Форум частично закрыт до разрешения безобразной ситуации, связанной с расколом Теософского движения; из-за предательства Зайцевского (Московского) и Кемеровского региональных Теософских Обществ - их предательству идеалам и Учениям Теософии.
Отправлено: 16.02.20 12:32. Заголовок: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ИСТОРИИ
Начнем пока вот с этого с намеком на то, что самые хитрые фальсификаторы истории - это теософы, с бабкой Ёпб.
Приёмы и методы
Авторы исторических фальсификаций могут вообще не указывать источники тех или иных «фактических» суждений или ссылаться на несуществующие издания либо явно не относящиеся к первичным источникам работы (обычно публицистические), в которых эти «факты» были впервые озвучены. В этом случае правильнее говорить не столько о фальсификации (подлоге известного), сколько о мифотворчестве (дописывание неизвестного). Наиболее тонким способом фальсификации является подделка первичных источников («сенсационные» археологические открытия, ранее «неизвестные» и «непубликовавшиеся» летописные материалы, мемуары, дневники и т. д.). В этом случае для опровержения ложных данных необходима специальная экспертиза, которая самими авторами и/или их сторонниками либо не проводится вообще, либо также фальсифицируется.
Националистические фальсификации истории Как отмечает кореевед Андрей Ланьков[2], национализм и фальсификация истории — вещи практически неразделимые, и любая развитая националистическая идеология создаёт и поддерживает определённые исторические мифы, как правило, на следующие темы:
Древность этноса Народу, к которому относят себя националисты, приписывается исключительная древность. Происхождение этноса может прослеживаться от легендарных великих героев или гипотетических исчезнувших великих народов.
Автохтонность либо имперское прошлое Народ объявляется первым и единственным, издревле проживающим на данной территории, существование на этих же землях других народов и, тем более, государств, отрицается или замалчивается. Либо, напротив, народу приписывается в прошлом владычество над огромными территориями и другими народами.
Территориальные претензии
Часть соседних земель, занятых другими народами или государствами, объявляется незаконно отторгнутой и требующей возвращения во владение «исторического хозяина».
Замалчивание иностранного влияния Очевидные достижения и успехи, достигнутые за счёт заимствования у других народов молчаливо предполагаются или прямо объявляются результатом исключительно собственных усилий. Нередко положительный эффект от зарубежных заимствований подаётся как прямо противоположный.
Помимо упомянутого, националистические фальсификации истории часто направлены на создание «образа врага» из тех наций и государств, которые в настоящее время рассматриваются как соперники. При этом, как правило, собственный этнос наделяется всеми добродетелями, соседние же выглядят коварными и агрессивными. Используются зачастую подлинные источники, прошедшие специальный отбор, воспоминания отдельных лиц, отдельные фразы, вырванные из общего контекста, но дающие заведомо определённую оценку событиям.
Отправлено: 08.09.21 16:00. Заголовок: Думаю этого достаточ..
цитата:
Думаю этого достаточно. Теперь я хочу обратить внимание читателей на несколько моментов. Марк Солонин (как и его старший брат Резун) не историк, он не учёный, ни профессор он просто человек с улицы. Если открыть википедию и прочитать отзывы на этого мерзавца, то мы увидим, что его нахваливают такие одиозные фигуры как Юлия Латынина и Леонид Радзиховский - журналисты работающие на радио "Эхо Москвы" т.е. персонажи явно ангажированные. Если Латынина кого-то хвалит - будьте уверены - этот человек редкостный мерзавец.
и ссука власовец былков, хабаровско-китайский пидр с ними. гыгыгггы ыыы гыг, пух, пах.
Отправлено: 08.09.21 16:15. Заголовок: Псевдоисторик Марк С..
Псевдоисторик Марк Солонин. Размазанный по плинтусу таракан. "Открытия" Марка Солонина Иосиф ТЕЛЬМАН, кандидат исторических наук, ветеран Великой Отечественной войны, Нешер
"Открытия" Марка Солонина Иосиф ТЕЛЬМАН, кандидат исторических наук, ветеран Великой Отечественной войны, Нешер
В ЖЖ бабёнка пишет, обильно набрасывая на вентилятор дерьмо собственного производства. Там нет аргументов, а только вопли оскорблённых чувств, приправленное пеной на губах. Солонин же приводит факты и только факты и выстраивает логические цепочки выводов. Логические. Его же хулители из пропагандонов кроме лживых лозунгов и обмана ничего не умеют. Потому, дружок иудейского разлива, мне безразличны твои громкие вскрики с обвинениями Солонина, Суворова или другого честного человека, представляющего нам свои изыскания и свои объяснения нашей чрезвычайно трагической и чудовищно страшной недавней истории. Это только твои теософички тупые восторгаются коммунизмом, трупами до небес, Террором. Одна утопла в Благодати православной, другая уже Адептша и единственная на планете выразительница мыслей ЕПБ, а также махатм М. и К.Х.
Отправлено: 10.09.21 00:56. Заголовок: Кому в США сносят па..
Кому в США сносят памятники? На волне движения Black Lives Matter («Жизнь чернокожих имеет значение») в США все чаще стали звучать призывы к сносу монументов и памятников, связанных с историей рабства.
«Часть из этих памятников подвергается действиям вандалов, в защиту некоторых выступает общественность, а ряд других скульптур убирают с постаментов по распоряжению властей. Памятники каким историческим личностям попадают под удар?
Джефферсон Дэвис Кто: Дэвис - первый и единственный президент Конфедеративных Штатов Америки. В конституции Конфедерации имелись положения о нерушимости права на рабовладение. Памятник: Статуя Дэвису, установленная в Капитолии штата Кентукки, была снята с постамента по распоряжению властей штата. Внутри скульптуры была найдена бутылка бурбона Glenmore Kentucky 1936 года, а также выпуск газеты State Journal от 20 октября 1936 года - именно в этот день статуя и была установлена. Причины: Дэвис - один из наиболее известных сторонников рабства (тот факт, что он возглавлял Конфедерацию, говорит сам за себя). Дэвис владел, по меньшей мере, 175 рабами. Притом он выпустил известную своей противоречивостью директиву, предусматривающую привлечение рабов в армию Конфедерации (она страдала от недостатка солдат) в обмен на свободу. Однако фактически до конца Гражданской войны Дэвис ею так и не воспользовался.
Томас Джефферсон Кто: Томас Джефферсон - один из «отцов основателей» США и третий президент страны. Его имя чаще всего вспоминают, когда речь идет об авторах Декларации независимости. Памятник: Памятник Джефферсону был снесен в Портленде у здания одноименной школы. Перед тем, как свалить статую, демонстранты написали на постаменте «рабовладелец». Причины: Надписью на постаменте демонстранты вкратце обрисовали причины критики к политику. Джефферсон был плантатором-рабовладельцем, хотя неодобрительно его оценивал. У Джефферсона были дети от чернокожей рабыни.
Томас «Стоунволл» Джексон Кто: «Каменная стена» Джексон - легендарный генерал Конфедерации. Памятник: Несколько сотен человек собрались в Ричмонде, чтобы посмотреть, как по распоряжению властей бригады рабочих снимут с пьедестала памятник Джексону на Монумент-авеню. Причины: Гибель Джексона в 1863 году называют одной из причин поражения южан в Гражданской войне. Его полководческий талант (некоторые военные историки используют слово «гений») теоретически мог переломить ход войны и продлить таким образом существование рабства в США.
Роберт Ли Кто: Главнокомандующий Армии Конфедерации. Памятник: Памятники Ли - одни из самых часто критикуемых исторических объектов в США. О сносе памятников и действиях вандалов сообщают в Огайо, Мэриленде, Алабаме, а в столице Вирджинии Ричмонде за демонтаж монумента выступил и прямой потомок генерала - тоже Роберт Ли. Причины: Хотя популярная точка зрения гласит, что Ли был противником рабства, его семья владела рабами. Он командовал армией Конфедерации, боровшейся за сохранение рабства.
Рафаэль Сэмс Кто: «Нельсон Конфедерации», один из самых известных морских офицеров южан. Памятник: Монумент Сэмсу был демонтирован властями города Мобил, штат Алабама, посчитавших, что это поможет снизить градус напряженности в городе. Причины: За годы службы Сэмс заработал репутацию одного из самых талантливых военных моряков Юга. ВМФ США установили морскую блокаду Конфедерации, Сэмс, командовавший крейсером Alabama, неоднократно прорывал блокаду и захватил десятки торговых судов США.
Хуниперо Серра Кто: Монах-францисканец, миссионер и основатель католических миссий в Калифорнии, в том числе - города Сан-Франциско Памятник: Многочисленные памятники миссионеру пострадали или были снесены властями во многих калифорнийских городах, в том числе - в Сан-Франциско и Лос-Анджелесе. Причины: Хуниперо Серра сыграл огромный вклад в появлении на карте многих калифорнийских городов. Однако индейцы считают, что он - де-факто - был агентом испанской короны, насильно обращавшим коренных жителей Калифорнии в христианство и способствовавшим их закабалению
Фрэнсис Скотт Ки Кто: Фрэнсис Скотт Ки, автор стихотворения, ставшего текстом гимна США Памятник: Статуя Ки была снесена демонстрантами с постамента в Сан-Франциско. Причины: В тексте написанного Ки гимна есть известная строчка о «земле свободных». Тем не менее Ки поддерживал рабство и сам являлся рабовладельцем.
Джон Макдонаф Кто: Джон Макдонаф - крупный рабовладелец, известный своими инициативами в поддержку рабов. Он выступал за отправку освобожденных рабов в Африку (в Либерию), а также разработал схему, по которой рабы могли выкупить свою свободу. Памятник: В июне бюст Макдонафа в Новом Орлеане был поднят со дна реки Миссиссипи, куда ранее он был скинут протестующими. Причины: Хотя схема Макдонафа подразумевала освобождение рабов, на собственный выкуп из рабства афроамериканцам потребовалось бы около 15 лет. Таким образом, схема предусматривала получение максимальной выгоды от рабов прежде, чем они бы стали свободными людьми.
Хуан де Оньяте Кто: Хуан де Оньяте - испанский конкистадор, первый губернатор провинций Новая Мексика и Новая Испания Памятник: Монумент де Оньяте был демонтирован в городе Альбукерке, штат Нью-Мексико Причины: В 1606 году суд признал Оньяте виновным в преступлениях против местного населения в период захвата Нью-Мексико. Впоследствии обвинения были сняты.
Альберт Пайк Кто: Альберт Пайк - известный адвокат и писатель, принимавший участие в Гражданской войне на стороне южан. Он также был масоном наивысшего градуса. Памятник: Пайк - единственный генерал Конфедерации, который был удостоен памятника в американской столице. Монумент был сброшен демонстрантами с постамента и подожжен. Причины: Пайк известен своими убеждениями в поддержку ущемления прав чернокожих. Его считают одним из организаторов Ку-клукс-клана (однако эта версия оспаривается многими историками).
Александр Баранов Кто: первый российский губернатор Аляски, правитель российских поселений в Северной Америке в конце XVIII - начале XIX вв. Памятник: Группа жителей города Ситка на Аляске выступила с инициативой переноса памятника Баранову, который ныне расположен в самом центре города. Причины: Имя Баранова ассоциируется с колонизацией Северной Америки европейцами, которая в том числе привела к закабалению и геноциду местного населения. Баранов жестоко подавил восстание индейцев.
Улисс Грант Кто: Один из наиболее влиятельных полководцев северян, впоследствии ставший 18-м президентом США. Памятник: Демонстранты снесли с постамента памятник Гранту в Сан-Франциско. Причины: Грант боролся c рабством, являясь командующим армий Севера. Однако протестующие посчитали его биографию небезупречной: в действительности у Гранта был один раб, которого он освободил в годы Гражданской войны.
Чарльз Линн Кто: Линн - один из основателей города Бирмингем, штат Алабама. Известный бизнесмен и банкир. Памятник: Статуя Линна в Бирмингеме не была главной целью демонстрантов, которые сначала пытались повредить памятник ветеранам Конфедерации. Однако мэр попросил их не трогать памятник, пообещав, что решение о судьбе монумента вскоре будет принято (на следующей неделе памятник был демонтирован). Статуя Линна, расположенная неподалеку, была сброшена с постамента и изрисована краской. Причины: Линн занимался морскими перевозками и экспортом хлопка, оказывая значительную финансовую помощь Конфедерации.
Эдвард Кармак Кто: Издатель и владелец газет, а также сенатор от штата Теннесси в начале XX века. Памятник: Спустя пять дней после гибели афроамериканца Джорджа Флойда демонстранты атаковали статую Эдварда Кармака в Нэшвилле, штат Теннесси. Причины: Газеты Кармака де-факто выступали в защиту «суда Линча»
Джордж Вашингтон Кто: Первый президент США, герой Войны за независимость Памятник: Статуя Вашингтона была исписана граффити в Чикаго, а в Портленде демонстранты и вовсе снесли скульптуру с постамента. Причины: Первый президент Соединенных Штатов никогда не скрывал своей приверженности идеям рабства. Он был крупным рабовладельцам - его семья владела несколькими сотнями рабов.
Теодор Рузвельт Кто: 26-й президент США, один из наиболее известных американских политиков начала XX века. Памятник: Музей естественной истории в Нью-Йорке принял решение о демонтаже статуи, расположенной у входа в музей. Причины: Вопросы вызвала не сколько персона Рузвельта, сколько композиция самого монумента. Памятник изображает президента верхом на коне, в то время как значительно ниже него расположены две фигуры - афроамериканец с одной стороны и индианка с другой. Противники статуи посчитали, что монумент символизирует идею белого супрематизма.
Христофор Колумб Кто: Колумб считается первооткрывателем Америки, положившим начало ее колонизации Памятник: Под удар попали свыше десятка памятников испанскому мореплавателю. В их числе - монумент в Портленде, Орегон, который демонстранты подожгли и, обвязав веревками, повалили с постамента. Иногда процесс сноса инициировали власти, как это произошло в случае с памятником перед мэрией города Колумбус в Огайо. Причины: Колумб был не только великим мореплавателем, но и создателем системы закабаления индейцев, он правил индейцами, проявляя исключительную жестокость. Открытие Америки европейцами привело к катастрофическим последствиям для местных жителей.»
PS. Наши же города, деревни и вся страна утыкана именами и памятниками убийц и террористов, палачей народов, населявших бывшую царскую Россию. В Америке стирают память просто за владение одним рабом, а тут десятки миллионов жестоко истреблённых и замученных пытками. Российские теософы активные носители идей коммунизма и социализма и восхвалители коммунизма - чудовищная форма низости души.
сосуну у эксплуататоров, олигархов и жыдов всех мастей былкову, мерзейшему типу и власовцу, фильм об эксплуататорах-буржуинах капитал мира. И про хохляндских блядей тоже.
пидр былков, понятно. за солженицына. Лживый пидр за такого же пидра. Поэтому у него солонины, латынины, чубайсы, илларионовы, и прочая блять общепризнанных врунов.
Этот пидр былков невменяемый - его уже поздно, только гроб его горб исправит.
А Ежи пидр о чем? Расскажи кратко, я не смотрю этих мутных
Поэтому у него солонины, латынины, чубайсы, илларионовы, и прочая блять общепризнанных врунов.
Ты всех сгребанул в одну кучу, когда треба отделять зёрна от плевел. Например, Иллариона я давно в кучу мусора выбросил - его высшие принципы, поражённые эгоизмом, корыстью и лживостью, стали проявляться. Марк Солонин архи молодец в вопросах техники и истории войн, но в гуманитарных у него случился заплыв в никуда - еврейские гены мешают быть честным. Лживая подстилка гэбэшная Латынина, а ты её в правдолюбы запостил - проблемы у тебя, Хаттаб. А может потому, что ты с ней вместе заодно шагаешь? Как с теософской фашисткой Медведковой - вы оба каналы активных мероприятий. Игроь Чубайс - уважаемый мною, но его тексты тоже несут отпечаток еврейскости - до сих пор врёт, что это Германия организовала внедрение коммунизма России.
Отправлено: 25.10.21 20:26. Заголовок: ну вот ссука, наконе..
ну вот ссука, наконец-то! Я точно это и утверждал, а ты только понял. Давай в Левый фронт. Из тебя выйдет хороший Троцкий. На Махатму Ленина не тянешь. На Сталина -тоже, тот был шибко умный. Только с ЛФ можно построить светлое будущее и то с оговорками. Верхушка коммуняк тоже мутная.
Кто это? Верховный волшебник Дэвид Дюк (David Duke); см. его имя в списке имевших этот статус в организации
https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Wizard
Былков здесь обильно цитировал его книгу (на тему сионизма) пока я не заметил это, после чего Былков не менее обильно обосрался (по понятной причине)
цитата:
Известный в США расист Дэвид Дюк, бывший лидер Ку-клукс-клана и глава созданной им Организации по борьбе за права евроамериканцев решил перенести свою борьбу с цветными и евреями на территорию России. По данным Associated Press, совершив несколько поездок в эту страну, он пришел к выводу, что именно она сегодня может стать "ключом к спасению белой расы".
Спасать европейскую расу, по мнению Дюка, следует от стремительного роста численности цветного населения и еврейского господства. Этим вопросам он посвятил серию печатных работ.
На родине деятельность Дюка вызывает пристальное внимание ФБР. Во время одного из последних визитов в Москву его дом в США подвергся обыску. Поводом послужила оперативная информация о том, что он проигрывает в казино собранные пожертвования. Впрочем никаких обвинений ему пока не предъявлено.
Широкие возможности расистской пропаганды в России Дюк открыл для себя в 2000 году. В ходе нескольких визитов в Москву он встретился с лидерами местных экстремистских организаций, а также выступил как минимум на одном массовом мероприятиии. По словам Дюка, в месте под названием Mykovsky Museum (прямо напротив Lubyanka Prison) послушать его собрались четыреста белых русских партиотов.
Вдохновленный этим успехом Дэвид Дюк издал в России свою книгу "Мое пробуждение" (My Awakening). Русский перевод называется "Еврейский вопрос глазами американцев" и продается, по данным AP в российском парламенте за пятьдесят рублей в твердом переплете.
В настоящее время, по информации AP, Дюк находится в Москве, однако связаться с ним здесь и взять интервью агентству не удалось.
https://lenta.ru/news/2001/02/03/daviduke/
ЛФ:
цитата:
Равноправие всех граждан России, вне зависимости от национальной и религиозной принадлежности, было одним из ключевых требований русских социалистов и коммунистов. Это равноправие было впервые завоевано именно революционной борьбой российского пролетариата, отменившей позорные пережитки царизма, одним из которых был государственный антисемитизм. Бескомпромиссная борьба против шовинизма, расизма и антисемитизма является одним из фундаментальных принципов левой политики, и тот, кто не разделяет его, не может считаться левым.
Как представители левого движения, мы глубоко убеждены, что будущее принадлежит обществу, построенному на равенстве и солидарности. Именно поэтому мы выступаем против современной кремлевской власти, проводящей систематическую политику социальной и национальной дискриминации. Деятели, называющие себя левыми и в то же время разделяющие воззрения Гитлера, позорят названия движений и партий, к которым принадлежат.
https://regnum.ru/news/polit/397669.html
Николай Былков пишет:
цитата:
Глава 43. «СИОНИСТСКОЕ ГОСУДАРСТВО.» ДУГЛАС РИД «СПОР О СИОНЕ»
вики: Как указывает британский профессор-психолог, автор исследований фашистской идеологии Майкл Биллиг, Рид (автор довоенных работ, обличающих Мюнхенский сговор и гитлеризм) был яростным противником Гитлера, но не национал-социализма. В сущности, он был апологетом штрассеристской версии национал-социализма. После его смерти в некрологе в газете Times говорилось:
"…у Рида были собственные любимые коньки, некоторые из которых действительно мало чем отличались от любимых коньков нацистов."
Рид, по словам Биллига, был не просто антисемитом, но и автором теорий заговора, приписывающих евреям стремление захватить власть над миром с помощью манипуляций независимыми государствами. В ходе Второй мировой войны Рид доказывал, что Гитлер является агентом евреев, чья цель — уничтожение Европы и установление над ней власти «Золотого Интернационала» — союза финансистов Уолл-стрита и русских коммунистов. Впоследствии он стал одним из первых авторов, отрицающих уничтожение Гитлером евреев. Работы Рида игнорируются современными ведущими политологами, но остаются популярны в антисемитских и крайне правых кругах, в частности, среди сторонников штрассеристского Британского национального фронта.
Отправлено: 26.10.21 00:18. Заголовок: вобщем, если начать ..
вобщем, если начать в этом копаться, в смысле в вашей теоретической базе, кто её авторы — вы оба скорее фашисты, нежели левые (Хасан) или умеренно правые (Былков), причём сами же друг друга на этом и ловите, в чём Былков приуспел больше, чем Хасан, т.к. вдобавок к общему для обоих антисемитизму и склонности к антисемитским теориям заговора Былков ловил Хасана на приверженности к гомофобии (осуждаемая левым движением фишка фашистов), антинаучности, и приверженности точно таким же, как нацистские, фрическим и мракобесным антиамериканским / антизападным теориям заговора (собственно это и есть приверженность к антинаучности, как и гомофобия), это плюс к антисемитским
т.е. Хасан очевидно впереди Былкова в деле приверженности деструктивному мистическому фашистскому мировоззрению: пока он лицемерно пиздит о божьих одуванчиках типа всяких "солониных, латыниных, чубайсах, илларионовых", главных идеологических врагов левых, фашистов т.е., цитируемых Былковым, он "не замечает", потому что сам у них сосёт втайне от своих левых "лидеров мнений" вроде Сёмина, у которых подсасывает антинаучное конспирологическое неомарксистское говно уже левого толка, в свою очередь
не зря ж в науке (культурной антропологии) коммунизм определяется как квазирелигия, мотивируемая ресентиментом (что это такое см. вики) и иррациональной верой в утопию ака возможность построения коммунизма (всем известно - это нежизнеспособная система)
например, зацените как коммунисты обосрались стоило им столкнуться с академиком международного уровня (Андрей Ланьков), одним из немногих в мире экспертов без кавычек по Северной Корее; его спросили в русле Сёминских антиамериканских теорий заговора мол почему КНДР в жопе, ведь не потому что социализм не работает и всегда приводит в жопу, но потому что Америка душит; тем временем Ким Чен Ын сам давно понял что социализм не работает и провёл капиталистические реформы, а слово коммунизм в КНДР запрещено (и за коммунистич. риторику в КНДР расстрел), а санкции Америки вообще не об этом; но всё это не знают или утаивают лживые "лидеры мнений", у которых сосёт Хасан
Отправлено: 26.10.21 00:55. Заголовок: erisity пишет: Ким ..
erisity пишет:
цитата:
Ким Чен Ын сам давно понял что социализм не работает и провёл капиталистические реформы, а слово коммунизм в КНДР запрещено (и за коммунистич. риторику в КНДР расстрел)
https://aif.ru/politics/world/230148
"Северная Корея отказывается от коммунистической идеологии. Об этом свидетельствует вступившая в силу в апреле новая конституция страны. В ней нет ни одного упоминания о коммунизме - идеологии, которая господствовала при отце нынешнего лидера Ким Ир Сене. Зато часто упоминается политика, ставящая на первое место военное развитие, которое является главенствующим принципом Ким Чен Ира, сообщает Радио Маяк. Южнокорейские СМИ привели слова представителя КНДР, сказавшего, что такие изменения были внесены, так как Северная Корея осознала, что идеи коммунизма «сложно воплотить»."
Хасан пишет:
цитата:
Только с ЛФ можно построить светлое будущее и то с оговорками
Отправлено: 26.10.21 02:58. Заголовок: Северная Корея отказ..
цитата:
Северная Корея отказывается от коммунистической идеологии.
вообще-то там провозглашено чучхе. Тупой пидр шпрота.
В КНДР чучхе как официальная идеология считается гармоничной трансформацией идей марксизма-ленинизма на основе древнекорейской (конфуцианской) философской мысли.
Кимирсенизм-кимчениризм – это целостная система идей чучхе и освещенных ими теорий и методов по вопросам революции и строительства нового общества, созданных великим Ким Ир Сеном и углубленно развитых великим Ким Ир Сеном и великим Ким Чен Иром.
Суть идей чучхе, являющихся ядром кимирсенизма-кимчениризма, состоит в том, что хозяином в революции и строительстве нового общества являются народные массы и в них есть движущая сила революции и строительства нового общества.
Статья 3. КНДР руководствуется в своей деятельности идеями чучхе — мировоззрением, в центр которого ставится человек, и революционными идеями, нацеленными на осуществление самостоятельности народных масс.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума