Форум частично закрыт до разрешения безобразной ситуации, связанной с расколом Теософского движения; из-за предательства Зайцевского (Московского) и Кемеровского региональных Теософских Обществ - их предательству идеалам и Учениям Теософии.
Отправлено: 10.06.08 17:27. Заголовок: Grek пишет: Правиль..
Grek пишет:
цитата:
Правильно считаешь. Но почему же только тем, кто окончательно и безвозвратно отдает всего себя - на практике, а не на словах - на Благо Целого, они, настоящие практики, готовы давать и дают те самые практики, о которых ты говоришь?
Признаюсь, я не уверена, что поняла Вас. Они - это кто? Учителя? Или наоборот? Пошла в юмор, лечиться.
Сообщение: 305
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Россия
Отправлено: 10.06.08 19:16. Заголовок: Есть небольшое колич..
Есть небольшое количество практик, которые оправдали себя в веках и которыми заниматься можно.
На мой взгляд – это например практики цигун, практики медитации буддистов или православные практики. Это все работает, известно и достаточно безопасно. О них мы еще будем говорить.
В специальном разделе "Практика" есть темы, где говориться о том какие практики можно использовать и упоминается какие нельзя использовать. Например, новые неопробованные практики могут быть опасны.
Убедительно прошу по теме практик писать в них.
А то специальные темы для них будут стоять. А сами практики обсуждать в других темах.
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 21.07.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.10.08 18:11. Заголовок: German пишет: С по..
German пишет:
цитата:
С понятием братство может быть связано понятие Иерархии, понятие объединение (слияние) сознания. И в общем-то нет четкой трактовки что это такое. Этим и вызываются соответствующие вопросы.
Ирерархии большое значение придаётся в Агни-Йоге. У меня в своё время возникали вопросы по Иерархии в трактовке учения АЙ. И большие сомнения на этот счёт остались. Остаётся надеяться, что сюда заглянет кто-нибудь из рериховцев (что вряд ли) и прояснит вопросы по Иерархии. Или самим пойти к рериховцам и почитать, что они пишут про Иерархию. Давненько я не была у них в гостях. А в классической теософии Иерархия, как это трактуется в АЙ и "светлые - тёмные" не так актуальны.
German пишет:
цитата:
Допустим, является к человеку "ангел" в белых одеждах и говорит: "Я посланец Высшей Светлой Солнечной Иерархии Белого Братства из Шамбалы. Хочешь ли ты поработать на благо мира во всем мире? Тогда делай то-то и то-то, несмотря на то, что будет трудно. И тебя ждет награда и посвящение". Или примерно как-то так. Человек естественно обрадован и на все согласен. И делает, как ему сказали. А на самом деле это все было обманом. В реальности была осуществлена к примеру некая подключка на вытягивание энергии. И все, что он делает – это лишь перекачивает свою энергию энерговампиру
Вот в том-то и дело. И как тут понять, что это просто вид вампиризма?
Ирерархии большое значение придаётся в Агни-Йоге. У меня в своё время возникали вопросы по Иерархии в трактовке учения АЙ. И большие сомнения на этот счёт остались.
Как совершенно правильно сказал один из инструкторов цигун на ретрите, когда его спросили про различные иерархии: "Мы никогда и ни кому не отдаем свою волю!"
Учитель достигший какого-либо уровня обычно не занимается вопросами иерархии. Его общение с учениками заключается в том, что-бы научить, вывести своего ученика на уровень, который он сам прошел. Все же искусственно муссируемые идеи об иерархии содержат какие-то иные цели. Без самостоятельного достижения соответствующего уровня они бесполезны и малопонятны, а для достижения уровня нужно самим заниматься упражнениями по саморазвитию. А этого-го как раз и нет! Все должно восприниматься почему-то на веру. На культ похоже. Но никак не система саморазвития.
Я на эту тему на челосе в свое время писал, нехочется повторятся но хочется научится говорить кратко. попробую. Братство - это круг центр которого везде, а окружность в нигде. аналогия из Т.Д. станцы. т.е. нет ничего невзаимосвязанного. Иерархия идентична помоему вышесказанному, во главе ее стоит Единство возлагающее миссию на "точьку", часть, что-то типа этого. С точьки зрения развитости, уровней сознательности Единство возлогает соответственные задачи. ну что то типо этого. Из за этого Учителя наверное и требуют от ученика Сознательности, морали, этики и т.п. что б достичь гармонии с "Единым" и сознательно "творить" т.е. стать мастером... Как вам такая модель? А темная иерархия это конечно может быть пирамида на вершине которой стоит один чнл подчиняющий себе народы, праобраз христьянского сатаны. Противопостовляющий себя Единству т.е. Эгоизм, Эгоцентризм и т.п. и т.д.
Отправлено: 18.11.08 23:00. Заголовок: ISTIS пишет: Как ва..
ISTIS пишет:
цитата:
Как вам такая модель? А темная иерархия это конечно может быть пирамида на вершине которой стоит один чнл подчиняющий себе...
Иерархия - суть "порядок подчинения низших - должностей, чинов, званий и т.п. - высшим по точно определенным степеням, градациям"- Толково-образовательный словарь Ефремовой. Цвет тут не имеет значения. ИМХО
Отправлено: 19.11.08 21:54. Заголовок: ISTIS пишет: Из за ..
ISTIS пишет:
цитата:
Из за этого Учителя наверное и требуют от ученика Сознательности, морали, этики и т.п.
А можно ли требовать от ученика соблюдения морали, этики? Разве это не внутреннее состояние, в котором человек прибывает по своему естеству?
Вопрос наверное в том, умеет ли человек различать идеи, структуры которые его порабощают от тех которые его развивают? И ответ видимо в том, что огромное количество людей этого не умеет.
В качестве примера можно привести "Новый Акрополь". Идеи те же, что и в теософии, но на их базе выстроена жесткая неприглядная иерархическая структура:
Иерархия - суть "порядок подчинения низших - должностей, чинов, званий и т.п. - высшим по точно определенным степеням, градациям"- Толково-образовательный словарь Ефремовой. Цвет тут не имеет значения. ИМХО
Это все идет от смыслов и подсмыслов слов. У нас даже все цвета разобраны на подсмыслы. Скажежь красные - думают про коммунистов, белые про белых офицеров или про Белое Братство, зеленые, голубые, черные - все слова разобраны на подсмыслы. Так и иерархия. Для кого-то иерархия нейтральное слово, для кого-то отрицательное. Мне например оно кажется злобным. Братство более приятное слово. Там все-таки видимо присутсвует фактор скорее разумного, добровольного и развивающего подчинения, чем фактор насилия, который слышиться за словом иерархия. (Хотя возможно - это мое личное восприятие).
Отправлено: 19.11.08 21:56. Заголовок: ISTIS пишет: Из за ..
ISTIS пишет:
цитата:
Из за этого Учителя наверное и требуют от ученика Сознательности, морали, этики и т.п.
А можно ли требовать от ученика соблюдения морали, этики? Разве это не внутреннее состояние, в котором человек прибывает по своему естеству?
Вопрос наверное в том, умеет ли человек различать идеи, структуры которые его порабощают от тех которые его развивают? И ответ видимо в том, что огромное количество людей этого не умеет.
В качестве примера можно привести "Новый Акрополь". Идеи те же, что и в теософии, но на их базе выстроена жесткая неприглядная иерархическая структура:
Иерархия - суть "порядок подчинения низших - должностей, чинов, званий и т.п. - высшим по точно определенным степеням, градациям"- Толково-образовательный словарь Ефремовой. Цвет тут не имеет значения. ИМХО
Это все идет от смыслов и подсмыслов слов. У нас даже все цвета разобраны на подсмыслы. Скажежь красные - думают про коммунистов, белые про белых офицеров или про Белое Братство, зеленые, голубые, черные - все слова разобраны на подсмыслы. Так и иерархия. Для кого-то иерархия нейтральное слово, для кого-то отрицательное. Мне например оно кажется злобным. Братство более приятное слово. Там все-таки видимо присутсвует фактор скорее разумного, добровольного и развивающего подчинения, чем фактор насилия, который слышиться за словом иерархия. (Хотя возможно - это мое личное восприятие).
Отправлено: 20.11.08 00:10. Заголовок: Сима, Герман
Сима. На счет Иерархии по словорям энто понятно. А я беру абстрактные представления не всегда укладывающиеся в рамки привычного. Вот возьмем к примеру Мир и человека в нем живущего, сам по себе чел. без мира сувокупности "представлений" не являеется человеком... а мир без наличия человека не является миром(в нашей данной реальности) , все взаимосвязанно. Это я к тому что Мир дает человеку всего себя настолько насколько человек отдает себя миру. Совокупность диктует условия частностям. Частности могут изменять качество совокупности. Единство это общая Нужда которая естественна для каждого и "диктует" "свои Правила и Законы". Но это так мож несколько отвлеченно.
Герман. Можно ли от учинека чего то требовать? Если ученик требует от учителя Знаний превосходящих ученика, как Учитель дас ему их коль тот неготов к ним (иначе бы обладал необходимым), разве что потребует (образно выражаясь) быть готовым к ним, т.е. мораль, этика и т.п. Ученик требует знаний Учитель предьевляет требования, дисциплину которая приведет ученика к ним. Такой ответ вас устроит?
Отправлено: 20.11.08 00:35. Заголовок: ISTIS пишет: Можно ..
ISTIS пишет:
цитата:
Можно ли от учинека чего то требовать? Если ученик требует от учителя Знаний превосходящих ученика, как Учитель дас ему их коль тот неготов к ним (иначе бы обладал необходимым), разве что потребует (образно выражаясь) быть готовым к ним, т.е. мораль, этика и т.п. Ученик требует знаний Учитель предьевляет требования, дисциплину которая приведет ученика к ним.
Уважаемые друзья! Мы много читали про учителей и учеников в свете теософии. Были сравнения типа как объяснить 3 летнему малышу дифференциальное исчисление. Этим иллюстрировалась невозможность дать человеку знания, к которым он не подготовлен нравственно и/или умственно, так сказать.
Моя материальная душа хочет опыта, эксперимента. Кто может мне на моем примере доказать истинность этого тезиса?
Отправлено: 20.11.08 00:49. Заголовок: ISTIS пишет: Если у..
ISTIS пишет:
цитата:
Если ученик требует от учителя Знаний превосходящих ученика, как Учитель дас ему их коль тот не готов к ним (иначе бы обладал необходимым), разве что потребует (образно выражаясь) быть готовым к ним, т.е. мораль, этика и т.п.
Может ли ученик требовать знания, которые превосходят его понимание?
Объясню на примере. В Китае обучение цигуну идет примерно так. Учитель дает упражнения. Ученик выполняет. По мере выполнения и него возникают ощущения, эффекты о которых он говорит учителю. Учитель знает какой эффект должен быть достигнут, но не говорит ученику. Учитель только его спрашивает (условно): "Что чувствуешь?" - "То-то, то-то". - "Делай дальше". Ученик делает упражнение день, два, три ... месяц, два и т.д. до достижения эффекта. Как только эффект достигнут - все стоп. Перешли к другому упражнению.
То есть - как ученик может потребовать то, что не знает, и то что не введено в область ощущений и чувств? Он должен сам наработать способности путем тренировки и упражнений. (Хотя возможно все зависит от систем обучения).
Отправлено: 20.11.08 01:13. Заголовок: Я примерно о том же ..
Я примерно о том же и говорю. Ученик незнает по этому просит научить, образно говоря есть у него потребности в этом знании :) Учитель дает дисциплину т.е. мораль, этика, упражнения и пр. Чела посредством усердия, образно выражаясь разгребания на пути заволов открывает то к чему стремился т.е. о чем имел какие то самые малые представления. Ведь нехотите же вы сказать что чел. ни с того ни с сего пошошол искать учителя? Надо вспомнить поговорку - Готов ученик готов ему и Учитель. Думаю мы с вами говорим об одном и том же.
Отправлено: 20.11.08 14:36. Заголовок: Зеркало пишет: Это ..
Зеркало пишет:
цитата:
Это вам так кажется. Как только отбросите все Человеческие одежды и останетесь голой Душой, тогда и поговорим.....
Это ответ не по существу при всем моем уважении. Сбросив человеческие одежды я останусь с голым телом, а не душой. Вы же прямым текстом это привели. Но, допустим, я понял, к чему Вы клоните. Если дело обстоит так серьезно и безаппеляционно, то Вы рискуете остаться без собеседников. Почти, потому как "голая" душа, по меньшей мере одна, присутствует на форуме.
Отправлено: 20.11.08 16:50. Заголовок: ISTIS пишет: На сче..
ISTIS пишет:
цитата:
На счет Иерархии по словорям энто понятно
Попытаюсь пойти дальше основного смысла (по словарям) слов, итак, иерархия и братство. Братья - родственники, связанные между собой кровными узами, близки по возрасту, в силу чего понимают друг друга лучше, чем, скажем, родителей. Представим себе многодетную, но благополучную семью, есть совсем маленькие и уже почти взрослые дети, при разнице в семь-десять лет, интересы разнятся, старшие опекают младших почти по-отечески, младшие стремятся подражать старшим, их самостоятельности, уверенности и силе. Существует ли иерархия в семье и среди братьев? Конечно, есть глава (лидер), наделенный бОльшими правами, но и несущий бОльшую ответственность за благополучие маленького коллектива. Братство в миру, как объединение единомышленников, тоже подразумевает наличие некой структуры призванной поддерживать работоспособность и сохранять целостность, есть ведущие и ведомые. Очень часто, почти всегда так именуют себя секты различного толка с очень жесткой иерархией. Как обстоят дела на вершине иерархии душ в рядах Белого братства, в среде лучших из лучших, самых способных и самоотверженных, быть может здесь отсутствует иерархия? Ничего подобного, и Блаватская, и Бейли, и Рерих свидетельствуют об обратном. Может в противоположном лагере иначе, там где личная свобода превыше всего? Опять нет, сильнейший подминает под себя более слабого. Мне вообще кажется, чем претенциозней вывеска, типа «свобода, равенство, братство», тем меньше шансов в указанном направлении перечисленное найти.
Иерархия - факт природы, как и всеобщее единство.
Синоним того братства, о котором писал ISTIS,- Любовь.
G: « Там все-таки видимо присутствует фактор скорее разумного, добровольного и развивающего подчинения...»
По поводу добровольного подчинения, возникают вопросы. С одной стороны, конечно, вроде бы никто не неволит, а с другой...
У того же Солженицина ..., не буду искать точную цитату, но суть в том, что, как он пишет, есть заключенные в присутствии которых робеют следователи, их (заключенных), воля и сила духа подчиняет окружающих. Какой же должен быть контроль, чтобы не подавить, не навязать, оставить свободным, более слабого!
Я понимаю почему народ массово утекает в сатанизм, это попытка сохранить суверенитет. Преданность, которую требуют пусть и неявно многоцветные братства, порабощает. «Единица-вздор, единица-ноль, один даже если очень важный, не поднимет пятивершковое бревно...» приводит к небрежению личностью. Путь одиночки на определенном этапе возможен и желателен, замена преданности на ответственность и Любовь снимает напряжение, а независимость позволяет быть более открытым и объективным, но... Дойти до конца, вернуться к источнику по завершении манвантары в гордом одиночестве – на мой взгляд, утопия. ИМХО
Если дело обстоит так серьезно и безаппеляционно, то Вы рискуете остаться без собеседников. Почти, потому как "голая" душа, по меньшей мере одна, присутствует на форуме.
Меня это нисколько не пугает. В последнее время интерес к Эзотерике и попытках понять о чем вообще говорят эзотерики привело к тому что у меня появились слушатели как авторадио в атомобиле. А вот лет эдак 15 назад было намного хуже. Хотя жажда выразить свои Умозаключения присуща прежде всего Уму, тот кто разумеет Человека в комплексе никогда не будет "вещать в народ"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума