
Что такое братство?
Если не сразу думать, но как-то иначе подойти, то получается где-то так... Сначала просто вспыхивает лозунг: "Свобода, Равенство, Братство!". А потом начинается не лозунг, а цепочка из примерно таких вот слов:
- Третья составляющая функции любого разумного социума, реализующая совечный гомеостаз Разума и Природы выполнением трех условий, обеспечивающих непрерывное единство "духа и материи": равенство - в условиях любого эволюционного неравенства; свободу - в условиях любой эволюционной необходимости; братство - в условиях любой эволюционной разобщенности... Где-то так... Во всяком случае, я думаю, одно лишь такое понятие или свойство как "братство разумов" не отражает все полноты требований к тому Рауму в этой Природе, который бы хотел сохранять себя в ней как можно дольше (и как можно гармоничней)... Если принять как факт то утверждение, что "темные братья" доходят до порога Паранирваны, и другое - что "светлые братья" идут гораздо дальше одним лишь только тем, что выполняют и некоторые иные условия и/или те же самые, но иначе, делающие в итоге их "светлости" более бессмертными в сравнении со своими "серыми антитезами" ("братьями тени" и правилами игры в их "темном братстве"), то.... ...то хорошо бы здесь посмотреть и вспомнить еще раз то, что понимается спокон веков под "Плеромой", например, в ранней гностической традиции. Насколько я теперь понимаю это слово с тех пор, как впервые услышал его, Плерома - это и есть то самое состояние реализованного, возможно, и абсолютного или высшего Единства всех действительных Разумов, пленума всех органических частей этой цельно-единой Природы, которые всегда - как по внутреннему желанию (высшие разумы), так и по внешей необходимости (разумы низшие) могут менять свои формы, но никогда (или почти никогда) не могут изменить своей разумной сути... Когда я слышу: "братство - это факт Природы", я первым делом, почему-то и вспоминаю эту самую "Плерому".
Впервые я услышал о "Плероме", не из мистической литературы, а из сугубо научной книжки, "Апокрифы древних христиан", издательства атеистической литературы, автор - кандидат ист.наук. женщина, по имени Наталья... Поищу в своей базе...
цитата:
И потом он перетекает в вопрос:
Что такое иерархия?
Опять же, если ложить слова в бумагу "на вскидку", не совсем думая одним лишь умом, то получается такая цепочка слов:
Констатация объективного факта эволюционного неравенства, выражающаяся в делегировании полномочий тому "разумному меньшинству", которое уже преодолело или успешно преодолевает свои эволюционные ограничения и готово помогать (на условиях или без оных) преодолевать, используя свой накопленный и проверенный опыт, ограничения тех, кто идет рядом и следом...
Вариантов может быть несколько, но что-то сегодня не хочется напрягать по этому поводу... кого-то внутри себя.. ... Муза сегодня спит... А раз "три принципа" у нас с ней, то пока сама не проснется, насильно будить - ни-ни!...
Отправлено: 06.06.08 18:56. Заголовок: Зеркало пишет: Я за..
Зеркало пишет:
цитата:
Я за пункт 2.2
Вряд ли он один, этот пункт, покрывает все требованияирешает все вопросы...
Есть в экономическойнауке понятие "социального лифта". Это когда человек родился в такимх бытовых, социальных условиях, что может гораздо лучше,быстре,увереннее раскрыть весь свой человеческий потенциалиотдать его на пользу тому обществу, которое эти условия обеспечило... То есть, я за отсутствующий пункт практической работы в инертной среде, над получением, для извлечения из этой среды таких зарактеристик существования, которые делают равными стартовые, лифтовые возможности для многих людей, а не только тех, кому повезло родиться в Москве...
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Россия
Отправлено: 06.06.08 19:01. Заголовок: Grek пишет: Если пр..
Grek пишет:
цитата:
Если принять как факт то утверждение, что "темные братья" доходят до порога Паранирваны, и другое - что "светлые братья" идут гораздо дальше одним лишь только тем, что выполняют и некоторые иные условия и/или те же самые, но иначе, делающие в итоге их "светлости" более бессмертными в сравнении со своими "серыми антитезами" ("братьями тени" и правилами игры в их "темном братстве").
Здесь возникают следующие вопросы:
1) Существует ли тогда разница между этими "темными" и "светлыми" братьями до Паранирваны? Получается, что пока, кто либо не ушел в Паранирвану, то и нет различия особого? А вдруг например тот брат который "светлый" не спешит по своим причинам в Паранирвану и его вполне устраивает ментальный план?
2) Что происходит с сознанием после ухода в Паранирвану? Может ли оно после это работать на ментальном, астральном плане? Одно дело если здесь приемлема аналогия лифта - поднялся на нужный этаж, спустился на нужный этаж. А если поднялся и слился с чем-то неизвестным (в том смысле, что растворился и тебя уже нет)?
Отправлено: 06.06.08 19:40. Заголовок: German пишет: 1) Су..
German пишет:
цитата:
1) Существует ли тогда разница между этими "темными" и "светлыми" братьями до Паранирваны? Получается, что пока, кто либо не ушел в Паранирвану, то и нет различия особого?
Это накопление различий даже в ежедневных, но именно практических действиях делает невозможным для "серых"- как только они перейдут некоторую точку на пути - никакой разворот или поворот вспять уже не возможеным... Они в этом пункте и после этого "поворотного пункта", я думаю, уже не совсем принадлежат себе. Накопленное действием нейтрализуется только действием. Они, возможно, просто физически не успевают к концу какого-то цикла отдать все долги.
Может быть они и приходят (карма их приводит) на заселение новых глобусов раньше других, "нормальных разумов", чтобы в этих жутких условиях пройти за один день в каком-нибудь парке юрского периода отрезок некоторого кровожадного опыта, но с другой стороны,чтобы понять, чтобыть живодером, например, не хорошо... Ведь воплотись эти бывшие садисты в нормальных условиях, где живодерам часто дают пожизненное заключение с неплохими бытовыми условиями, врачами, книгами, такой личный опыт от противного мог бы вообще не быть понят и прочувтсвован...
Кстати, кто видел, как обращаются на зонах особого режима с пожизненныеми маньяками, садистами и прочими живодерами, тот не будет лить перед телевизором слез по поводу этих странных, в раскорячку, не человесских поз осужденного, когда конвой его выводит из камеры, ведет по коридору, и заводит обратно... Это минимально возможное для нашего не юрского периода не очень человеческое отношение к маньяку, конечно, надо про делывать персоналу с полным спокойствием, с закрытыми глазами, без лишних эмоций, - как будто это сама Фемида, с завязанными глазами, с мечом в одной руке, с весами в другой... Но люди есть люди... И кто знает, кого карма и провидение посылает быть конвоирами в такие заведения... Раньше должность палача случайно ли была наследственной?... Лишь бы после такой работы этот контрактник-конвоир или тот бюджетный при дворе Людовика палач не третировал других людей, сбрасывая стресс... Но, это уж не совсем по теме...
German пишет:
цитата:
2) Что происходит с сознанием после ухода в Паранирвану?
Становится гармоничной частью Плеромы... Я еще не смотрел в базе... (И сегодня не буду этого делать... "Муза против: она не видит смысла в этой теме как практической цели всех разговоров на тему... )
Но я почти не сомневаюсь, что Паранирвана и Плерома - это ягоды с одной полянки...
Сообщение: 276
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Россия
Отправлено: 06.06.08 19:52. Заголовок: Катерина пишет: У м..
Катерина пишет:
цитата:
У меня иерархия и братство вообще в понимании не связаны. Может я что-то не то скажу. Иерархия подразумевает (само слово) ступенчатость организации, как дерево генеалогическое. Чтобы кто-то создал свою иерархию нужно идею вескую толкнуть, и на ней воспитать как минимум двоих, чтобы закон прогрессии задействовать. Исходя из этой логики магу нужно либо подчинить себе и контролировать, как минимум, двоих людей. Но это не иерархия, потому что дальше, по отношению к новым членам таких действий не будет, со стороны првых двух.
Почему не то? очень даже интересно, и как раз то. Но я имел в виду более хитрые случаи. Могут ли "черные маги" путем обмана создать иерархическую структуру имитирующие благие цели?
Допустим, является к человеку "ангел" в белых одеждах и говорит: "Я посланец Высшей Светлой Солнечной Иерархии Белого Братства из Шамбалы. Хочешь ли ты поработать на благо мира во всем мире? Тогда делай то-то и то-то, несмотря на то, что будет трудно. И тебя ждет награда и посвящение". Или примерно как-то так. Человек естественно обрадован и на все согласен. И делает, как ему сказали. А на самом деле это все было обманом. В реальности была осуществлена к примеру некая подключка на вытягивание энергии. И все, что он делает – это лишь перекачивает свою энергию энерговампиру.
Дело в том, что инфой может не делиться и братство "светлых", и братство "темных". А пока нет полной инфы, то и братство "темных" может создать иерархическую структуру в которой низовые звенья без инфы будут убеждены, что работают на благое дело, средний уровень может знать о "темном" деле и получать с него дивиденд (к примеру % от энергии за подключки), или не знать и быть также обманут. И лишь только верхний уровень этой структуры-энерговампира будет знать реальную ситуацию и будет мозгом этого существа, сущности, структуры, организации. Вот такой возможный вариант "темной" иерархии – я и имел в виду.
Здесь же нужно отметить возможность существования Иерархий, которые не являются "светлыми" и не являются "темными". Вполне возможно, что в ином мире существуют группы, объединенные в Иерархию, которые не ставят собой цели развития человечества или порабощения человечества. А ставят какие-то иные цели. Например, цели разведки новых миров или цели увеличения знания своей Иерархии. Поэтому мне кажется, что Иерархий может быть на самом деле много и Иерархии могут быть разными.
Отправлено: 06.06.08 20:20. Заголовок: German пишет: Здесь..
German пишет:
цитата:
Здесь же нужно отметить возможность существования Иерархий, которые не являются "светлыми" и не являются "темными".
... Пропорционально невежеству - да. И тогда их в принципе может быть легион. А мудрость то одна. Значит и... - Реальная, истинная, вневременная, непрерывная, Иерархия - Одна! Остальные - лишь временные иллюзии, даже самых мощнейших из которых стирает в порошок каждая очередная Паранирвана... Вечность проходит.... - И никак не может пройти!... И Мудрость этой Иерархии, никогда не исчезающая с плана этой Вечности потому имеет мощность сравнимую с бесконечностью: она, эта Мудрость, тоже никогда не может пройти и закончится!... Тягаться же с Нею - кому под силу?! - Она настолько мощна, что то, что иногда кажется взятием власти, занятие престола силами тьмы - есть лишь нечто вроде "временной форы", дающей право и возможность каждому данному разуму показать себя, своими силами выправлять всякую худую ситуацию к лучшему, доказывая этим свою родственность Природе Света, а не Тьмы... "Тьмы" как таковой и нет.. Иллюзия это все, хотя и временная, хотя и очень реальная... Демонстрируя на деле свой растущий, закаляющийся в каждой земной борьбе, реальный человеческий потенциал, обжигая горшки, растут именно те, кого потом идущие следом будут опять называть богами... Но будут только до первой же Паранирваны, где все вторые поймут, что они и есть все эти первые... (В Нирване же об этом равенстве с богами раньше всех вторых масс шестой, седьмой расы узнают самые первые, буддоподобные, т.е. немногие те, кто свомми собственными заслугами заставил само Время и Природу отступить... Они взяли Царство Небесное штурмом! Они и есть те, особые в особом отделе Иерархии вне правил земных рас: адепты и махатмы...).
Эта "лестница иакова" или "дорога в небо" есть часть единого Процесса... Если б, как я уже говорил, Разум в своей мощи сравнялся бы раз и насегда с мошью самой Природы, которой он сам является лишь частью, никогда не достигающей абсолютно всего Ее Целого, то эта "лестница" была бы похожа на "круг"... Есть что-то в Природе, чего и за Вечность невозможно достигнуть, чтобы полностью, например, управлять и контролировать.. "Хаос" ли это древних греков или что-то еще в соединении с "Хроносом"же, ... - я уже не помню или еще не знаю... Но в любом случае Процесс не достигает того, как бы , "насыщения", чтобы Пантеизм Целого стал его же Панлогизмом,... а затем и - не дай бог! - Монотеизмом...
Сообщение: 277
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Россия
Отправлено: 06.06.08 20:39. Заголовок: Grek пишет: Впервые..
Grek пишет:
цитата:
Впервые я услышал о "Плероме", не из мистической литературы, а из сугубо научной книжки, "Апокрифы древних христиан", издательства атеистической литературы, автор - кандидат ист.наук. женщина, по имени Наталья... Поищу в своей базе...
Я дал ссылку на эти Апокрифы в библиотеке уже давно. Может быть там есть про "Плерому". Какой именно текст из этих апокрифов?
Отправлено: 07.06.08 09:07. Заголовок: German пишет: Хочеш..
German пишет:
цитата:
Хочешь ли ты поработать на благо мира во всем мире? Тогда делай то-то и то-то, несмотря на то, что будет трудно. И тебя ждет награда и посвящение". Или примерно как-то так. Человек естественно обрадован и на все согласен. И делает, как ему сказали. А на самом деле это все было обманом. В реальности была осуществлена к примеру некая подключка на вытягивание энергии. И все, что он делает – это лишь перекачивает свою энергию энерговампиру.
Думаю, такого рода обман может иметь место. Тут я поясню свою мысль. что такое энергия? Ресурс. Человек отдаёт ресурс на благую цель, но так как благой цели в таком сектобратстве вообще нет, то ресурс присваивается обманщиком и используется на цели обманщика. происходит это потому что одновременно активны обе стороны: и обманщик, и обманывающийся. помните, жертва ищет палача, ибо в результате общения с ним получает какой-то выигрыш. Например, выигрыш - снобизм, по отношению к небрату. Ресурс отдаётся не потому что его отбирают, а потому что человек желает отдать на благое дело, но в силу своего невежества и нежелания жить самостоятельно, предпочитает просто отдать ресурс, а иногда и всю свою жизнь отдают обманщику. Потом трагично ломая локти ноют:"я отдал тебе всё". В этом и есть выигрыш - не жить самостоятельно, но обвинить в этом других. Значит, вспоминая Ломборг, зло не в людях, а в наших недостатках, которым мы даём ход.
Отправлено: 07.06.08 09:34. Заголовок: Grek пишет: Констат..
Grek пишет:
цитата:
Констатация объективного факта эволюционного неравенства, выражающаяся в делегировании полномочий тому "разумному меньшинству", которое уже преодолело или успешно преодолевает свои эволюционные ограничения и готово помогать (на условиях или без оных) преодолевать, используя свой накопленный и проверенный опыт, ограничения тех, кто идет рядом и следом...
Вот на этом этапе готовности помогать можно определить я вляеется ли меньшинство объективно развитым или это обман. Так как к этому времени "благие идеи" уже озвучены, то: 1. фразы "будь с нами, мы тебя вылечим" - от обманщика, ибо цель была другая. 2. "мы желаем тебе добра, света и пр." - от обманщика, ибо как добиться этого не говорят. 3. "ты один из немногих достойных и любимых нами" - от обманщика, так как это лесть (даже влюблённые недолго этим болеют, молчание -золото) 4. "приведи друга" - от обманщика, попробуйте, люди, сказать что друга нет и интерес к вам пропадёт, но 5. "отдай своё" - от обманщика, попрошайничество. 6. "тебя не понимают близкие, прости им" - от обманщика, типо - "кому должен - всем прощаю" 7. Мы тебя накажем по нашим внутренним законам - от обманщика, не в суде, полезно помнить о иерархии законов. 8. Доверяй главному - от обманщика, "Вы не в церкви, вас не обманут" , надо применить "Доверяй, но проверяй". Чо я ещё не знаю? Вообще то не состояла. Вчера посмотрела киношку "План 9 из открытого космоса". Ой, ну ржачный фильм, там прилетяне такие сектобратские. Советую, для отдыха.
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Россия
Отправлено: 07.06.08 13:39. Заголовок: Я писал здесь на фор..
Катерина пишет:
цитата:
Вот на этом этапе готовности помогать можно определить является ли меньшинство объективно развитым или это обман...
Могу вот такой материал привести в качестве примера:
цитата:
«Здесь я кратко излагаю присланную мне историю, во многих случаях используя выражения самой рассказчицы, но сжав её настолько, насколько я это могу сделать, не теряя духа и стиля оригинала. Нужно заметить, что эта леди уже не могла довольствоваться религиозными доктринами, воспринятыми в детстве, и начала заниматься сравнительным изучением религий, прочитав несколько книг по теософии — среди прочих и «Тайную доктрину». Она очень искренне желала знать истину и сделать любой возможный для себя прогресс. В ходе своего чтения она наткнулась на книгу Свами Вивекананды «Раджа йога» и практиковала рекомендованные там дыхательные упражнения. В результате она быстро развила определённый тип ясновидения и начала записывать автоматическим письмом. Около пяти дней она потакала своим астральным руководителям, записывая целый день всё, что они желали.
Похоже, она была сильно против идеи смертной казни и ощущала огромное сочувствие и жалость к убийце, недавно казнённому по соседству. Среди прочих существ пришёл вступить в контакт и этот мёртвый убийца, приведя с собой и других людей того же сорта. Она делала самые искренние попытки помочь этим людям, пытаясь любым способом дать им надежду и утешение и преподавая им столько теософии, сколько она знала. Однако, она скоро обнаружила, что убийца возобладал над ней и одержал её, и она была не в состоянии изгнать его. Положение её быстро ухудшалось, и сами её жизнь и рассудок висели на волоске. Долгое время никакие усилия не могли ослабить её страданий, и ничто не подсказывало ей, как это сделать, хотя она постоянно молилась изо всех сил своей души.
В конце концов, однажды она осознала присутствие другого существа, принесшего ей облегчение. Этот человек сказал ей, что молитва её духа была услышана, и он назначен её руководителем, и по причине её духовного развития и силы, которую он показала в молитве, она была признана особенно перспективной и скоро должна была получить самые необычайные милости. В действительности, он так много говорил о её примечательном положении и признании её заслуг, что она с удивлением спросила:
— Так кто же тогда я?
— Ты Будда, — был поразительный ответ.
— А кто вы? — спросила она.
— Я Христос, — ответил он, — и возьму теперь руководство над вами.
Наша корреспондентка тут показала чувство здравого смысла и своё значительное превосходство над большинством принимающих подобные сообщения, совершенно отказавшись верить этим заявлениям, но тем не менее она приняла руководство (а также учение, в том, что касалось других моментов) существа, сделавшего такие поразительные притязания.
Тогда он сказал ей, что она должна пройти через посвящение, и если преуспеет в этом, будет допущена к «совету небес», который созывается для решения, должен ли быть мир уничтожен или нужно предпринять ещё одну попытку его спасения. Он попросил её поторопиться, чтобы подготовить себя к присутствию на этом совете, поскольку судьба мира всё ещё висит, балансируя, так что она смогла бы отдать свой голос в пользу спасения. Её умственное отношение было любопытным — она, конечно же, не принимала эти экстравагантные заявления, но всё же она наполовину верила в то, что нужно совершить какое-то великое дело, и решила продолжить эксперимент и последовать руководству существа, спасшего её от одержания.
Ей было указано, что для подготовки к посвящению ей нужно поставить кровать в комнате, которую она могла бы запереть на ключ, лечь на неё и чувствовать себя удобно. Затем руководитель инструктировал её делать дыхательные упражнения, как учил Вивекананда. Он сказал, что её прежние попытки подняли змеиный огонь в солнечное сплетение, и что теперь она должна поднять его в мозг — этот процесс должен был ей помочь и направить её».
ЛЕДБИТЕР. СКРЫТАЯ СТОРОНА ВЕЩЕЙ
Вот второй случай как похож на подобный вид обмана. И помог вроде разогнав совсем явных "уродов". И благое дело предложил. И отказать трудно, но обман явно виден. И преследуемые цели непонятны. И человек все равно ведется и делает, что просят.
Отправлено: 07.06.08 15:06. Заголовок: German пишет: Вот в..
German пишет:
цитата:
Вот второй случай как похож на подобный вид обмана. И помог вроде разогнав совсем явных "уродов". И благое дело предложил. И отказать трудно, но обман явно виден. И преследуемые цели непонятны. И человек все равно ведется и делает, что просят.
Я не верю, что человек ведётся просто так, не из раболепия, слепой покорности, или жадности до необычности. Какую-то цель преследует сам ведомый.
Сообщение: 284
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Россия
Отправлено: 07.06.08 16:21. Заголовок: Катерина пишет: Я н..
Катерина пишет:
цитата:
Я не верю, что человек ведётся просто так, не из раболепия, слепой покорности, или жадности до необычности. Какую-то цель преследует сам ведомый.
По-моему там речь шла о том, что эта женщина хотела приобщиться к оккультизму. Но к сожалению делала это самостоятельно и очень неумело, используя какую-то сомнительную литературу. Плюс рядом в тот момент не было знающих людей. Начав делать какие-то упражнения по саморазвитию, она действительно увеличила свою чувствительность и стала, видимо объектом внимания низших астральных сущностей. То есть намерения видимо были благие (или просто интерес), а потом произошло одержание и временно подпала под их влияние.
Это можно охарактеризовать, как "жадность до необычности".
Отправлено: 07.06.08 17:36. Заголовок: Герман, я хочу поясн..
Герман, я хочу пояснить своё личное отношение к практикам. Считаю опасными для человека попытки, осваивать практики без соответствующих способностей. Думаю, что практики созданы для развития, а не для пробуждения, так как пробуждение способностей может оказаться преждевременным и человек не сможет защититься. Если есть способность, то есть и внутреннее понимание её возможностей, которые включают и методы защиты. Я понимаю, что есть в этом отношении позитивный опыт. Но мы не можем знать насколько это дело случая или везения. статистики нет. И конечно к позитивному опыту я отношусь с уважением.
Отправлено: 10.06.08 15:02. Заголовок: Причина зависимости ..
Причина зависимости может быть в проклятом советском сектантском прошлом. Там детство, юность, там много приятных воспоминаний. Человек инстинктивно тянется к подобной среде,и получает зависимость. И щастлив, думая что может вырваться, тем временем рушатся связи в мире. Короче, потом некуда возвращаться. Потом то, о чём пишут в прессе:истерики, мольбы и пр. Я понимаю почему некоторые спешат себя объявить нетеософистами. Внутренний протест "я не с вами, я не завязан на вас". Первый шаг к свободе, пусть и одинокий шаг, но всё же.
Отправлено: 10.06.08 16:31. Заголовок: Катерина пишет: Счи..
Катерина пишет:
цитата:
Считаю опасными для человека попытки, осваивать практики без соответствующих способностей. Думаю, что практики созданы для развития, а не для пробуждения, так как пробуждение способностей может оказаться преждевременным и человек не сможет защититься.
Правильно считаешь. Но почему же только тем, кто окончательно и безвозвратно отдает всего себя - на практике, а не на словах - на Благо Целого, они, настоящие практики, готовы давать и дают те самые практики, о которых ты говоришь?
Остальные же, конечно, очень здорово рискуют... Они, так рискующие, могут конечно собирать в кустарных условиях свои оккультные реакторы... Но если б они только самих себя взрывали бы - было б полбеды. P.S. Почитай в "Юморе" про Дашу Миронову в связи с... Подумай над моим предложением в одной из ремарок на самого себя.
Отправлено: 10.06.08 17:27. Заголовок: Grek пишет: Правиль..
Grek пишет:
цитата:
Правильно считаешь. Но почему же только тем, кто окончательно и безвозвратно отдает всего себя - на практике, а не на словах - на Благо Целого, они, настоящие практики, готовы давать и дают те самые практики, о которых ты говоришь?
Признаюсь, я не уверена, что поняла Вас. Они - это кто? Учителя? Или наоборот? Пошла в юмор, лечиться.
Сообщение: 305
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Россия
Отправлено: 10.06.08 19:16. Заголовок: Есть небольшое колич..
Есть небольшое количество практик, которые оправдали себя в веках и которыми заниматься можно.
На мой взгляд – это например практики цигун, практики медитации буддистов или православные практики. Это все работает, известно и достаточно безопасно. О них мы еще будем говорить.
В специальном разделе "Практика" есть темы, где говориться о том какие практики можно использовать и упоминается какие нельзя использовать. Например, новые неопробованные практики могут быть опасны.
Убедительно прошу по теме практик писать в них.
А то специальные темы для них будут стоять. А сами практики обсуждать в других темах.
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 21.07.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.10.08 18:11. Заголовок: German пишет: С по..
German пишет:
цитата:
С понятием братство может быть связано понятие Иерархии, понятие объединение (слияние) сознания. И в общем-то нет четкой трактовки что это такое. Этим и вызываются соответствующие вопросы.
Ирерархии большое значение придаётся в Агни-Йоге. У меня в своё время возникали вопросы по Иерархии в трактовке учения АЙ. И большие сомнения на этот счёт остались. Остаётся надеяться, что сюда заглянет кто-нибудь из рериховцев (что вряд ли) и прояснит вопросы по Иерархии. Или самим пойти к рериховцам и почитать, что они пишут про Иерархию. Давненько я не была у них в гостях. А в классической теософии Иерархия, как это трактуется в АЙ и "светлые - тёмные" не так актуальны.
German пишет:
цитата:
Допустим, является к человеку "ангел" в белых одеждах и говорит: "Я посланец Высшей Светлой Солнечной Иерархии Белого Братства из Шамбалы. Хочешь ли ты поработать на благо мира во всем мире? Тогда делай то-то и то-то, несмотря на то, что будет трудно. И тебя ждет награда и посвящение". Или примерно как-то так. Человек естественно обрадован и на все согласен. И делает, как ему сказали. А на самом деле это все было обманом. В реальности была осуществлена к примеру некая подключка на вытягивание энергии. И все, что он делает – это лишь перекачивает свою энергию энерговампиру
Вот в том-то и дело. И как тут понять, что это просто вид вампиризма?
Ирерархии большое значение придаётся в Агни-Йоге. У меня в своё время возникали вопросы по Иерархии в трактовке учения АЙ. И большие сомнения на этот счёт остались.
Как совершенно правильно сказал один из инструкторов цигун на ретрите, когда его спросили про различные иерархии: "Мы никогда и ни кому не отдаем свою волю!"
Учитель достигший какого-либо уровня обычно не занимается вопросами иерархии. Его общение с учениками заключается в том, что-бы научить, вывести своего ученика на уровень, который он сам прошел. Все же искусственно муссируемые идеи об иерархии содержат какие-то иные цели. Без самостоятельного достижения соответствующего уровня они бесполезны и малопонятны, а для достижения уровня нужно самим заниматься упражнениями по саморазвитию. А этого-го как раз и нет! Все должно восприниматься почему-то на веру. На культ похоже. Но никак не система саморазвития.
Я на эту тему на челосе в свое время писал, нехочется повторятся но хочется научится говорить кратко. попробую. Братство - это круг центр которого везде, а окружность в нигде. аналогия из Т.Д. станцы. т.е. нет ничего невзаимосвязанного. Иерархия идентична помоему вышесказанному, во главе ее стоит Единство возлагающее миссию на "точьку", часть, что-то типа этого. С точьки зрения развитости, уровней сознательности Единство возлогает соответственные задачи. ну что то типо этого. Из за этого Учителя наверное и требуют от ученика Сознательности, морали, этики и т.п. что б достичь гармонии с "Единым" и сознательно "творить" т.е. стать мастером... Как вам такая модель? А темная иерархия это конечно может быть пирамида на вершине которой стоит один чнл подчиняющий себе народы, праобраз христьянского сатаны. Противопостовляющий себя Единству т.е. Эгоизм, Эгоцентризм и т.п. и т.д.
Отправлено: 18.11.08 23:00. Заголовок: ISTIS пишет: Как ва..
ISTIS пишет:
цитата:
Как вам такая модель? А темная иерархия это конечно может быть пирамида на вершине которой стоит один чнл подчиняющий себе...
Иерархия - суть "порядок подчинения низших - должностей, чинов, званий и т.п. - высшим по точно определенным степеням, градациям"- Толково-образовательный словарь Ефремовой. Цвет тут не имеет значения. ИМХО
Отправлено: 19.11.08 21:54. Заголовок: ISTIS пишет: Из за ..
ISTIS пишет:
цитата:
Из за этого Учителя наверное и требуют от ученика Сознательности, морали, этики и т.п.
А можно ли требовать от ученика соблюдения морали, этики? Разве это не внутреннее состояние, в котором человек прибывает по своему естеству?
Вопрос наверное в том, умеет ли человек различать идеи, структуры которые его порабощают от тех которые его развивают? И ответ видимо в том, что огромное количество людей этого не умеет.
В качестве примера можно привести "Новый Акрополь". Идеи те же, что и в теософии, но на их базе выстроена жесткая неприглядная иерархическая структура:
Иерархия - суть "порядок подчинения низших - должностей, чинов, званий и т.п. - высшим по точно определенным степеням, градациям"- Толково-образовательный словарь Ефремовой. Цвет тут не имеет значения. ИМХО
Это все идет от смыслов и подсмыслов слов. У нас даже все цвета разобраны на подсмыслы. Скажежь красные - думают про коммунистов, белые про белых офицеров или про Белое Братство, зеленые, голубые, черные - все слова разобраны на подсмыслы. Так и иерархия. Для кого-то иерархия нейтральное слово, для кого-то отрицательное. Мне например оно кажется злобным. Братство более приятное слово. Там все-таки видимо присутсвует фактор скорее разумного, добровольного и развивающего подчинения, чем фактор насилия, который слышиться за словом иерархия. (Хотя возможно - это мое личное восприятие).
Отправлено: 19.11.08 21:56. Заголовок: ISTIS пишет: Из за ..
ISTIS пишет:
цитата:
Из за этого Учителя наверное и требуют от ученика Сознательности, морали, этики и т.п.
А можно ли требовать от ученика соблюдения морали, этики? Разве это не внутреннее состояние, в котором человек прибывает по своему естеству?
Вопрос наверное в том, умеет ли человек различать идеи, структуры которые его порабощают от тех которые его развивают? И ответ видимо в том, что огромное количество людей этого не умеет.
В качестве примера можно привести "Новый Акрополь". Идеи те же, что и в теософии, но на их базе выстроена жесткая неприглядная иерархическая структура:
Иерархия - суть "порядок подчинения низших - должностей, чинов, званий и т.п. - высшим по точно определенным степеням, градациям"- Толково-образовательный словарь Ефремовой. Цвет тут не имеет значения. ИМХО
Это все идет от смыслов и подсмыслов слов. У нас даже все цвета разобраны на подсмыслы. Скажежь красные - думают про коммунистов, белые про белых офицеров или про Белое Братство, зеленые, голубые, черные - все слова разобраны на подсмыслы. Так и иерархия. Для кого-то иерархия нейтральное слово, для кого-то отрицательное. Мне например оно кажется злобным. Братство более приятное слово. Там все-таки видимо присутсвует фактор скорее разумного, добровольного и развивающего подчинения, чем фактор насилия, который слышиться за словом иерархия. (Хотя возможно - это мое личное восприятие).
Отправлено: 20.11.08 00:10. Заголовок: Сима, Герман
Сима. На счет Иерархии по словорям энто понятно. А я беру абстрактные представления не всегда укладывающиеся в рамки привычного. Вот возьмем к примеру Мир и человека в нем живущего, сам по себе чел. без мира сувокупности "представлений" не являеется человеком... а мир без наличия человека не является миром(в нашей данной реальности) , все взаимосвязанно. Это я к тому что Мир дает человеку всего себя настолько насколько человек отдает себя миру. Совокупность диктует условия частностям. Частности могут изменять качество совокупности. Единство это общая Нужда которая естественна для каждого и "диктует" "свои Правила и Законы". Но это так мож несколько отвлеченно.
Герман. Можно ли от учинека чего то требовать? Если ученик требует от учителя Знаний превосходящих ученика, как Учитель дас ему их коль тот неготов к ним (иначе бы обладал необходимым), разве что потребует (образно выражаясь) быть готовым к ним, т.е. мораль, этика и т.п. Ученик требует знаний Учитель предьевляет требования, дисциплину которая приведет ученика к ним. Такой ответ вас устроит?
Отправлено: 20.11.08 00:35. Заголовок: ISTIS пишет: Можно ..
ISTIS пишет:
цитата:
Можно ли от учинека чего то требовать? Если ученик требует от учителя Знаний превосходящих ученика, как Учитель дас ему их коль тот неготов к ним (иначе бы обладал необходимым), разве что потребует (образно выражаясь) быть готовым к ним, т.е. мораль, этика и т.п. Ученик требует знаний Учитель предьевляет требования, дисциплину которая приведет ученика к ним.
Уважаемые друзья! Мы много читали про учителей и учеников в свете теософии. Были сравнения типа как объяснить 3 летнему малышу дифференциальное исчисление. Этим иллюстрировалась невозможность дать человеку знания, к которым он не подготовлен нравственно и/или умственно, так сказать.
Моя материальная душа хочет опыта, эксперимента. Кто может мне на моем примере доказать истинность этого тезиса?
Отправлено: 20.11.08 00:49. Заголовок: ISTIS пишет: Если у..
ISTIS пишет:
цитата:
Если ученик требует от учителя Знаний превосходящих ученика, как Учитель дас ему их коль тот не готов к ним (иначе бы обладал необходимым), разве что потребует (образно выражаясь) быть готовым к ним, т.е. мораль, этика и т.п.
Может ли ученик требовать знания, которые превосходят его понимание?
Объясню на примере. В Китае обучение цигуну идет примерно так. Учитель дает упражнения. Ученик выполняет. По мере выполнения и него возникают ощущения, эффекты о которых он говорит учителю. Учитель знает какой эффект должен быть достигнут, но не говорит ученику. Учитель только его спрашивает (условно): "Что чувствуешь?" - "То-то, то-то". - "Делай дальше". Ученик делает упражнение день, два, три ... месяц, два и т.д. до достижения эффекта. Как только эффект достигнут - все стоп. Перешли к другому упражнению.
То есть - как ученик может потребовать то, что не знает, и то что не введено в область ощущений и чувств? Он должен сам наработать способности путем тренировки и упражнений. (Хотя возможно все зависит от систем обучения).
Отправлено: 20.11.08 01:13. Заголовок: Я примерно о том же ..
Я примерно о том же и говорю. Ученик незнает по этому просит научить, образно говоря есть у него потребности в этом знании :) Учитель дает дисциплину т.е. мораль, этика, упражнения и пр. Чела посредством усердия, образно выражаясь разгребания на пути заволов открывает то к чему стремился т.е. о чем имел какие то самые малые представления. Ведь нехотите же вы сказать что чел. ни с того ни с сего пошошол искать учителя? Надо вспомнить поговорку - Готов ученик готов ему и Учитель. Думаю мы с вами говорим об одном и том же.
Отправлено: 20.11.08 14:36. Заголовок: Зеркало пишет: Это ..
Зеркало пишет:
цитата:
Это вам так кажется. Как только отбросите все Человеческие одежды и останетесь голой Душой, тогда и поговорим.....
Это ответ не по существу при всем моем уважении. Сбросив человеческие одежды я останусь с голым телом, а не душой. Вы же прямым текстом это привели. Но, допустим, я понял, к чему Вы клоните. Если дело обстоит так серьезно и безаппеляционно, то Вы рискуете остаться без собеседников. Почти, потому как "голая" душа, по меньшей мере одна, присутствует на форуме.
Отправлено: 20.11.08 16:50. Заголовок: ISTIS пишет: На сче..
ISTIS пишет:
цитата:
На счет Иерархии по словорям энто понятно
Попытаюсь пойти дальше основного смысла (по словарям) слов, итак, иерархия и братство. Братья - родственники, связанные между собой кровными узами, близки по возрасту, в силу чего понимают друг друга лучше, чем, скажем, родителей. Представим себе многодетную, но благополучную семью, есть совсем маленькие и уже почти взрослые дети, при разнице в семь-десять лет, интересы разнятся, старшие опекают младших почти по-отечески, младшие стремятся подражать старшим, их самостоятельности, уверенности и силе. Существует ли иерархия в семье и среди братьев? Конечно, есть глава (лидер), наделенный бОльшими правами, но и несущий бОльшую ответственность за благополучие маленького коллектива. Братство в миру, как объединение единомышленников, тоже подразумевает наличие некой структуры призванной поддерживать работоспособность и сохранять целостность, есть ведущие и ведомые. Очень часто, почти всегда так именуют себя секты различного толка с очень жесткой иерархией. Как обстоят дела на вершине иерархии душ в рядах Белого братства, в среде лучших из лучших, самых способных и самоотверженных, быть может здесь отсутствует иерархия? Ничего подобного, и Блаватская, и Бейли, и Рерих свидетельствуют об обратном. Может в противоположном лагере иначе, там где личная свобода превыше всего? Опять нет, сильнейший подминает под себя более слабого. Мне вообще кажется, чем претенциозней вывеска, типа «свобода, равенство, братство», тем меньше шансов в указанном направлении перечисленное найти.
Иерархия - факт природы, как и всеобщее единство.
Синоним того братства, о котором писал ISTIS,- Любовь.
G: « Там все-таки видимо присутствует фактор скорее разумного, добровольного и развивающего подчинения...»
По поводу добровольного подчинения, возникают вопросы. С одной стороны, конечно, вроде бы никто не неволит, а с другой...
У того же Солженицина ..., не буду искать точную цитату, но суть в том, что, как он пишет, есть заключенные в присутствии которых робеют следователи, их (заключенных), воля и сила духа подчиняет окружающих. Какой же должен быть контроль, чтобы не подавить, не навязать, оставить свободным, более слабого!
Я понимаю почему народ массово утекает в сатанизм, это попытка сохранить суверенитет. Преданность, которую требуют пусть и неявно многоцветные братства, порабощает. «Единица-вздор, единица-ноль, один даже если очень важный, не поднимет пятивершковое бревно...» приводит к небрежению личностью. Путь одиночки на определенном этапе возможен и желателен, замена преданности на ответственность и Любовь снимает напряжение, а независимость позволяет быть более открытым и объективным, но... Дойти до конца, вернуться к источнику по завершении манвантары в гордом одиночестве – на мой взгляд, утопия. ИМХО
Если дело обстоит так серьезно и безаппеляционно, то Вы рискуете остаться без собеседников. Почти, потому как "голая" душа, по меньшей мере одна, присутствует на форуме.
Меня это нисколько не пугает. В последнее время интерес к Эзотерике и попытках понять о чем вообще говорят эзотерики привело к тому что у меня появились слушатели как авторадио в атомобиле. А вот лет эдак 15 назад было намного хуже. Хотя жажда выразить свои Умозаключения присуща прежде всего Уму, тот кто разумеет Человека в комплексе никогда не будет "вещать в народ"
Прекрасное наблюдение! Я точь-в-точь об этом же думал. Это лишний раз подтверждает, что я был на верном пути, решив завязать вещание и здесь и Там. Спасибо, Андрей.
Братство в миру, как объединение единомышленников, тоже подразумевает наличие некой структуры призванной поддерживать работоспособность и сохранять целостность, есть ведущие и ведомые.
И как правило вырождается очень быстро. При втором, третьем поколении уже идет вырождение и поклонение вещам и мощам. Сами же принципы и умения теряются. То есть заколдованный круг. Те кто например, считает себя теософом как правило не является обладателем умений. Те кто является обладателем умений как правило не знают, что такое теософия и не приемлют того блока теософской литературы, который существует.
Сима пишет:
цитата:
Мне вообще кажется, чем претенциозней вывеска, типа «свобода, равенство, братство», тем меньше шансов в указанном направлении перечисленное найти.
Об этом и речь, но обычные люди не понимают этого. Идут к эзотерике по рекламе "мутных" курсов. Но настоящую эз. школу человек должен найти и прийти самостоятельно по "зову". Она либо найдется "случайно" либо кто-то "случайно" порекомендует.
Отправлено: 07.01.10 16:27. Заголовок: German пишет: Что т..
German пишет:
цитата:
Что такое братство?
Я думаю, что понять что такое братство проще если сравнить его с обществом. Любое общество объеденено какой-либо предположим целью, идеей, интересами, чем угодно, но обязательно должно быть зерно, вокруг которого возможно постороения общества. Деятельность общества заключается в рамках этой цели. Но общество это еще не братство, это лишь группа людей собирающихся вместе. Семью тоже можно рассматривать как отдельное общество, так как оно так же имеет объединяющий элемент. Но это общество уже будет ближе к пониманию братства, на мой взгляд, так как в этом обществе уже не только присутствует объеденяющий элемент, но и плюс отношения между членами этого общества будут стоять на совершенно другом уровне. Это не обязательно любовь, но уже присутствует какая то степень ответственности за других членов семьи, знаешь что если другой человек попадет в беду, то ты обазтельно поможешь ему тем чем сможешь. В то время как в обычном обществе этого нет, так как там нет такого чувства ответственности за другого человека, нет такой взаимопомощи и взаимовыручки. Следовательно общество от братства отличаются отношением другу к другу членов общества. Когда в обществе появлется чувство ответственности за других его членов, если в трудной ситуации помощь является не просто формальностью, а результатом искреннего желания помочь то тогда это общество постепенно трансформируется в братство. Пока этого нет любое общество будет только лишь формально называться братством. Поэтому братство нельзя ни построить ни создать. Пока же имеется только теософическое общество, но для того, чтобы оно стало братством, надо чтобы каждый человек состоящий в нем развил в себе положительные стороны своего характера, стал добрее - по моему это единственнй путь к осуществлению первой цели теософического общества. И именно на него надо делать акцент, а учение теософии это та опора, которая должна споосбтвовать этому.
German пишет:
цитата:
Что такое иерархия?
В моем понимании иерархия - это цепь учителей по степени их духовного развития. В принципе так оно и есть, у каждого учителя есть свой учитель и неизвестно есть ли у этой цепи конец. Но не вижу в этом ничего негативного. Иерархия это только название. У белого братства своя иерархия у темного своя. Но единственное, что я считаю в отличие от белого братства у темного она не бесконечна, сколько ступеней не могу сказать, но думаю что она ограничена. У них и так вся жизнь это гонка на выживание, не успел развиться до определенного момента - на 8 сферу. Тех кто действительно полностью смог обмануть природу единицы ... хотя рассуждать не будут, у меня очень мало информации по этому вопросу. Меня больше интересует положительная сторона вещей, в частности проблема образования теософического братства из теософического общества. Кстати я не считаю, что братство и иерархия обязательно должны быть вместе. Братство - это отношение между членами общества, а иерархия это дифференциация по вертикали, которую можно и не проводить, братство от этого не пострадает....
Отправлено: 07.01.10 19:57. Заголовок: German пишет: Казал..
German пишет:
цитата:
Казалось бы ничего неясного в вопросе о братстве нет. Встретились, посидели, дружески поговорили и вот оно братство. Но дело в том, что в оккультизме и эзотерике братство трактуется несколько по-другому. С понятием братство может быть связано понятие Иерархии, понятие объединение (слияние) сознания. И в общем-то нет четкой трактовки что это такое. Этим и вызываются соответствующие вопросы.
Одно дело если братство обнаруживается путем «поднятия» сознания до уровня будхического плана, где обнаруживаются равные высокоразвитые сознания и совсем другое, если на ранних этапах саморазвития перед не развитым сознанием появляются представители никому неизвестной иерархии и говорят, что человек должен вступить в нее и делать то-то, то-то и то-то.
Не надо путать Братство с организациями. Братство характеризуется отношенями между членами общества, а организаций, именующих себя братством может быть миллион, в том числе и оккультных и полуоккультных и эзотерических, каких угодно. Но они не являются Братством! Вопрос скорее звучит в стиле как отличить конструктивную организацию от деструктивной. Здесь может подсказать либо интуиция, либо знание основ оккультизма, теософии в частности... Темное братство, упоминаемое в письмах, тоже является братством, на мой взгляд, так как не думаю я что они грызутся между собой, скорее всего они берегут каждого своего члена, так как оно есть звено в цепи...но это уже из-за необходимости. Надежды на то, что какое-либо из этих Братств обратит на кого-то внимание очень и очень мала, обычно все контакты носят медиумистических характер с различными элементариями и прочей астральной нечистью.
Отправлено: 07.01.10 21:10. Заголовок: Но все же более поле..
Но все же более полезным было бы разобраться с проблемой стоящей перед теософией, в том каким образом поспособствовать созданию ядра Братсва человечества. Понимаю, что для настоящего момента это является утопией, но в будущем все возможно и чем раньше начать закладывать причины для этого, тем быстрее это будущее воплотится. Для этого собственно и создавалось теософическое общество.
Что является братством уже написал и причины, которые необходимы для этого тоже затронул. Остается решить вопрос об отношении теософического общества к Белому Братству. Какое оно может иметь к нему отношение? Никакого! Есть мнение, что не надо создавать нового братства, а надо примкнуть к уже существующему гималайскому, но это не правильно. Если бы было обоюдное общение то можно было бы об этом рассуждать или хотя бы спросить об этом у них, но так как никаких контактов с ними нет, то это приобщение будет чисто виртуальным и будет протекать в одностороннем порядке. Братство должно быть образовано именно среди обычных людей, без всякого отношения этого человеческого братства к гималайскому. Правильно указывали Махатмы, что упоминания о них должны быть сведены на нет. Вся ошибка общества заключалась именно в том, что очень много говорили о Братьсях, а не о братстве среди людей. А так как о Братьях ничего не известно, то это дает очень широкий простор для фантазий и вольнодумства. Махатмы дав учение не зря вновь исчезли из поля видимости, потому что все остальное вополне возможно сделать уже самим людям, без их помощи. Ведь для образования Братства человечества что необходимо? Нравственность, доброта, чистые мысли и т.д. все это возможно развить в себе самостоятельно! И вот непонятно, почему же все-таки все так тянутся к ним, как будто если Махатмы будут рядом то делать ничего не надо будет! Все будет то же самое, делать придется так же самим и те же проблемы будут стоять перед человеком. В настоящий момент перед человечеством стоит выбор, насколько оно окажется готовым к пониманию основ истины и к применению их в жизнь, но это должно быть сделано самостоятельное, без указки и советов учителей. У некоторых людей, как я вижу, братство ассоциируется с иерархией, а та в свою очередь с жестким контролем над всеми действиями ученика вплоть до его мышления. Вот поэтому, чтобы не было таких мнений, махатмы и удалились, дав полную свободу в выборе и действиях, никто никого не контролирует, и делать должны уже мы сами. Нет среди нас их учеников, через которых можно было бы получать от них указания, а потом им же им предъявить претензии в ограничении свооды, во всяком случае они не заявляют о себе. А те контактеры, которые получают сообщения от вознесенных владык и прочее, это лишь наивные мечтатели, считающие что махатмы будут вести все человечество до самого конца, вплоть до нирваны. Да вот как раз Махатмы мудро поступили, что удалились в горы и я считаю что они не появятся до тех пор, пока определенную часть пути человечество не пройдет самостоятельно! Чтобы убрать эту иллюзию водительства, они лишь указывают путь, а идти придется самим и так до самого конца. Либо же они могут появится когда человечество опять впадет в невежество, и его спасать надо будет, но и в этом случае они заявят о себе только лишь чтобы дать знание, но не вести никого за руку.
Теософическое общество в настоящее время по большому счету бездействует, я уже давно ищу направление для действия, так как только от верного направления будет положительный результат. Может кому то мои идеи не нравятся или есть свои мысли по этому поводу, буду рад их выслушать.
Отправлено: 08.01.10 15:22. Заголовок: Вопрос затронутый ва..
Вопрос затронутый вами интересен. И ответ на него является важнейшим. Я согласен со многим из того, что вы написали, но тема настолько широка, что мне хотелось бы свой ответ разделить на несколько постов. В первом я коснусь современной бытующей мифологии и ряда проблем теософии.
Деятельность того, что оказывает большое влияние на людей очень быстро обрастает мифами. Через некоторое время эти мифы, их интерпретации, вариации, дополнения и изменения напрочь заслоняют то, что имелось в виду в начале. Это очевидно произошло с христианством. Этот процесс наблюдается и в теософии. Однако поскольку временной период для случая с теософией не так велик (120-130 лет), а некоторые особенности эпохи (компьютеризация, интернет) позволяют получить доступ к материалам начального периода теософии (когда были живы основатели Теос. Общества) и сравнить с материалами периода среднего и тем, что есть сейчас, то процесс заслонения нельзя назвать необратимым. Наоброт масса материалов начального периода всплывших для широкого доступа, положили конец процессу подобного заслонения.
Вначале необходимо отделить мифологию от реальности. Мух от котлет, так сказать.
1. Термин Махатмы. Его предложили использовать то ли Дамодар, то ли Субба Роу. Для индийцев он звучит нормально. Однако для других языков он вносит искажение смысла. Какое искажение? Термин Махатмы (великие души) - возносит тех людей о которых на недосягаемую высоту, где-то на уровень божеств. Они где-то высоко, чуть ли не набесах, обязательно где-то в Гималаях, наблюдают видимо и т.д. и т.п. Однако это не совсем так. Ранее в Теос. Обществе использовался термин - Братья. Так вот, Братья - это действительно используемый термин в среде восточных школ развития (настоящих имеется ввиду, не мнимых построенных на философско-словесных экзерсисах). Братья - это так называют друг другу ученики одного учителя (Для женщин - Сестра). При этом в не зависимости от того уровня на котором они находятся. Даже мало умеющий "Брат" - это все равно "Брат". Видна разница между терминами?
То есть термин "Брат" гораздо шире и ближе как к реальности, чем термин "Махатма". Первый к нам ближе и из нас же вышел, второй полубог и недосягаем. Первый имеет право на ошибку, второй безукоризненен. Первый может сойти с ума, умереть при выполнении практики (реальные опасности и он знает на что идёт), вторый никогда. Первый может не достигнуть уровня сохранения сознания после смерти и умереть так же как обычный человек, второй никогда - либо вечно живой, либо перенёсший куда-то свои принципы. Первого мы можем встретить, второго практически никогда. Первый рельность, второй мифология.
Используемый часто в англоязычной среде термин Мастер, больше отражает суть дела. Мастер - не просто "Брат", он явно выше по уровню знаний. Он знаток своего дела и может научить, но он не неуязвим как "Махатма"-полубог. При этом не отрицается что действительно есть те кто достиг очень высокого уровня (условно Мастера среди Мастеров). Но вот только в свой жизни на практике мы вряд ли когда будем (если будем вообще) работать с ними. Общаться с нами будут те, кто ещё близок к нам по психологии, духу, восприятию и уровню. Условно с нами пришедшими в первый класс будут общаться - те кто находится во втором, в крайнем случае третьем классе.
2. Белое Братство. Такой же миф. В современном варианте он предполагает - территориально расположенное обязательно в Гималаях, где-то в Шамбале или Агарти, в горах или в подземных пещерах - некое сообщество живущих в башнях из слоновой кости, испускающих в мир лучи и следящих за развитием общества - состоящее из ушедших далеко вперёд. Однако есть ли именно такое? Каковы его возможности? Могут ли те кто лучше знает сроение мира действительно его направлять, вмешиваться, координально влиять? Обладали ли (по аналогии) на практике 10 Эйнштейнов такими возможностями, что-бы наказать фашисткую Германию, изменить Сталинизм, Олигархию Капстран? Хотя и нельзя отрицать, что такие люди могут предпринимать в этом направлении действия и попытки, непредвзятый ответ вред ли подтвердит этот миф. Наиболее вероятным является существование различных групп объединенных различными интересами находящимися на разной стадии развития. Просто одна из таких групп (явно имеющая отношение к буддизму и к идеям Будды о помощи страдающим и просветлении всех) - поставила себе те благородные задачи о которых мы говорим. Её деятельность и легла видиом в основу мифа о "Белом братстве".
3. Иерархия. Тоже самое, такой же миф. В реальности ситуация больше похожа на обычную школу. Есть в ней иерархия? Есть элементы разделения. Ученик старшего класса умеет больше, чем младшего. Но в том понимании которое вкладывается обычно - как нечто жестко навязанное - очевидно, что нет. Сам термин "Иерархия" - лингвистически неудачен, он программирует восприятие на жесткое тоталитарное разделение. А "Иерарх" звучит как диктатор, деспот. Это неправильно. Так не должно быть.
Отсюда вывод - многие используемые термины (Махатмы, Белое братство, Иерархия) искажают смысл который за ними скрыт и психолингвистичеки програмируют человека на не совсем правильное восприятие идей - восприятие на уровне мифа. А это уже очень близко к вере, религии. Провал в миф, религию и веру является в реальности одной из проблем теософии. Учитывая что такой провал поддерживается и обеспечивается большим количеством низкокачественной литературы которая прилепилась к теософии и именам Блаватской, Мории, Кут Хуми. Многие из тех кто называет себя "теософами" на самом деле просто люди верящие в миф, сказку, в такой вариант религии. Однако что-бы понять как теософию, так и проблемы которые перед ней стоят необходима не только вера, но и способность личной критической оценки информации, аналитическое мышление, желание самостоятельно разобраться в поднимаемых вопросах, наконец просто способность эти самые ключевые и важные вопросы увидеть. К сожалению это не все могут и не все хотят это делать. А самое неприятное что ряд самих теософских обществ (которых на самом деле много - только крупных международных - 3, региональных больше, мелких не считано) не только не способствует вскрытию и решению таких вопросов и проблем, а наоборот старается их скрыть и требует от своих членов лишь безоговорочной веры, лишая их возможности думать самостоятельно.
Ситуация в России усугубляется ещё тем, что большинство имеющейся международной теософской информации дано на английском языке и не все могут её прочитать. К великому сожалению те, кто в России сами себя считают и отнесли к "теософской элите" пытаются тщательно дозировать доступную русскоязычным пользователям информацию в области теософии на русском языке. К этому можно отнести как подделку и цензурирование которому подвергаются переводы на русский язык, так и замалчивание теософской литературы, которую эта "элита" считает изданой своими теософскими конкурентами. (Например в России изданы уже две книги Джаджа, книга современного теософа Джеффри Барборки "Махатмы и их учение", однако информации об этом вы практически нигде не найдёте. У нас есть, да нас мало знают.)
Таким образом в условиях, когда во главу угла поставлена попытка быстрее застолбить пустующий в теософском смысле в России участок в свою (своей группы) пользу и любыми способами изгнать любых возможных конкуретнов или просто тех, кто способен прочитав статью в "Вестнике Теософии", а потом посмотрев оригинал на английском языке задать естественный вопрос: "Куда из перевода статьи исчезла фамилия (не угодного лица), которая в оригинале упоминается аж 91 раз, а в переводе не одного?". В условиях когда на центральном теософском портале при таком обилии правил, которые необходимо принять, согласиться, подписать (Два раза необходимо согласиться с правилами в процессе регистрации, потом ещё раз специально обязаться их выполнять в отдельной теме, при этом вчера был представлен кроме правил ещё и проект "Конституции" (?) портала) в которых так расписаны права и требования - могут существовать такие экзерсисы как например следущий: "Объявление администратором другого человека - главным врагом теософии. Удаление без каких либо причин со словами - вам запрещено здесь находиться. Отсутствие у этого человека вообще каких-либо предупреждений, хотя по правилам без них нельзя удалять. Распространение информации, что якобы с эти лицом администрация вела активную личную переписку, когда на самом деле этого не было" (я описал вкратце свой случай). Так вот в таких условиях казалось бы не приходится говорить о возможности построении братства. В таких условиях приходится скорее говорить хотя бы просто о том, чтобы по мере возможности обеспечить русскоязычного "теософа" информацией которая ему недоступна и скрывается от него, или площадку для тех кто не подошел под лекала "теосфоской элиты" и был в связи с этим якобы исключен из теософского процесса.
Однако такое обеспечение и такая площадка, как ни странно - тоже является элементом братства. Братства людей протягивающих друг другу руку помощи в беде. Братства людей не проходящих мимо несправедливости. Это видимо несколько иное братства, в отличии от того которое декларируется теми кто считает себя в русскоязычном секторе "теософской элитой". Так какое же братство настоящее? Какой брат - брат? Тот который протягивает братьям руку с канцелярскими бумагами с правилами поведения, предписаниями, конституциями, требует торжественного согласия с принципами, или тот кто протягивает руку помощи в беде?
Это были мысли навскидку по отношению к проблемам. О том как все должно (или может) быть напишу чуть позднее.
Отправлено: 08.01.10 18:55. Заголовок: German пишет: Прос..
German пишет:
цитата:
Просто одна из таких групп (явно имеющая отношение к буддизму и к идеям Будды о помощи страдающим и просветлении всех) - поставила себе те благородные задачи о которых мы говорим. Её деятельность и легла видиом в основу мифа о "Белом братстве".
Как же тогда относится к такому знанию как например о 7 сферах и т.д.? Исходя из вышеприведенных рассуждений вся теософия есть миф....
Отправлено: 10.01.10 01:43. Заголовок: Rover пишет: Как же..
Rover пишет:
цитата:
Как же тогда относится к такому знанию как например о 7 сферах и т.д.? Исходя из вышеприведенных рассуждений вся теософия есть миф....
Я не писал, что ВСЯ теософия миф. Наоборот я не считаю теософию начального периода мифом, а считаю очень серьёзной вещью. Существоание иного мира могу подтвердить, возможность общения и обучения в ином мире также, как и то что принцип сознания переживает разрушение физ. тела.
Однако я говорил о мифах, которые выросли на Теософии. Для примера возьмите чакры. В учении Учителей и в работах ЕПБ они практически не упоминаются. Лишь немного в документах по внутренней группе. Посмотрите если есть желание, что ЕПБ о них пишет. И однако все их сейчас стараются открыть и даже знают где они расположены и как действуют. Откуда всё это берётся? Да все оттуда же, из «теософии» последователей. В основном периода Безант-Ледбитера.
PS: К сожалению пишу с задержкой. Посмотрите часть переведенной мною статьи: «Теософское общество и его будущее»:
Отправлено: 10.01.10 14:14. Заголовок: German пишет: Сущес..
German пишет:
цитата:
Существоание иного мира могу подтвердить, возможность общения и обучения в ином мире также, как и то что принцип сознания переживает разрушение физ. тела.
Можно немножко поподробнее об этом, что это за иной мир такой и что за возможность общения и обучения в нем?
German пишет:
цитата:
Провал в миф, религию и веру является в реальности одной из проблем теософии. Учитывая что такой провал поддерживается и обеспечивается большим количеством низкокачественной литературы которая прилепилась к теософии и именам Блаватской, Мории, Кут Хуми. Многие из тех кто называет себя "теософами" на самом деле просто люди верящие в миф, сказку, в такой вариант религии. Однако что-бы понять как теософию, так и проблемы которые перед ней стоят необходима не только вера, но и способность личной критической оценки информации, аналитическое мышление, желание самостоятельно разобраться в поднимаемых вопросах, наконец просто способность эти самые ключевые и важные вопросы увидеть. К сожалению это не все могут и не все хотят это делать. А самое неприятное что ряд самих теософских обществ (которых на самом деле много - только крупных международных - 3, региональных больше, мелких не считано) не только не способствует вскрытию и решению таких вопросов и проблем, а наоборот старается их скрыть и требует от своих членов лишь безоговорочной веры, лишая их возможности думать самостоятельно.
Да, я с вами согласен, что нежелание аналитически мыслить и разбираться самостоятельно лежит в основе всего многообразия учений претендующих на свой единый источник. А у нас получается как, информация выданая при жизни Блаватской сложна для понимания, некоторые вопросы в ней не раскрыты, полная картина не дана. Затем последователи выдают другую информацию, более простую для понимания (Безант - Ледбитер). Вполне возможно на основе этих учений появляется еще один вид учения, в котором информация дана в гораздо более широком виде (Бейли). Рерихи дают информацию в несколько другом направлении более склонном к пратическим действиям. Чем же они обосновывают подлинность этих учений? Учителями! Они все являются учениками, это их общая черта. Раз так сказал Учитель значит это факт и мало кто решается на исследование других точек зрения, как правило сложив свое восприятие по данному вопросу человек успокаивается, считая что теперь он узнал истину, отсюда и возникает догма - когда слова Учителя считаются последней инстанцией на истинность по данному вопросу. Ну а теперь давайте взглянем на то откуда у самих учителей эта информация ( с их же слов в письмах). Согласно их утверждению на земле присутствуют несколько личностей седьмого круга (Дхиан Чоханы), уровень которых несравненно выше даже уровня будды, который для учителей есть высочайший авторитет. В ТД упоминается некая Великая Жертва - личность, которой нечего больше постигать в этом мире, так как Он уже достиг такого уровня, когда все тайны становятся доступными, и тем не менее учителя говорят, что несмотря на такое количество авторитетов они сами постигают и раскрывают тайны Бытия. Ведь, что может быть проще спросить у них и ничего не открывать самим!!! Зачем же тогда они сами все исследуют? Но они именно самостоятельно исследуют, а не полагаются на высший авторитет и не известно вообще дается ли им хоть какая то информация. Поэтому мы имеем некий анализ, точку зрения, результат исследований законов мироздания тех, кто хоть и достиг больших успехов в духовном развитии и в развитии своих способностей, но тем не менее не стоят еще на вершине эволюционной лестницы, а следовательно полностью вся Истина не доступна еще им, значит по некоторым вопросам и они могут заблуждаться! Поэтому они и говорили не опираться на то знание, которое они выдают как на истину в своей последней инстанции. Поэтому нельзя сказать чье учение более правильно, но для того, чтобы сделать вывод необходимо знать их все. Поэтому я считаю что будет правильно сделать эти учения "прозначными", показать в чем они схожи и в чем они расходятся, создать общую краткую описательную картину четырех основных учений и каждый пусть делает сам свой выбор какое ему принять. Менять надо мышление, а не точку зрения. Так как именно мышление определяет какому из учений отдать предпочтение. Точка зрения складывается часто годами поэтому и изменится в один момент не сможет. Но информацию для размышлений подкидывать надо. Если же точка зрения не меняется значит у человека такое мышление и эта концепция знания ему ближе всего, возможно другую он понять просто не сможет. Отсюда можно перейти опять к идее братства. Братство должно создаваться вокруг чего то. Знание не может являтся объеденяющим принципом, так как на нем нельзя базироваться, по причинам указаным выше. Сами Братья так же не могут быть центром объединения, так как они не желали этого еще в самом начале основания общества, отказывались вести его и направлять, кроме того о них мало что известно, а это дает большой простор для фантазии и для возможного контактерства. Да и само существование братьев можно рассматривать только с позиции определенной доли достоверности. Но если принять их существование, то есть смысл прислушаться к их словам, в которых они говорили, что ядром для образования братства является общее благо. Т.е. любое действие должно быть соразмеримо с тем насколько оно полезно или нет для окружающих. Отсюда можно вывести, что распространение морально - этических норм, является практической целью теософии, знание же есть то, что каждый должен добыть сам для себя, в соответствии со своими способностями к размышлению, с психологическими особенностями и тем религиозным воспитание в среде какой он родился. Я считаю что наша же задача дать необходимую информацию, без умалчивания неугодных, с определенной точки зрения фактов, и без устрашений. Пусть каждый сам делает выводы. Но основным направлением для деятельности должна быть моральная этика, необходимо подталкивать человека к развитию своего мышления, к изменению своего мышления в лучшую сторону. Теософия должна менять людей, но сделать за другого это не получится, поэтому надо только лишь давать информацию для размышления. Таким образом образование ядра Братства человечества основанное на мотивах общего блага является первоочередной задачей теософического обещства, а какую выбрать точку зрения это пусть каждый решает сам, но информацию для размышления подбрасывать надо....
Отправлено: 10.01.10 23:39. Заголовок: Rover пишет: А у на..
Rover пишет:
цитата:
А у нас получается как, информация выданая при жизни Блаватской сложна для понимания, некоторые вопросы в ней не раскрыты, полная картина не дана. Затем последователи выдают другую информацию, более простую для понимания (Безант - Ледбитер).
Это у нас, так получается. И не случайно. На самом деле в Пасаденском ТО и в ULT вначале для обучения теософии используется «Океан Теософии» Джаджа. (Представители Адъяра пытается дискредитировать именно эту книгу и именно по этой причине). Потом можно давать «Ключ к теософии» и статьи ЕПБ и Джаджа, Чаттерджи и Субба Роу и Синнетта. Потом «Разоблачённую Изиду». А уж только потом только «Тайную Доктрину». Кто ж виноват, что люди пытаются сразу прыгать на недоступную высоту? Поэтому - информация о том что Блаватская якобы сложна, по этой причине нужно читать более доступных и простых Ледбитера и Безант - не верна. Это такая деза запущенная всё оттуда же и теми же персонажами. На самом же деле - просто более доступные и простые книги как ЕПБ, так и её ближайшего круга в известный период не выходили и были забыты, и эти простые были заменены якобы другими простыми.
Rover пишет:
цитата:
Поэтому они и говорили не опираться на то знание, которое они выдают как на истину в своей последней инстанции.
Правильно.
Но только псевдопоследователи опираясь на это делают утверждения, что то что они сами выдали в качестве весьма подозрительных теорий равноценно тому, что выдали Учителя и ЕПБ. А это далеко не так. Чтобы пойти дальше («не опираться») на тех Учителей которые работали с ЕПБ, надо встать на тот уровень на котором находились эти Учителя. А этого не было ни с одним из «последователей». Они даже никогда не стояли на уровне настоящих учеников, например той же самой ЕПБ:
цитата:
«Мадам Блаватская проделывала это не только в нашем доме и не только с нашими столами. То же самое происходило и в домах у друзей, куда она ходила вместе с нами. Дальнейшее развитие главного эксперимента заключалось в следующем: оказалось, что одно и то же постукивание могут ощущать несколько человек одновременно. Иногда четыре-пять человек клали свои руки на стол, одну поверх другой; мадам Блаватская клала свою ладонь сверху и пропускала через все соприкасающиеся руки нечто вроде тока, порождавшего звук. Этот ток одновременно ощущали все участники опыта; дойдя до поверхности стола, он производил постукивание».
«Мадам Блаватская кладет ладони вам на голову — и вы ощущаете нечто, напоминающее серию слабых электрических разрядов, а если рядом с вами будет сидеть внимательный слушатель, он заметит, что они производят легкие постукивания по вашему черепу. Может быть, вы лжете, когда утверждаете, что чувствуете удары тока? Полдюжины человек складывают свои руки на столе одну поверх другой, мадам Блаватская кладет ладонь на самый верх. При этом каждый участник опыта ощущает, как через его руку проходит легкая пульсирующая энергия, и слышит на столе слабые постукивания, в которые она преобразуется».
Синнетт. «Оккульный мир».
После этого отрывка те кто даже немного знает энергетические практики прекрасно понимает статус ЕПБ. Упоминание же при таких людях о чьём-то ченнелинге будет скорее вызывать улыбку и хохот. Это у настоящих практиков.
Rover пишет:
цитата:
значит по некоторым вопросам и они могут заблуждаться!
Могут, могут. Только что-бы увидеть их ошибки нужно подняться выше чем они. Разве такие кандидатуры есть и кто может сказать, что он поднялся выше? А находящийся на заведомо гораздо более низком уровне может говорить об их ошибках только гипотетически. Однако указать хотя бы одну фактически не в состоянии по описанным причинам. (ОНИ могут совершать ошибки - но то кто скажет знаю где и какие, пусть сначала продемонстрирует для примера выход своего принципа из тела или хотя-бы пропустит энергию по центру ладони. Для мастера и ученика это не должно быть сложно.)
Rover пишет:
цитата:
Поэтому нельзя сказать чье учение более правильно, но для того, чтобы сделать вывод необходимо знать их все.
В общем-то такого вывода сделать нельзя. Так как что-бы быть теософом не нужно «знать их все». Изучающий теософию может читать любые книги. Но он должен иметь совершенно чёткое представление об их авторах, о том в каких условиях они были написаны, и в какой исторический период теософского общества. Вы думаете зря история развития теософского общества не переведена на русский?
Можно сказать так - изучающий работы Учителей, Блаватской (пожалуйста при желании можно добавить Джаджа, Субба Роу, Дамодара, даже и Синнетта, хотя у него явные неточности есть) это человек изучающий теософию. Читать что-либо сверх - по личному желанию, можно но не обязательно. По этой причине совершенно не обязательно читать и искать сравнения с Безант или Ледбитером. А вот - изучающий «последователей» (тех же Безант и Ледбитера) - это человек занимающийся не известно чем. Какими-то непонятными не имеющими ценности обрывками чего-то.
Rover пишет:
цитата:
Поэтому я считаю что будет правильно сделать эти учения "прозначными", показать в чем они схожи и в чем они расходятся, создать общую краткую описательную картину четырех основных учений и каждый пусть делает сам свой выбор какое ему принять.
Видети ли, в чем тут дело. Нет такого человека, который бы смог дать полноценную и глубокую описательную картину четырёх учений. Отдельные частичные сравнения между собой например двух проводились. Освоить все четыре и сравнить - такое вряд ли кому под силу, как по времени, так и по личным способностям. Загрузить внутрь мозга все тонкости и различия, что-бы их серьезно рассмотреть - так это нужно быть Блаватской которая ссылалась в каждой крупной работе на 1,5 тыс книг. («Учение» Рерихов вообще не имеет системы, это просто диалоги и метафоры, поэтому вообще не понятно что там сравнивать). Я это сделать не могу. Если есть кто может - пожалуйста он может попробовать.
Rover пишет:
цитата:
Я считаю что наша же задача дать необходимую информацию, без умалчивания неугодных, с определенной точки зрения фактов
В общем-то наш форум этим и занимается. Даём запрещённую самоназванной «теософской элитой» информацию без умолчания.
Сообщение: 276
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: золотой
Отправлено: 11.01.10 00:32. Заголовок: У меня тоже пара воп..
У меня тоже пара вопросов по иерархии. В одной эзотерической книге я прочёл такую вещь, что Ошо - реинкарнация одного из членов Планетарной Иерархии, а именно - Владыки Сераписа Бея, Господина 4-го Луча Гармонии.
Отправлено: 11.01.10 03:13. Заголовок: Lord пишет: Владыки..
Lord пишет:
цитата:
Владыки Сераписа Бея, Господина 4-го Луча Гармонии
Серапис - это имя упоминается в ранних документах ТО в качестве одного из Учителей. Поэтому Ошо просто пытались затащить в теософию какие-то очередные проходимцы.
Теософия думает, что это всё мелкие жулики кропают свои подделки.
Отправлено: 11.01.10 17:49. Заголовок: German пишет: Видет..
German пишет:
цитата:
Видети ли, в чем тут дело. Нет такого человека, который бы смог дать полноценную и глубокую описательную картину четырёх учений. Отдельные частичные сравнения между собой например двух проводились. Освоить все четыре и сравнить - такое вряд ли кому под силу, как по времени, так и по личным способностям.
А эти сравнения проводились в разных книгах? можете хотя бы названия привести или ссылку кинуть - было бы очень хорошо? Глубокая и полноценная это уже не описательная картина )) Описательная это например как здесь http://theosophy.ucoz.ru/index/uchenie_teosofii/0-4 Но это конечно очень упрощенно....можно было бы и посложнее немного написать.
Отправлено: 11.01.10 19:15. Заголовок: Первое что нужно зам..
Первое что нужно заметить - это то, что в международной теософией основной дискурс ведётся между теософией начального периода (Махатмы, Блаватская и их окружение) и «теософией» вторичного периода (Ледбитер, Безант и их окружение). Рерих в международной теософии практически не известен, Бейли известна но известна, но её работы находятся далеко в стороне. В международной теософии ведётся дискурс, о том, что было непосредственно в рамках Теософского(-их) Общества. Идея расширить теософию за счёт добавления каких-то других учений (в частности именно Рерихов) - это уже больше местная реализация исходя их российской специфики. Просто в России распространено учение Рерихов, которые претендуют на преемственность. Многие международные теософы были бы удивлены, что кто-то рассматривает такую преемственность всерьёз так как просто даже ничего и не знают о таких приемниках. По этой причине сопоставления именно с «учением» Рерихов мы не имеем.
Rover пишет:
цитата:
А эти сравнения проводились в разных книгах? можете хотя бы названия привести или ссылку кинуть - было бы очень хорошо?
Много интересной в этом смысле информации есть на сайте архивы Блаватской:
В наших планах в ближайшем будущем перевести ещё одну статью Джеффри Фарсинга (статья которого «Теософское Общество и его будущее» у нас уже переводится сейчас):
Отправлено: 12.01.10 18:06. Заголовок: German пишет: Идея ..
German пишет:
цитата:
Идея расширить теософию за счёт добавления каких-то других учений (в частности именно Рерихов) - это уже больше местная реализация исходя их российской специфики.
В России как всегда все идет своим особенным путем... Спасибо за ссылки, хоть в английском я не силен, но может быть когда-нибудь да пригодятся)
Спасибо за ссылки, хоть в английском я не силен, но может быть когда-нибудь да пригодятся)
Многое из этого мы будем переводить. Как я уже сказал сейчас ведётся перевод одной из статей Фарсинга, потом переведём другую его статью и т.д. и т.д.
«Архивы Блаватской» - крупнейший сайт в области координации материалов о ЕПБ и мы должны опираться на него в своей работе. И это будет постепенно делаться. Очевидно, что пора предоставить русскоязычным пользователям серьёзные и качественные материалы.
Учитывая что менее серьёзных мы предоставили уже много.
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: золотой
Отправлено: 15.01.10 15:12. Заголовок: German пишет: Серап..
German пишет:
цитата:
Серапис - это имя упоминается в ранних документах ТО в качестве одного из Учителей. Поэтому Ошо просто пытались затащить в теософию какие-то очередные проходимцы.
Теософия думает, что это всё мелкие жулики кропают свои подделки.
Угу. Учту, что думает по этому поводу Теософия.
Однако не исключено, что Ошо и в самом деле является реинкарнацией кого-то из великих учителей. Правда, насчёт имён и званий и номеров лучей гадать не буду. Пусть это останется для фантастических романов.
Отправлено: 17.01.10 23:43. Заголовок: А я уверенна, что на..
А я уверенна, что на Марсе живут маленькие человечки, такие с зелененькими крылышками, в розовый горошек, а каждый вечер они прилетают на Землю и посыпают сонным порошком, что бы люди спали, а сами творят свои тёмно-синие делишки.
Отправлено: 20.01.10 13:32. Заголовок: Tanyushk@ пишет: А ..
Tanyushk@ пишет:
цитата:
А я уверенна, что на Марсе живут маленькие человечки, такие с зелененькими крылышками, в розовый горошек, а каждый вечер они прилетают на Землю и посыпают сонным порошком, что бы люди спали, а сами творят свои тёмно-синие делишки.
Отправлено: 13.01.20 12:19. Заголовок: Grek пишет: - Треть..
Grek пишет:
цитата:
- Третья составляющая функции любого разумного социума, реализующая совечный гомеостаз Разума и Природы выполнением трех условий, обеспечивающих непрерывное единство "духа и материи": равенство - в условиях любого эволюционного неравенства; свободу - в условиях любой эволюционной необходимости; братство - в условиях любой эволюционной разобщенности... Где-то так... Во всяком случае, я думаю, одно лишь такое понятие или свойство как "братство разумов" не отражает все полноты требований к тому Рауму в этой Природе, который бы хотел сохранять
Нашёл соответствия темы Германа с заинтересовавшей тематикой разговора на форуме. Мне ближе позиция Татьяны:
цитата:
Татьяна Медведкова » 10 янв 2020, 05:01 Анна_К писал(а): ↑ 09 янв 2020, 15:08 Ну, не абсолютно, а приблизительно. В максимально возможном приближении к Ней. Это же и есть духовное развитие - чем ближе, тем духовнее. И тем безмятежнее и благостнее. В этом и есть позитив духовного роста. Всегда стараешься проникнуть в истину глубже. И поступать как можно более точно в соответствии с ней. Потому и не может быть уныния или разочарований в существующей или прошлой действительности, что всегда есть чем заняться. Оттачивать свое проникновение в истинную реальность. Радость на каждый день. ... Духовное развитие человека определяется не тем, насколько он приблизился к "полному слиянию с Божественной Мудростью" (да и кто это может "определить или подсчитать"), а его морально-нравственным уровнем и тем, как он понимает свою личную ответственность за все, что делает, думает и говорит. имхо, разумеется.
Евгений только взбил пенку, но его резко и полностью отсекли от общества других теософов форума. Хотя в чём-то согласен с ним
цитата:
Но! Степенью «слияния» со своим Божественным, или персональным «Высшим Эго».
Тема не простая, и разговор на эту тему может испортить нервную систему, так как надо разбираться со сложным составом человека.
До определения степени слияния ещё очень далеко, даже выбор пути слияния за горами пока нет ямы-ниямы - того самого уровня морально-нравственного уровня очищения, о чём предупреждала Татьяна. После ямы-ниямы встаёт вопрос отодрания низшего эго от кама-манасического внедрения, а оно колоссально всеобъятно и всеохватывающе. Как-то так.
Отправлено: 13.01.20 12:44. Заголовок: German Отправлено: ..
Частично копирую давнишнее сообщение Германа актуальное на сегодняшний день.
цитата:
German Отправлено: 11.01.10 06:39. Заголовок: Rover пишет: А у на.. ... Rover пишет: цитата: А у нас получается как, информация выданая при жизни Блаватской сложна для понимания, некоторые вопросы в ней не раскрыты, полная картина не дана. Затем последователи выдают другую информацию, более простую для понимания (Безант - Ледбитер).
Это у нас, так получается. И не случайно. На самом деле в Пасаденском ТО и в ULT вначале для обучения теософии используется: «Океан Теософии» Джаджа. (Представители Адъяра пытается дискредитировать именно эту книгу и именно по этой причине). Потом можно давать «Ключ к теософии» и статьи ЕПБ и Джаджа, Чаттерджи и Субба Роу и Синнетта. Потом «Разоблачённую Изиду». А уж только потом только«Тайную Доктрину».
Кто ж виноват, что люди пытаются сразу прыгать на недоступную высоту? Поэтому - информация о том что Блаватская якобы сложна, по этой причине нужно читать более доступных и простых Ледбитера и Безант - не верна. Это такая деза запущенная всё оттуда же и теми же персонажами. На самом же деле - просто более доступные и простые книги как ЕПБ, так и её ближайшего круга в известный период не выходили и были забыты, и эти простые были заменены якобы другими простыми.
«Мадам Блаватская проделывала это не только в нашем доме и не только с нашими столами. То же самое происходило и в домах у друзей, куда она ходила вместе с нами. Дальнейшее развитие главного эксперимента заключалось в следующем: оказалось, что одно и то же постукивание могут ощущать несколько человек одновременно. Иногда четыре-пять человек клали свои руки на стол, одну поверх другой; мадам Блаватская клала свою ладонь сверху и пропускала через все соприкасающиеся руки нечто вроде тока, порождавшего звук. Этот ток одновременно ощущали все участники опыта; дойдя до поверхности стола, он производил постукивание».
«Мадам Блаватская кладет ладони вам на голову — и вы ощущаете нечто, напоминающее серию слабых электрических разрядов, а если рядом с вами будет сидеть внимательный слушатель, он заметит, что они производят легкие постукивания по вашему черепу. Может быть, вы лжете, когда утверждаете, что чувствуете удары тока? Полдюжины человек складывают свои руки на столе одну поверх другой, мадам Блаватская кладет ладонь на самый верх. При этом каждый участник опыта ощущает, как через его руку проходит легкая пульсирующая энергия, и слышит на столе слабые постукивания, в которые она преобразуется». Синнетт. «Оккульный мир».
После этого отрывка те кто даже немного знает энергетические практики прекрасно понимает статус ЕПБ. Упоминание же при таких людях о чьём-то ченнелинге будет скорее вызывать улыбку и хохот. Это у настоящих практиков. Rover пишет: цитата: Поэтому нельзя сказать чье учение более правильно, но для того, чтобы сделать вывод необходимо знать их все.
В общем-то такого вывода сделать нельзя. Так как что-бы быть теософом не нужно «знать их все». Изучающий теософию может читать любые книги. Но он должен иметь совершенно чёткое представление об их авторах, о том в каких условиях они были написаны, и в какой исторический период теософского общества. Вы думаете зря история развития теософского общества не переведена на русский? Можно сказать так - изучающий работы Учителей, Блаватской (пожалуйста при желании можно добавить Джаджа, Субба Роу, Дамодара, даже и Синнетта, хотя у него явные неточности есть) это человек изучающий теософию. Читать что-либо сверх - по личному желанию, можно но не обязательно. По этой причине совершенно не обязательно читать и искать сравнения с Безант или Ледбитером. А вот - изучающий «последователей» (тех же Безант и Ледбитера) - это человек занимающийся не известно чем. Какими-то непонятными не имеющими ценности обрывками чего-то. Rover пишет: цитата: Поэтому я считаю что будет правильно сделать эти учения "прозначными", показать в чем они схожи и в чем они расходятся, создать общую краткую описательную картину четырех основных учений и каждый пусть делает сам свой выбор какое ему принять.
Видети ли, в чем тут дело. Нет такого человека, который бы смог дать полноценную и глубокую описательную картину четырёх учений. Отдельные частичные сравнения между собой например двух проводились. Освоить все четыре и сравнить - такое вряд ли кому под силу, как по времени, так и по личным способностям. Загрузить внутрь мозга все тонкости и различия, что-бы их серьезно рассмотреть - так это нужно быть Блаватской которая ссылалась в каждой крупной работе на 1,5 тыс книг. («Учение» Рерихов вообще не имеет системы, это просто диалоги и метафоры, поэтому вообще не понятно что там сравнивать). Я это сделать не могу. Если есть кто может - пожалуйста он может попробовать.
Rover пишет: цитата: Я считаю что наша же задача дать необходимую информацию, без умалчивания неугодных, с определенной точки зрения фактов
В общем-то наш форум этим и занимается. Даём запрещённую самоназванной «теософской элитой» информацию без умолчания.
«В общем-то наш форум этим и занимается». Доказано, что «теософская элита»[1] не только самозваная - она жидовствующая (работающая по законам Талмуда) - и информация без умолчания. PS. [1] - руководство «официального форума ТО Адъяра в России» с их куратором Малаховым П., изгнанным из ПП ТО в России. [url=https://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?p=42505#p42505] «Фонд [анти]Теософия»[/url] с Е.М.Шабурниковой - развившей погромную деятельность на имени Е.П.Блаватской по зарабатыванию денег.
Отправлено: 14.01.20 05:44. Заголовок: Николай Былков пишет..
Николай Былков пишет:
цитата:
После ямы-ниямы встаёт вопрос отодрания низшего эго от кама-манасического внедрения, а оно колоссально всеобъятно и всеохватывающе. Как-то так.
Увы, Мыкола, но это не «так»... Вопрос этот гораздо сложнее..., надо вникнуть в некоторые Доктрины из Теоретической матчасти Теософии. Наш форум этим пока не занимается; активных клиентов нэма.
Николай Былков пишет:
цитата:
Доказано, что «теософская элита»[1] не только самозваная - она жидовствующая (работающая по законам Талмуда) - и информация без умолчания. PS. [1] - руководство «официального форума ТО Адъяра в России» с их куратором Малаховым П., изгнанным из ПП ТО в России. [url=https://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?p=42505#p42505] «Фонд [анти]Теософия»[/url] с Е.М.Шабурниковой - развившей погромную деятельность на имени Е.П.Блаватской по зарабатыванию денег.
1. Не слыхал ли, Николай, за что изгнали куратора...? 2. Что такое «теософская элита»...?; первый раз слышу такое выражение. 3. Е.М.Шабурникова просто дура, потому что не знает..., или вообще не читала, самое первое «Письмо» от Махатм к Синнету.
Отправлено: 14.01.20 11:15. Заголовок: Admin пишет: 1. Не ..
Admin пишет:
цитата:
1. Не слыхал ли, Николай, за что изгнали куратора...?
Не слышал, но сильно подозреваю, что Малахова попросили за его верность АЙ и уродцам Рёрихам - а это и «махатма»-сифилитик Ленин, и коммунизм, истребивший 100 000 000 людей. Если наши российские теософы не хотят видеть и признавать чудовищные преступления, то всем вменяемым (таких в ТО по вопросу коммунизма большинство) ясно, как божий день, - всё это творения сил Зла, Тьмы и Разрушения. Представь, как Малахов убеждал (как учит АЙ) теософов в Адъяре о святом «махатме Ленине» или светлом коммунистическом будущем. Только, доведённые до состояния ступора Агни Йогой, рёрихнутые считают эти преступления творением Сил Добра, вопреки теософии.
цитата:
«Циклы следуют один за другим (как им и положено), а человечество уверенно следует по пути, ведущем его«…в море ужаса, какого до сих пор еще не знала история.» Е.П.Блаватская «Наш цикл и следующий за ним»
«Цивилизованное человечество … из-за своей коллективной кармы находится во власти традиционных врагов нирманакаев, «братьев тени», воплощенных и развоплощенных; и это, как вам уже известно, будет продолжаться вплоть до конца первого цикла кали-юги (1897г.) и несколько лет после него...» Блаватская Е.П. «Инструкции для учеников внутренней группы», Инструкция III, Относительно требуемой секретности
И вот после таких слов ЕПБ, остаются верящие письму Рёрихов, выданному ими за письмо от Махатм, с восхвалением всего Зла, сотворённого коммунизмом и Лениным. Малахов не вздрючил коммунистическую кобылу Кожанову, гнобившую меня за причисление коммунизма, согласно учению теософии, к силам Зла, Тьмы и Разрушения. Вот и попёрли за АЙ (антитеософия в чистом виде) и за махатму Ленина - сифилитика и террориста считать «махатмой» в 21 веке!
Admin пишет:
цитата:
Что такое «теософская элита»...?; первый раз слышу такое выражение.
Этот термин взял у Германа и скорее всего это Зайцев с группой лизунов (вроде смоленского мудозвона). Точнее объяснит Герман, надеюсь скоро пропишется на Пароходе, как ты обещал.
Admin пишет:
цитата:
. Е.М.Шабурникова просто дура, потому что не знает..., или вообще не читала, самое первое «Письмо» от Махатм к Синнету.
Шабурникову не знаю, но её надоедливая реклама с использованием имени Блаватской на форуме кемеровского каганата недвусмысленно указывает на корыстные устремления по конвертации святого имени в деньги. Далее реклама заставила узнать, что Шабурникова и её друзья все рёрихнутые - лелеющие коммунистические идеи, восхваляющие сифилитика Ленина, отказываясь видеть и признавать гору трупов до небес и океан ужаса. Это всё, что достаточно знать о Шабурниковой и её друга Ярого, закосивших на роль главной теософии в России.
Отправлено: 15.01.20 12:02. Заголовок: Admin пишет: Что та..
Admin пишет:
цитата:
Что такое «теософская элита»...?; первый раз слышу такое выражение.
На кемеровском форуме - это админы, святая троица в лице Кожановой, Зайцева и Коньбулатова - элита, определяющая и руководящая, как везде и всегда. Вспомни, что сделали большевики, придя к власти? Первым делом ввели Красный Террор
цитата:
«Мы истребляем буржуазию, как класс». Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемаго. В этом смысл и "сущность краснаго террора.»
Истребление элиты для замены русских евреями, которые потом и определяли ход многих решений и событий, до конца не исследованных. Определяли в соответствии со своим мировоззрением, созданным на основе избранности и превосходства над гоями - всеми окружающими народами со всеми прилагающимися качествами - ложь, бессердечие и неприязнь ко всем остальным.
Примерно то же самое наблюдаем от «теософской элиты» на форуме ТО и от Шабурниковой, которая несомненно уже «элита».
PS. Не умею рисовать, а то бы изобразил «святую троицу», Отца, Матерь и Сын - Зайцев, Кожанова и Коньбулат молодой - в виде зайца с козлиной бородой (самый скрытный в центре) в кожаной одёжке с косичками и конским хвостом. Такой мне видится символически «теософская элита» кемеровского каганата.
цитата:
«ПРАВИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ЗАПОВЕДЕЙ, КАК ОНИ БЫЛИ УСТНО СООБЩЕНЫ УЧИТЕЛЯМИ.[47] 1. Единство Бога или бесконечная единичность божества.
2. Существенное превосходство Истины.
3. Терпимость; всем мужчинам и женщинам дано право свободно высказывать свое мнение по религиозным вопросам и подчинять их разуму.
4. Уважение ко всем мужчинам и женщинам в соответствии с их характером и поведением.
5. Полное подчинение указам Бога.
6. Чистота тела, ума и души.
7. Взаимопомощь при всех обстоятельствах.»
В кемеровском каганате по жизни следуют другим заповедям:
цитата:
ИСКАЖЕННАЯ ВЕРСИЯ, СООБЩЕННАЯ ХРИСТИАНСКИМИ МИССИОНЕРАМИ, И ДАННАЯ В ЛОЖНОМ ТОЛКОВАНИИ.[48] 1. (2) ««Правда в словах», на практике означая правда только в отношении религии и посвященных: позволяется обманывать и говорить ложь людям другой веры».[49]
2. (7) «Взаимная помощь, бдительность и защита».
3. (?) «Отвергать все другие религии».[50]
4. (?) «Отделяться от неверных всякого рода, не внешне, а только в сердце».
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А не средства. У братства может быть иерархия. А не наоборот. 
, надо применить "Доверяй, но проверяй". 
Вчера посмотрела киношку "План 9 из открытого космоса". Ой, ну ржачный фильм, там прилетяне такие сектобратские. Советую, для отдыха. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума