Форум частично закрыт до разрешения безобразной ситуации, связанной с расколом Теософского движения; из-за предательства Зайцевского (Московского) и Кемеровского региональных Теософских Обществ - их предательству идеалам и Учениям Теософии.
Чёрной страницей истории теософского движения является деятельность в нём Ледбитера. Изгнанный ещё при жизни Олькотта – первого президента ТО из этого самого общества в связи с обвинениями в педофилии этот персонаж был снова возвращён обратно госпожой Безант, захватившей после смерти Олькотта власть в ТО. Господин Ледбитер за всё время свое деятельности – создал новую псевдо-христианскую церковь (Либеральная католическая церковь – ЛКЦ) в которой назначил себя епископом, ряд масонских орденов в которых себя также назначил масоном «главного градуса» (за неимение полной информации о всей градусности шайки назовём это так). В ТО обществе он выполнял при Безант функции серого кардинала, и был назначен последней ответственным за «астральную связь с махатмами» (очевидно, чтобы обманывать дураков). Ледбитер автор известной аферы с Кришнамурти, а также автор большого количества псевдотеософских книг. При нём власть в ТО окончательно перешла к «Епископам» из ЛКЦ, а множество порядочных людей либо было изгнано из общества либо ушло, не желая иметь никакого дела с махинатором и педофилом. Некоторые действительно уверены, что он на самом деле обладал паронормальными способностями. Но кто он был на самом деле – самообманывающийся исследователь? Чёрный маг? Сексуальный маньяк? В данной теме мы расскажем более подробно о его «жизни и деятельности» и попытаемся дать ответы на эти вопросы.
Отправлено: 07.12.09 16:19. Заголовок: Представим пока наше..
Представим пока нашего первого свидетеля:
АЛЕКСАНДРА ДАВИД-НЕЭЛЬ. Известная исследовательница Тибета. В России наиболее известна её книга - «Мистики и маги Тибета». Долгое время жила отшельницей в горах. Прожила 101 год. Интерес к Тибету проснулся у Давид-Неэль после знакомства с Е. П. Блаватской. Давид-Неэль во время своих путешествий по Востоку иногда заезжала в Адъярское ТО и знала ситуацию в нём не по наслышке -
«Я жаждала совершенствоваться в разговорной практике английского языка, на котором стремилась бегло говорить и писать. Кроме того, я усердно посещала библиотеку Британского музея, где продолжала изучать индийские философские учения. Тем не менее миссис Морган познакомила меня с различными людьми, принадлежавшими к той или иной из этих многочисленных организаций, и, в частности, с членами Теософского общества, филиал которого находился в Лондоне, а штаб-квартира – в Индии. Я разделяла далеко не все их взгляды, но подружилась со многими сторонниками этой организации и впоследствии неоднократно посещала как её офис, так и филиал. Всякий раз, когда позволяли обстоятельства, я охотно возобновляла эти дружеские связи, к сожалению, надолго прерывавшиеся из-за моих странствий в глубь Тибета или поездок по отдалённым уголкам Китая».
В этом году (2009) издана её новая книга - «Зачарованные тайной». Книга написано весело и интересно. В предисловии к книге автор пишет:
«Подобно тому как некогда блаженные, погружённые в свои грёзы странники садились в утлые судёнышки, не замечая надвигающегося шторма, и плыли к горизонту, где небо и земля словно для того и сходятся, чтобы скрыть от любопытных взоров секреты безмерно далёких просторов, точно так же и в наши дни зачарованные толпы следуют за нелепыми, рядящимися в пёстрые карнавальные одежды шарлатанами или псевдочародеями, уповая на обещания обманщиков указать им дорогу в благодатный край духовности.
Устремления большинства нынешних любителей миражей, не менее восторженных, чем их наивные предшественники, тоже обречены на полный крах».
Таким образом Александра Давид-Неэль, которой мы вполне доверяем выступит нашим первым свидетелем по делу Ледбитера.
Отправлено: 07.12.09 20:43. Заголовок: АЛЕКСАНДРА ДАВИД-НЕЭ..
АЛЕКСАНДРА ДАВИД-НЕЭЛЬ. «ЗАЧАРОВАННЫЕ ТАЙНОЙ»
«Подавали чай: high tea.
– Это заменит нам сегодня обед, – сказала мне хозяйка, – но я прикажу отнести в вашу комнату поднос с едой, чтобы вы могли поужинать. Мы рано ляжем спать, так как сегодня ночью отправимся в гости с компанией друзей. Учителя будут принимать нас в своём доме.
«Мы», – говорила хозяйка, и это означало: миссис Стэнли и ещё две дамы, приехавшие к ней на несколько недель.
Я знала, о чём идёт речь.
Настал день, когда, по словам миссис Стэнли, духовный учитель этих дам должен был сопровождать их в астральном теле на Великую Встречу, которую устраивали Наставники где-то в космосе; этот человек был одним из их учеников-посвящённых. Избранного ученика звали Ларсеном*, я видела его раньше в Англии.
Он был некрасив, с мрачным лицом и глазами кошки, выслеживающей добычу. Отталкивающая внешность отнюдь не помешала ему, как можно было бы подумать, обзавестись довольно многочисленной толпой поклонников из различных стран Европы и Америки. Будучи плодовитым писателем, Ларсен в своих книгах выдавал себя за оккультиста, которому доступны величайшие тайны Вселенной. Способ, благодаря которому автор снискал столь глубокую мудрость, не разглашался; он лишь туманно намекал, что это плод духовного развития на протяжении многочисленных воплощений как в этом мире, так и в других, более высоких мирах. Планеты не представляли для Ларсена загадку; он разбирался в их топографии, флоре, фауне, других особенностях и рассуждал об этом более уверенно, чем наши самые сведущие учёные. Этому человеку приписывали сомнительные нравы. Было ли сие пустой клеветой? Я не рискнула бы высказывать какое-либо мнение по этому поводу. Личная жизнь Ларсена абсолютно меня не волновала. Бросалось в глаза показное презрение и даже отвращение к женщинам. Тем не менее многие из них восторгались Ларсеном и жаждали его духовной опёки. Эта опёка сводилась к раздаче книг и брошюр, в том числе секретных и распределявшихся среди узкого круга избранных; Ларсен выяснил – как правило, заочно, с помощью специальной анкеты, – способны ли неофиты занять достойное место среди донельзя доверчивых овец его стада. Ради просвещения своих подопечных учитель, много разъезжавший по свету, время от времени собирал их в различных странах и устраивал занятия смешанного характера: конференции, лекции и ритуальные действа. Ученики сидели сосредоточенно, со сложенными на восточный манер руками, внимая как откровению словам, которые медленно изрекал оратор.
Чтобы уберечь места собраний от всяческой заразы, принимались особые меры предосторожности: мало того, что исключалось наличие в воздухе зловонных запахов и резких вибраций, так ещё и требовалась безупречная оккультная атмосфера, к которой столь чувствительна человеческая аура. Аура, объясняет Ларсен, это невидимая субстанция, окружающая физические тела, увеличивающая их размеры, а также расширяющая область наших ощущений и восприятия.
Разумеется, поучал Ларсен, посвящённый знает, как пройти через любую среду, не подцепив заразы… и всё же… однако…
Вследствие этих недомолвок, которые Ларсен считал уместными и даже полезными с точки зрения внешнего эффекта, в некоторых случаях принимались вполне реальные меры предосторожности для защиты собственной ауры. Как-то раз на очередном занятии, куда привела меня одна из учениц Ларсена, я увидела странное зрелище.
Это заседание проходило ночью на плоской крыше индийского дома. Собралось человек сорок: как индусов, так и иностранцев, европейцев и американцев. Поскольку я не входила в число учеников Ларсена, я скромно села в последнем ряду аудитории.
Завсегдатаи собраний ждали в полной тишине, почти не двигаясь. Они ждали… ждали… Это продолжалось очень долго, а затем прозвучал гонг. Лёгкая дрожь пробежала по телам присутствующих, сидевших на ковре в позе лотоса, и странная процессия медленно двинулась вперёд.
Впереди шли парами четверо молодых людей; за ними следовал учитель в окружении ещё четырёх молодцев; третья четвёрка завершала шествие.
На Ларсене была белая сутана, почти такая же, как у римского папы, но почти полностью скрытая под очень широкой белой накидкой из хлопчатобумажной ткани. Этот покров, нечто вроде обычной простыни, накинутой на голову учителя, свешивался вдоль его тела, доставая до бетонного покрытия крыши.
Двенадцать спутников Ларсена – их число соответствовало количеству апостолов Иисуса – также были одеты в белое и закутаны в простыню. Хотя накидка не позволяла разглядеть их наряд, он, очевидно, представлял собой свободное платье, судя по ширине ткани, ниспадавшей на их голые ноги.
Ларсена и его телохранителей почти совсем не было видно, не считая молитвенно сложенных рук и торчащих кончиков носов.
Эта процессия юношей в театральных костюмах представляла собой «оплот чистоты», призванный отгородить их наставника от всяких тлетворных эманаций.** Простыни играли ту же защитную роль для каждого из молодых людей.
Учитель занял место на небольшом возвышении и начал лекцию, в то время как вокруг него усиленно жгли ладан. В его речах не было ничего оригинального; он излагал бытующие в Индии теории, сдабривая их собственными комментариями, и говорил проникновенным тоном, то закрывая глаза, то обращая взор к небу; это выглядело пародией на религиозное исступление. Ученики пребывали в оцепенении. Я воспользовалась их отрешенным состоянием и тихо улизнула.
Именно Ларсен и собирался отвести мою хозяйку и её подруг на встречу Великих Учителей мира. Я знала, что его ученицам было предписано спать, чтобы облегчить отделение астральных тел и обеспечить этим телам, связанным с физическими оболочками тонкой нитью, свободу передвижения. Считается крайне важным, чтобы эта связь не оборвалась, так как разрыв вызывает смерть физического тела. О подобных явлениях в Индии рассказывают бесчисленное множество историй.
Астральные путешествия под руководством Ларсена отличались тем, что у совершавших их людей не оставалось никаких воспоминаний: ни о чудесах, которые они якобы видели, ни о выдающихся личностях, с которыми они общались. Как ни странно, подопечные Ларсена явно не переживали по этому поводу. Они лишь качали головою с понимающим видом и говорили: «Нашу память запечатывают». Что касается памяти их наставника, она, по-видимому, не страдала от каких-либо ограничений. Напротив, этот плодовитый автор подробно описывал собрания Великих Учителей и то, как там встречали некоторых его учеников. Такого-то молодого человека, любимого духовного сына Ларсена, особенно привечали: он писал, как этот юноша сидел у ног одного из владык, а тот благословлял его, брал за руку и долго держал её в своих ладонях… Трогательное зрелище… Говорили, что этот избранный тоже прекрасно помнил о своих путешествиях в «параллельном» мире.
Повинуясь учителю или, может быть, поддавшись внушению, парень подтверждал его слова, но однажды, когда ему опостылело духовное рабство, порвал с компанией, слагавшей вокруг него чудесные небылицы, а всем, кто просил его объясниться, отвечал: «Я ничего не знаю о подобных вещах».
Впоследствии подопечный Ларсена с лихвой превзошёл своего наставника в роли духовного пастыря***, и у него было гораздо больше учеников, чем у вышеуказанного доктора эзотерических наук. Немудрено, ведь молодой человек умом намного превосходил учителя, да и проповедуемая им мудрость опиралась на традиционные учения Индии. Его ученики никогда не слышали откровений о мнимых путешествиях в астральном теле, и он никогда не предлагал им совершать их вместе с ним».
Стр. 172-178
«Не похоже, чтобы Маха Шохан, Ом Черензи-Линг Хут Хуми Таши Хутулку из Шигадзе и другие учителя когда-либо призывали своих учеников отправиться в Агарту, даже в астральном теле, во сне, как это обычно делал Ларсен или подобные ему продавцы воздуха. Отговорки, к которым они прибегают, чтобы избежать нареканий, донельзя просты. «Вы ещё не готовы духовно получить доступ в эту сферу», – говорит учитель. Обоснованность такого заявления подтверждается многочисленными историями. В одной из них, опубликованной уже очень давно – возможно, более полувека тому назад в одном теософском издании, случайно попавшемся мне на глаза, – описываются злоключения человека, отправившегося в Сикким на поиски «учителей». В своём рассказе путешественник постоянно твердил об опасностях, подстерегавших его в краю разбойников. Однако этому человеку не пришлось долго плутать: вскоре он повстречал двух мужчин, в которых немедленно распознал «учителей», и те ему сказали: «Не ходи дальше, это бесполезно. Возвращайся туда, откуда пришёл: ты ещё не готов здесь остаться». Это было произнесено весьма решительным тоном, и незадачливый искатель вернулся домой».
Стр. 182-183
* Давид-Неэль даёт своему книжному герою имя Ларсен. Но любому изучающему теософию ясно, что на самом деле подразумевается - Ледбитер.
** Двенадцать полуголых (в простынях) мужиков (юношей) защищали ауру Ледбитера от чужих тлетворных эманаций? Да, только по этому небольшму отрывку очевидно, что старый развратник и не думал никогда оставлять своих гомосексуально-педофилических изысканий. Наоборот только всё больше и больше совершенствовался в их разнообразии.
Отправлено: 09.12.09 04:58. Заголовок: да, интересные соображения...
German пишет:
цитата:
Таким образом Александра Давид-Неэль, которой мы вполне доверяем выступит нашим первым свидетелем по делу Ледбитера.
А можно пояснить, на чем основано это доверие? Это чисто интуитивное знание или есть критерии доверия? Я помню в одной из книг она описывала духовную сущность, которая сопровождала ее в одном из путешествий. Будто бы мыслеобраз, который хорошо напитан энергией и достаточно часто подкрепляемый, может проявиться во вполне визуальный и даже материальный субъект. Я читала это уже как просто фантастику или воспоминания галлюцинаций. Почему одним мы разрешаем создавать себе таких духовных помощников, а другим в этом отказываем?
Почему одним мы разрешаем создавать себе таких духовных помощников, а другим в этом отказываем?
Скорее уж вопрос состоит в том, кто может такие мыслеформы создавать, а кто может только "запрещать", за неименением никаких других возможностей.
Давид-Нэель - не теософ, а практик. (Мы) не можем её ничего запретить или разрешить. Она без этих разрешений обходилась и проверяла, что могла на практике. Как и ЕПБ. В этом они схожи. Мыслеформу, котороую она описала в книге "Мистики и маги", она создала, как она написала ради интереса и проверки. Создание такое говорит о том, что у неё уже был определённый уровень практики (во всяком случае 12 нежных юношей очищающих астральные эманации её были не нужны.)
Естественно написанное в её книге не соответствует тому что вещает с трибуны Челаса известный в узких кругах переводчик Ледбитера, или какие-нибудь ещё "лидеры" из современного Адъяра. Однако почему вообще должно соответствовать? Эзотерические клоуны не дали своего разрешения? Но будет ли их таких кто-нибудь спрашивать?
А доверие на том основано, что Давид-Неэль была практиком. И долгое время например жила отшельницей на Тибете в пещере, занимаясь йогой. По аналогии "Президентша" Безант в то же время жила в уютных апартаментах. И опять же по аналогии Безант: у Безант в конце жизни - старческое слабоумие (читайте историю ТО), при этом она якобы прошла кучу посвящений, и закончила "Архатом". А Давид-Неэль не заявляя о том что она прошла какие-то посвящения вообще, сохраняла здорое и здравое мышление до конца своей жизни при том что прожила 101 год, что является очевидным результатом практики.
Это и есть простейшие критерии честности (и вознаграждения за практику) которые видны всем.
Отправлено: 10.12.09 00:27. Заголовок: а вот интересно, Кри..
а вот интересно, Кришнамурти что писал о нехорошем дяде Ледби? дядя же его бил и наверное любил... или Кришна молчал как партизан?
Одним весенним вечером 1909 г. Ледбитер увидел, что одного индийского мальчика, плескавшегося на мелководье, окружает совершенно необычная аура. Мальчик был грязный и неухоженный. Кроме того, он, словно сумасшедший, пытался без причины ударить нескольких человек, включая Вуда, прежде помогавшего ему делать уроки. Поэтому не исключено, что в тот момент гомосексуальные предпочтения Ледбитера уступили место подлинному прозрению. Так или иначе, мальчик привлек его внимание, и через несколько дней Ледбитер сообщил своим последователям, что именно этому ребенку предстоит стать великим Учителем – даже более великим, чем сама миссис Безант.
Мальчик и его новоявленный покровитель уселись рядом на диване, и Ледбитер положил Кришне ладонь на голову, чтобы изучить его прошлые воплощения. Эти исследования продолжались несколько суббот, и в конце концов Ледбитер сообщил Анни Безант, а затем и в Европу, что у Кришны "лучший набор воплощений, чем даже у Хьюберта, хотя, по-моему, не столь сенсационный". Решив, что мальчик действительно является аватарой Господа Майтрейи, Ледбитер немедленно взял его под свою опеку. Кришну вымыли, одели подобающим образом и принудили к строгому режиму обучения и гигиены. Кроме того, мальчик стал проходить оккультное послушничество у Учителя Кут Хуми, которого он посещал каждую ночь в астральном теле для пятнадцатиминутных наставлений.
Энтузиазм Ледбитера по отношению к Кришнамурти не нашел отклика у остальных. Он был нетерпеливым и властным учителем, для которого Кришнамурти являлся лишь предметом фантазий, если так можно выразиться. Другие учителя часто жестоко наказывали мальчика за его глупость и невнимательность. Однажды сам Ледбитер ударил ею, и Кришнамурти запомнил этот эпизод на всю жизнь. Он явно не отличался особенными способностями к обучению. Через двадцать лет он признался, что никогда не мог прочитать ни одну теософскую книгу от начала до конца, не говоря уже о том, чтобы понять содержание.
Ледбитер взял Кришнамурти и его брата под свою опеку, стараясь осуществлять свое руководство практически в любой стороне их жизни. Он предписывал им диету, распределял дневные обязанности, учил плаванию. Когда-то было обнаружено, что они страдают от недоедания; тогда диета и определенный образ жизни помогли им. Но теперь, когда их здоровье и внешний вид, в общем, улучшились, не все перемены оказались благотворными. Безант и Ледбитер старались давать им "укрепляющую" пищу (по английским меркам) – овсяную кашу, яйца и много молока. В результате у мальчиков появились симптомы несварения желудка, поскольку они не привыкли к такой плотной пище. Вездесущий Ледбитер также наблюдал и за их гигиеной. Принимая во внимание, что инициируемые должны быть абсолютно чисты, Ледбитер следил за их физической и духовной чистотой. Он требовал, чтобы они как можно меньше общались с лицами женского пола, и даже сам следил за их умыванием.
Отправлено: 10.12.09 22:32. Заголовок: Очень хорошую и поле..
Очень хорошую и полезную для нас ссылку дали. Спасибо. Бабуина я не читал, хотя и слышал про него. Оказывается он для нас полезен. И мы эту главу рассмотрим в подробностях и комментариях.
maori пишет:
цитата:
дядя же его бил и наверное любил... или Кришна молчал как партизан?
Кришнамурти на стрёмные вопросы отвечал, что он ничего не помнит. Об астральных полётах, Учителях, написании книги «У ног Учителя» о разном и многом его спрашивали потом уже когда он вырос и у него был всегда ответ, что он не помнит ничего.
Философов прижать вообще очень сложно, если они не хотят. Один раз кто-то «прижал» Будду и указал ему смотри сегодня ты проповедуешь то, что вчера при всех же и нарушал. На что Будда ему ответил (примерно): «Спокойно чувак, Будда который был вчера не есть Будда, который есть сегодня, а Будда который есть сегодня, не есть Будда который будет завтра».
Кришнамурти же постоянно говорил, зачем помнить и хранить этот ненужный груз, когда нужно немедленно просветиться без влияния ума опирающегося на память. Так что долой воспоминания!
Фрейдисты могли бы сказать, что это замещение и вытеснение, когда жертвы не помнят насилия. Но в случае Кришнамурти? То, что настоящий отец мальчиков был против, чтобы к ним приближался дядя Ледби и ему это гарантировала Безант это факт, и однако же этот дядя к ним всё-таки приближался - это тоже факт. Факт и то, что он с ними проводит какие-то эксперименты, которые мягко говоря имеют подозрительный характер (тем более учитывая склонности дяди):
цитата:
«Вскоре произошло еще более знаменательное событие. 8 января 1910 года произошел драматический обмен телеграммами. Ледбитер сообщал находившейся в Бенаресе миссис Безант: «Посвящение назначено на одиннадцатое. Сурья (псевдоним Лорда Майтрейи в „Жизнях Алциона“) будет лично отправлять службу. Приказано после этого явиться в Шамбалу. Предполагается 36-часовое уединение». Немедленно последовал ответ: «Закройте молельню и мою веранду, заперев дверь на лестницу в назначенный час. Пользуйтесь по мере необходимости моей комнатой, комнатой моего секретаря или миссис Любке. Наделяю вас полномочиями от своего имени».
С понедельника вечером 10 января до утра 12 января Кришна и Ледбитер были заперты в комнате мадам Безант; Нитья и Дик Кларк несли ночное дежурство за дверью, Кларк зафиксировал, что Ледбитер и Кришна оставались вне своих тел большую часть двух ночей и одного дня, возвращаясь время от времени и только раздельно для того, чтобы получить пищу (главным образом выпить теплого молока, которое стояло у изголовья кроватей)». Кришна лежал на кровати миссис Безант, а Ледбитер на полу.
Согласно Ледбитеру, о чем он писал в письме к миссис Безант, Кришна пробудился утром 11 января, вскричав: «Я помню! Я помню!» Ледбитер попросил его рассказать все, что он помнил, и эти воспоминания были изложены 12 января в длинном письме к миссис Безант. Ледбитер заверил ее, что то были собственные слова Кришны, помогли ему лишь в согласовании времен или выборе нужного слова. Кришна поведал, что Учитель Мория находился в доме Учителя Кут Хуми, равно как миссис Безант и Ледбитер; затем они все вместе отправились в жилище Лорда Майтрейи, где присутствовало еще несколько Учителей. Кришна был подведен к Лорду Майтрейе своими покровителями, миссис Безант и Ледбитером, и правильно ответив на вопросы, поставленные ему Лордом Майтрейя, был приглашен в Великое Белое Братство. На следующую ночь он был перенесен к Господину Мира, что произвело на него неизгладимое впечатление, поскольку «тот был подростком чуть старше меня, но необыкновенной красоты, весь сияющий и восхитительный, с улыбкой, подобной солнечному свету. Он сильный, словно море, ничто не устоит перед Ним, и тем не менее, Он — воплощение Любви, поэтому я совсем не боялся Его».
Когда Кришна вышел из комнаты миссис Безант, все ожидавшие снаружи упали ниц перед ним. На фотографии, сделанной почти сразу, заметен след чудесного опыта, полученного им. Впоследствии он сам ничего не мог вспомнить, кроме того, о чем говорили другие».
Мери Латьенс. «Жизнь и смерть Кришнамурти».
Однако Нитья умер, а Кришнамурти всё «забыл». Более тонко поставленный вами вопрос пытается обойти Мэри Латьенс в книге «Жизнь и смерть Кришнамурти». Не отрицая проявления нездорового интереса:
цитата:
«Дику Кларку было поручено выполнять роль гувернера Кришны и Нитьи. Их вылечили от вшей, обеспечивая каждое утро чистой одеждой; волосы их отросли и были подстрижены до плеч, Кришне сделали пластинку для зубов, которую Кларк ежедневно делал туже. Кроме этих четырех наставников к ним был приставлен проживавший в Адьяре австриец Джон Корде, отвечавший за их физическое развитие. Водными процедурами руководил сам Ледбитер, следя затем, чтобы они совершали интимный туалет. Он отверг ритуальный способ купания в набедренной повязке, заведенный у индусов. Он настаивал на упражнениях и питательной пище — длинные велосипедные прогулки, плавание, теннис, гимнастика. Кришне нравились занятия спортом на свежем воздухе — он был прирожденным спортсменом; но в учении он по прежнему был безнадежен. Вместо того, чтобы следить за словами наставника, он имел обыкновение стоять возле открытого окна и глядеть по сторонам, открыв рот. Снова и снова Ледбитер просил его закрыть рот. Он подчинялся, но тут же приоткрывал опять. В конце концов, это так разозлило Ледбитера, что он шлепнул мальчика по подбородку. Как впоследствии заявил Кришна, это положило конец дружбе. Рот оставался замкнут, но дружеские чувства угасли навсегда».
она тем не менее считает:
цитата:
«Зная о гомосексуальных наклонностях Ледбитера, можно с уверенностью утверждать, что в Кришне его привлекли отнюдь не внешние данные. В то время Кришна был костлявым, худым пареньком, покусанный москитами, со вшами даже на бровях, кривыми зубами, выбритыми к макушке волосами и свисающей вниз косичкой. Более того, отсутствующее выражение глаз, придавало ему глуповатый вид».
Таким образом Латьенс как бы говорит посмотрите сами худой, тупой и с насекомыми - разве может быть быть интересен для любого «нормального» голубого? Однако с другой стороны ведь не секрет, что именно дети третьего мира страдают от сексуального насилия и «секс-туризма». И то, за что есть реальная опасность поплатиться в Америке (как в случае с Ледбитером и двумя американскими мальчиками), вполне может вынудить таких персон искать клубничку в такой стране третьего мира, да ещё и среди не совсем умственно развитых. Очевидно, что Кришнамурти в детстве страдал такой неразвитостью.
Таким образом мы имеем ещё одну из возможных гипотез, вероятность которой не является нулевой, однако и доказательств которой у нас тоже нет.
PS: Однако мы с твёрдой уверенностью можем констатировтаь следующее - в теософии нет никаких антропоморфных богов. Все попытки - выдать кого-то за такого бога или идеи, что в кого-то произойдёт вселение бога - не имеет никакого отношения к тем первичным принципам теософии, которые были заложены основателями. Такие попытки - являются очевидным шарлатанством и обманом.
Класные очки, стильные. У нас в Киеве весь "олимп" в таких ходит, несмотря что зима, и не понятно что им в глаза бьет, то ли свет от собственной звездности, то ли просто не хотят видеть "д...мо этого мира". Ну да ладно с ними.
Так вот, о "богах". Понимаешь, у меня естественно есть какие-то представления о том, что есть "боги" в Теософии, но уж очень боюсь попасть впросак, вдруг окажется, что я ошибаюсь, и это очень ранит моё самолюбие. Вот и думаю, надо разобраться с этими "богами" основательно. Ибо какой-то непорядок кругом творится. Вот вижу, что часто теософы видят в Теософии просто синтез религий. Хотят скорее всего построить большой храм, и поставить там и статую Кришны, и Будды, и Христа, и молится всем оптом. Я их понимаю, как например ту бабушку, из истории одной*, но как-то это всё не увязывается с тем что я прочитала в теософических книгах, вот и прибываю в полной растеряности, что же делать.
* которая и богу ставила свечку, и чёрту. Мол, кто его знает, куда я попаду.
... часто теософы видят в Теософии просто синтез религий.
Просто и только синтез религий и больше ничего видят в Теософии не "теософы", а совсем другие - "считающие что они теософы". На самом деле синтезировать то, что давно разошлось практически невозможно. Речь идёт о том, что-бы показать единый корень всех религий. Или максимальное приближение к тому из чего выросло подавляющие большинство религий. Это возможно.
Tanyushk@ пишет:
цитата:
Хотят скорее всего построить большой храм, и поставить там и статую Кришны, и Будды, и Христа, и молится всем оптом. Я их понимаю, как например ту бабушку, из истории одной...
А так и есть. Эти богатые бабушки ищущие духовности и верящие во всё подряд, ради кошелька которых и устраивали постановочные комедии со вторым пришествием Иисуса-Майтрейи (два в одном Хэден-Шолдерс) и сгубили окончательно всю организованное теософское общество на корню:
«Приемным матерям суждено было играть особую роль в жизни Кришнамурти. Когда Анни со своими подопечными в мае 1911 г. прибыла на вокзал Чаринг-Кросс, среди встречающих стояла и леди Эмили, жена известного архитектора Эдвина Летьенса. Леди Эмили родилась в 1874 г., она была дочерью первого графа Литтона, вице-короля Индии, и правнучкой Бульвер-Литтона, романы которого вдохновляли в свое время саму мадам Блаватскую. Таким образом, она заранее была готова стать последовательницей оккультизма с индийским оттенком. Застенчивая, некрасивая и неловкая женщина, презиравшая свое окружение, она была также по-своему – по-аристократичному – некоторым подобием Анни Безант. В детстве она отличалась набожностью и верила, что Второе Пришествие произойдет при ее жизни; она даже переписывалась с неким церковным деятелем по этому поводу и эти письма были позднее опубликованы».
«Американская подруга леди Де Ла Варр – весьма богатая мисс Додж, с которой они жили вместе на Сент-Джеймс-Плейс и в Уимблдоне, была менее строга. Она отличалась щедростью, которую вполне могла себе позволить. Ходили слухи, что ее годовой доход достигает миллиона долларов в год – наследство, доставшееся от отца, железнодорожного магната. В те времена даже десятая часть подобной суммы считалась целым состоянием. Мисс Додж поддерживала теософские издания, предоставляла средства на осуществление проектов Общества и лично Кришнамурти, включая годовое содержание, делавшее его независимым от Общества. К другим пожертвованиям мисс Додж относилась менее внимательно, хотя ей случалось даже покупать шелковое белье для служащих-мужчин в одной из дочерних организаций Общества».
Ну и как говорится спрос рождает предложение. Хотите бабушки с денежными мешками второе пришествие - будет вам второе пришествие:
«Он [Ледбитер] заявил, что Господь Майтрейя (отождествлявшийся им с Иисусом) вот-вот объявится среди людей, чтобы возвестить начало новой эры, и что он, Ледбитер, ищет орудие для предстоящей манифестация нового Мессии – Учителя Мира».
«Тем временем Ледбитер и Анни Безант продолжали организовывать поддержку Кришнамурти, необходимую для выполнения его миссии. Эзотерический филиал уже до этого укрепил свои позиции, и его члены должны были отчитываться непосредственно перед президентом и таким образом готовиться к приходу Учителя Мира. Раньше цели Филиала конкретно не разъяснялись, но теперь, когда стало известно, кто является этим Учителем, Филиал должен был посвятить свою работу именно ему; для чего были разработаны соответствующие стадии посвящения со своими знаками отличия лентами и медалями. Орден Звезды Востока стал более многочисленным, а в целом количество членов Общества увеличилось с тринадцати тысяч в 1907 г. до шестнадцати тысяч в 1911-м когда в него каждую неделю принимали новых кандидатов. Вскоре выяснилось, что фигура Учителя Мира поразительным образом сказалась на популярности теософии. В 1920 г. слава Кришнамурти помогла увеличить число членов Теософского Общества до тридцати шести тысяч, а в 1928 г. их стало сорок пять тысяч».
Ссылки предыдущего поста были взяты из главы 7 «Мальчики и боги» книги «Бабуин Мадам Блаватской» на которую нам любезно указал maori. Можно посмотреть эту ссылку и там всё это найти.
Теперь посмотрим главу 11 этой же книги «Личные дела»:
В 1917 г. Фассел отослал свои памфлеты Генеральному прокурору Нового Южного Уэльса, и тот приказал провести расследование деятельности Ледбитера. Полиция не смогла поговорить с самим епископом Ледбитером, здоровье которого ухудшалось всякий раз, когда к нему обращались с каким-нибудь расследованием, но удалось опросить мистера и миссис Т. X. Мартин, состоятельных членов Общества из Сиднея, у которых Епископ находился в гостях, пока скарлатина не уложила его в постель. Миссис Мартин сказала, что Епископ ей не понравился с первой встречи, что неудивительно, принимая во внимание его требование, чтобы супруги спали в разных комнатах, пока он находится у них, чтобы не загрязнить его чистоту. Требование тем более неприятное и обидное, что она слышала о его репутации и могла бы поклясться, что видела, как он приводит мальчиков и укладывает их в свою постель в ее собственном доме*.
Мистер Мартин, успешно управлявший Сиднейской ложей не так охотно, как его супруга, верил слухам, грозящим дискредитировать Австралийское Общество, хотя один из мальчиков и сообщил, что происходило между ним и Ледбитером. Но, приехав в Америку в 1919 г., даже Мартин был вынужден признать неприятную правду. Он повстречался с Губертом ван Хуком, ставшим к тому времени молодым человеком. Раздраженный пренебрежительным отношением к нему Ледбитера, Губерт откровенно обвинил Епископа в мошенничестве и педерастии**. Той же осенью в Лондоне Мартин получил еще более ужасающие сведения о друге Ледбитера Уэджвуде – и Анни подтвердила эти слухи. После скандала с четырьмя священниками Либеральной Католической Церкви Уэджвуд поспешно переехал в Голландию, чтобы избежать ареста в Англии. Анни сказала, что Уэджвуд не является инициируемым и что его нужно изгнать из Общества. Она поручила Мартину сообщить Джинараджадасе***, бывшему заместителем главы Эзотерической Секции Австралии, приказ об исключении Уэджвуда из Общества.
Однако Джинараджадаса обратился за советом к своему старому учителю, и Ледбитер поспешил Уэджвуду на помощь. В декабре 1919 г. смущенный Джинараджадаса телеграфировал Анни: "Мартин передал, что вы говорили будто У не инициирован. Ледбитер утверждает, что вы присутствовали при инициации****". Как всегда, это происшествие обернулось старой уловкой: если Анни выступает против Уэджвуда, то тем самым она отрицает собственный оккультный опыт. Подтвердить этот опыт мог только Ледбитер, и поэтому оставался единственный выход из создавшегося положения. Через неделю она ответила Джинараджадасе: "Свидетельства Брдта достаточно. Отмените приказ".
Трудно оценить психологическое состояние Анни в то время*****. Несмотря на сохранившиеся силы и способности, она все-таки была уже пожилой женщиной семидесяти пяти лет, приближавшейся к последней стадии своей богатой событиями жизни. Наверняка ее раздражали все эти бесконечные скандалы и слухи о неприличном поведении друзей и знакомых, представлявшие разительный контраст требованиям целомудрия и чистоты при инициации. Даже если она не верила слухам, то ее должна была удивлять хотя бы неосмотрительность Ледбитера. Он не только позволил широкой публике связывать себя с Уэджвудом, но до сих пор продолжал окружать себя мальчиками и привлекательными молодыми людьми, хотя, как иронически писал Нитья в письме к своему итальянскому другу Русполи, "он теперь изменил привычки и разговаривает со всеми некрасивыми и старыми женщинами". Это было все, что касалось изменений в поведении Епископа. Он по-прежнему отказывался пожимать руку женщинам или оставаться с ними наедине (за исключением Анни) под тем предлогом, что они, якобы, "загрязнят" его. Однако Епископ был искренне привязан к Барбаре Летьенс, дочери Эмили (к недовольству ее отца); и хотя в общем он женщин не любил, но всегда готов был сделать исключение. Скандал продолжался весь 1920 г., и в 1921 г. Мартин, убежденный в виновности Ледбитера, написал Анни письмо, сообщая о своих подозрениях и перечисляя улики.
В этом письме он высказал все, что думали многие люди. Когда Уэджвуда обвинили в содомии, Ледбитер не только защищал его, но и сам явно имел на совести подобные грехи. Более того, Мартин обвинил его и в фальсификации сообщений, которые он получал от Учителей, в предательстве Анни и нечестности. Он написал также, что Анни слишком доверчива, поставив тем самым под сомнение ее оккультные способности.
Несколько месяцев спустя это письмо стало достоянием гласности – его опубликовал главный редактор журнала "ОЕ Library Critic" вместе с другими материалами, направленными против Уэджвуда и Ледбитера. Анни Безант также подвергла их критике. Еще через два месяца, перед открытием австралийского конгресса, Реджинальд Фаррер, священник Либеральной Католической Церкви и друг Ледбитера, некоторое время обучавший Кришнамурти, написал Анни заявление о сложении с себя полномочий главы Английского филиала Ордена масонов, признаваясь в содомии и обвиняя в том же самом Уэджвуда.
Через четыре месяца после этого ошеломляющего заявления, копии которого он послал другим людям, Анни получила еще одно письмо от епископа Либеральной Католической Церкви Руперта Гонтлетта, выдвигавшего те же самые обвинения против Уэджвуда. Затем пришел циркуляр от президента Ноттингемской теософской ложи с требованием провести расследование случаев содомии в Обществе. К тому времени начал свою работу австралийский конгресс. Ледбитер вызвал к себе на подмогу Анни, Кришнамурти и Нитью. Они прибыли в Сидней, где полиция уже занималась расследованием по обвинению Уэджвуда и Ледбитера в аморальном поведении, хотя Епископ по-прежнему был слишком болен, чтобы встречаться с полицейскими.
Непосредственные улики могли предоставить только супруги Мартин, видевшие его в постели с Оскаром Коллерштремом, сыном священника Либеральной Католической Церкви, но даже эта улика была слишком расплывчата и поэтому не последовало формального обвинения. Спать в одной кровати – это еще не преступление. С другой стороны, частный детектив, нанятый Обществом, обнаружил, что Уэджвуд менее чем за два часа посетил восемнадцать общественных уборных******. Когда его спросили об этом, он объяснил полиции, что искал старого друга, о котором ему стало известно, что тот "ведет неправильный образ жизни", и Уэджвуд решил отыскать его, чтобы прийти ему на помощь.
На съезде Ледбитера обвинили во многих грехах, начиная от чревовещания и заканчивая педерастией, которой он занимался не столько из желания получить удовольствие, сколько из стремления увеличить свои астральные силы. Как обычно, Епископ все отрицал, но общественное негодование постепенно накалялось. Когда Ледбитер, поддерживаемый Анни, отказался пойти на уступки, Австралийский филиал, естественно, раскололся и многие последователи теософии по всему миру вышли от Общества. В отместку Анни аннулировала официальное свидетельство Сиднейской Ложи и лишила прав тех, кто последовал за Мартином и основали независимое общество. Принимая во внимание размер финансового вклада Мартина, для родительской организации это был серьезный удар. Оставшиеся присоединились к только что сформированной ложе Блаватской.
* В чём нет ничего удивительного, так как точно об этом же поведали и два более ранних американских мальчика, с которых и началась история (как оказывается при внимательном исследовании постоянных) гомосексуально-педофилических скандалов Ледбитера.
** Губертом ван Хук – мальчик найденный Ледбитером для вочеловечивания Иисуса-Майтрейи ранее Кришнамурти, и получивший «отставку» в связи с назначением на эту роль Кришнамурти.
*** Джинараджадаса – который был точно таким же… педруччо, как и вся гоп-кампания священников-педерастов. Джинараджадаса был найден Ледбитером на Цейлоне «опознан» в качестве его брата в прошлой жизни, после этого Ледбитер постоянно возил его и проживал вместе с ним. При первом педофилическом скандале (в период Олькотта) из теософского общества они вылетели ласточкой оба.
**** В астральном теле якобы, о чём помнит только один Ледбитер.
***** Вообще по-большому счёту должно быть наплевать на душевные переживания Безант. Ведь захватив власть в крепкой организации, она к итогу своей деятельности общество окончательно развалила. Именно при Безант в руководстве общества преспокойно себя чувствовали мошенники, епископы и педерасты. Именно Безант при содействии Ледбитера уничтожали и дискредитировали былую славу ТО.
****** И это всё есть очевидный вклад друзей Ледбитера – из церкви Либеральная-католическая церковь в развитие теософии.
Сообщение: 259
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: золотой
Отправлено: 12.12.09 23:11. Заголовок: к сожалению, я знаю ..
к сожалению, я знаю в реале людей с тем же психотипом, какой был у Ледбитера. Такой человек может быть идеологом, оратором и даже... осуществлять какой-то свой духовный поиск. И одновременно с этим такой человек является гомосексуалистом, извращенцем, убийцей и всё в таком духе. Позже напишу свои соображения о подобных людях. Кое-что есть в моём новом романе, могу просто цитат накидать.
Отправлено: 13.12.09 19:30. Заголовок: Lord пишет: к сожал..
Lord пишет:
цитата:
к сожалению, я знаю в реале людей с тем же психотипом, какой был у Ледбитера. Такой человек может быть идеологом, оратором и даже... осуществлять какой-то свой духовный поиск. И одновременно с этим такой человек является гомосексуалистом, извращенцем, убийцей и всё в таком духе. Позже напишу свои соображения о подобных людях.
Сама идея этой темы возникла после прочтения романа Лорда «Шурик Повелитель Травы». Некий персонаж из романа - Семён Герасимов имеет настолько удивительное сходство, что я сказал Лорду - у этого героя есть реальный прототип в теософии. Желающие могут сами прочитать роман и сравнить сходство между литературным героем и Ледбитером чрезвычайно велико.
Lord пишет:
цитата:
Кое-что есть в моём новом романе, могу просто цитат накидать.
Отправлено: 16.12.09 17:05. Заголовок: German пишет: Да на..
German пишет:
цитата:
Да накидайте посмотрим схожесть психотипа.
Никаких проблем. Пишу с чужого компа, поэтому под другим ником:
Когда он был ребенком, все вокруг считали Семена холодным и бесчувственным. Но в детстве-то еще нормально, а позже… в подростковом возрасте, когда у всех нормальных людей наступает пора «амура-гламура», Семену пришлось туго. Не то что бы он не мог добиться расположения понравившейся девушки… наоборот, ему вообще не хотелось никакой любви. Хотя девушки, особенно провинциалки, пытались раскрутить его хоть на какие-нибудь отношения, ему все это было просто скучно. Он честно учил физику, неорганическую химию и политэкономию. Но как-то раз, когда одноклассница публично высмеяла его, и все стали дразнить его «деревянным Сенькой», дядя Сэм задумался над тем, а что такое любовь вообще? Прочитал диссертацию очень известного профессора – там было что-то о влиянии химических реакций в организме на эмоции и психику.
Изучив теорию, Семен какое-то время экспериментировал с разнообразными наркотиками. Не вставило. Тогда он всерьез озадачился, почему он не способен чувствовать то, что люди называют «любовью». Экстрасенсы тоже не смогли помочь ему прояснить ситуацию. Правда, один ясновидящий сказал: «Семен, у тебя есть огромная сила, но ты понятия не имеешь, как ей распоряжаться».
Тогда дядя Сэм нашел себе учителя. И несколько лет считался своим человеком в эзотерической тусовке. Его научили владеть астральной энергией, – эта наука далась Семену с трудом. Зато дядя Сэм быстро овладел ментальной энергией. Астральная энергия напрямую связана с эмоциями человека, а ментальная – исключительно с рациональной частью человеческого существа.
С помощью своего невероятно мощного ментального тела дядя Сэм мог просчитать и скорректировать поведение любого человека. Он мог бы стать величайшим в мире целителем-гипнотизером. Но чтобы быть целителем, нужно любить людей. Нужно было видеть в них равных себе личностей, а не просто хитро устроенные механизмы, напичканные нематериальной энергией.
В одно прекрасное утро 1987 года дядя Сэм понял, что способен просчитывать эмоции других людей и играть на них. Он попробовал. И быстро понял, что может довести любого человека до самоубийства, наслав на него суицидальную депрессию.
Нельзя сказать, что он ненавидел тех людей, кого убивал на расстоянии. Вовсе нет. Скорее, это виделось ему оригинальной задачей по математике и программированию. Нужно было, используя телепатию, тихонько влезть в сознание другого человека, изучить его мысли и эмоциональные отклики на эти мысли. А затем перемешать эти эмоциональные отклики, чтобы все, что раньше казалось человеку приятным, начало бы казаться ему отвратительным. Было очень интересно наблюдать, как подопытный начинал беситься, не находя себе места. И в итоге либо прыгал с крыши, либо резал себе вены.
Как раз в тот момент, когда дядя Сэм экспериментировал над программой, позволяющей добиться от человека рабской покорности, но не приводящей к неминуемому суициду… как раз в этот момент ему бросили вызов семеро магов – самых сильных на тот момент магов Москвы.
Дядя Сэм не испугался. Это была такая увлекательная задача – уравнение с семью неизвестными! Причем там нужно было учесть, что каждый из этих семи человек владел магической силой… Но у каждого есть свои слабости. Человеческие слабости заключены в эмоциях. Эмоции были и у этих семерых. Любовь человека к жене и детям можно обратить в страх потери. Любовь к жизни можно обратить в страх смерти. А страх можно раздуть до таких размеров, что он просто задушит человека изнутри. Эмоциональные привязанности способны погубить любого.
Дядя Сэм сделал потрясающее открытие: стоит лишь зацепить даже очень сильного мага за какую-то эмоцию – и его сила уничтожит его сама!
Когда все семеро отправились на тот свет, дядя Сэм вернулся к своим опытам. В частности, он поэкспериментировал с маленьким мальчиком, которого привели к нему на сеанс гипноза. Из мальчика позже вырос ди-джей Квазиморда. J
Довольно быстро дядя Сэм с удивлением обнаружил, что программа, позволяющая держать людей в рабской покорности, уже давно существует. Эту программу уже две тысячи лет использовала христианская церковь, оперируя такими понятиями, как «грех», «покаяние», «посмертное воздаяние», «ад» и «рай». Если правильно ввести эти понятия в сознание человека, установить между ними нужные эмоциональные связи, система будет работать как часы. Более того, этот идеологически-религиозный вирус будет распространяться сам по себе. Стоит лишь капитально заразить одно поколение – и люди неизбежно заразят этим вирусом своих детей, с малолетства приучая их бояться бога и ходить в церковь.
А изучая историю советской идеологии, дядя Сэм понял, что Ленин и компания игрались с тем же вирусом, распространяя его по той же схеме, что и ранние христиане. Правда, в двадцатом веке идеологическими вирусами начали играть все подряд, в связи с этим в идеологиях наступил полный бардак, отразившийся во всех остальных сферах жизни.
Дядя Сэм не любил бардак. Он хотел навести порядок во всем. Поэтому в девяностые он стал консультантом патриархии. И каждое воскресенье ходил в церковь – не потому, что верил в бога или во что-то такое… Он пытался объяснить священникам, как надо внедрять религиозно-идеологический вирус в головы людей. А священники взамен пытались объяснить ему, что такое любовь к ближнему. Иногда они находили общий язык. По крайней мере, программу дяди Сэма активно продвигали в народ. Пипл потянулся в церкви.
А Семен тем временем все пытался понять, что же чувствуют люди, когда говорят «Я люблю».
Каждый год Герасимов брал летом отпуск и ездил в пароходный круиз по Волге. Однажды в Саратове у него случился приступ депрессии, он выпил лишнего в местном ресторане и позволил первой встречной женщине пригласить его домой. Через девять месяцев родилась Марина.
Впредь Семен Герасимов не позволял себе напиваться, вспоминая о том инциденте, как о самой ужасной ошибке в своей жизни.
Зато после того случая он прочитал диалоги Платона и долго раздумывал над той мыслью великого философа, что самый высший вид любви – это любовь между двумя мужчинами. Увлекшись идеей, дядя Сэм прочел много книг по философии. И сделал вывод, что женщины вообще бесполезные существа, необходимые лишь для продолжения рода. Этот вывод был для него бальзамом на душу. Он отомстил девушке, прозвавшей его «деревянным Сенькой». Теперь у нее пятеро детей и муж-алкоголик-неудачник.
Теперь дядя Сэм решил попробовать, что же такое «настоящая любовь». Поскольку описание этих фрагментов жизни Семена Герасимова может вызвать у большинства читателей рвотный рефлекс, скажем кратко: дядя Сэм стал почетным гостем в гей-клубе на Басманной, а в московских гей-кругах ему даже присвоили кличку «Пупсенька» (видимо от Пуп-Сенька).
Вот таким человеком был Семен Петрович Герасимов. «Таких людей не бывает!» – возмущенно воскликнет читатель. Разве? Можно представить себе, что есть люди и похуже – какие-нибудь извращенцы-каннибалы. Но так ли уж трудно представить, что где-то в большой Москве ходит по улицам неприметный человек в серо-зеленой одежде…
И вот ещё отрывок
– Фи, как грубо, – вздохнул дядя Сэм. – Мне надоело играть в эти игры еще в то время, когда я был тем, кого вы называете Дракулой. Я убивал людей – просто так, без причины, от скуки. В конце концов, убийства и пытки мне наскучили. Я уже знаю, как кричит человек, когда ему вырезают сердце. Знаю, как люди вопят, когда им тянут жилы. Это так скучно. Гораздо интереснее сделать так, чтобы человек всю свою жизнь, все эти… допустим, семьдесят лет, прожил в полном хаосе и бессмысленности, не понимая, для чего он каждое утро просыпается и вкалывает, как проклятый, ненавидя себя и боясь покончить с собой. Согласись, это так забавно! Наблюдать, как они превращают свою жизнь в чистое страдание, а потом начинают злиться. И не находя виноватого, вымещают свой гнев на своих родных и близких, чтобы затем раскаиваться, просить у них прощения и чувствовать себя еще большей тварью, чем раньше. Ну, согласись же, что это великолепный спектакль! Лучше, чем сериал «Lost».
«Тысяча девятьсот тридцать первый год оказался решающим и для Кришнамурти. Он стал переломным на пути из прошлого в будущее и положил пропасть между ними. Кришнамурти обнаружил, что не может вспомнить большую часть своего детства и юности – особенно инициацию в Теософском Обществе. Близкие друзья, которым он доверился, постарались припомнить те моменты из его жизни, которые он якобы забыл. Но была ли его забывчивость подлинной или он просто инсценировал ее, ясно одно: Кришнамурти перешел от лояльности по отношению к теософии к неповиновению».
Однако при этом следует отметить, что когда Кришнамурти спросили один раз о Ледбитере, то его ответ был короток и однозначен - «Evil» (Зло). Желающие могут сами поискать в литературе о Кришнамурти этот факт. Я воспроизвожу его по памяти. Таким образом, что то он очень даже хорошо помнил.
2. Далее. Следует обратить внимание на соперничество между педерастами из Либеральной католической церкви за чин махачохана (Глава 14. «Конец пути»):
«Во время посещения Уитцена в июле 1925 г. Арундейл принял довольно объемный пакет посланий от Учителей, начиная от провозглашений Двенадцати Апостолов, которых выбрал Господь для выполнения поручений особого назначения, до распоряжения священникам Либеральной Католической Церкви носить шелковое нижнее белье. (Последняя директива так и не была выполнена, потому что миссис Додж отказалась ее финансировать.) Арундейл также вступил в переписку с Магистром Графом из Венгрии и узнал, что его новый союзник Уэджвуд – а не Джинараджадаса, как предсказывал Ледбитер, должен стать очередным Махакоганом, или Повелителем Пяти Лучей. Именно в связи с этим Кришнамурти и другие должны были пройти четвертую инициацию и приготовиться к последнему этапу».
3. Также обращаем внимание к чему привело сотоварищей Ледбитера увлечение псевдооккультизмом, псевдотеософией и педерастией (Глава 11. «Личные дела»):
«Исключенный из рядов Общества и находившийся в розыске Уэджвуд вовремя успел покинуть Англию, на короткое время он задержался у Гурджиева в Фонтенбло, чтобы в конце концов поселиться в Париже и пуститься со своими дружками в откровенный разгул. Потратив деньги, он обратился за помощью к Анни Безант*, и та направила его к голландским теософам. Но вскоре их терпению (или средствам) предстояло иссякнуть, а епископу Уэджвуду пришлось опуститься до оплаты долгов посредством незаконного провоза кокаина».
* При этом та же А. Безант уверяла в своих статьях (напрм. «Сосредоточение мысли») о необходимости развития нравственности, добродетельности, отрешения от дурных поступков и от дурных мыслей. Но мы уже понимаем, что одно она писала для публики и паствы, и совершенно другое делала для друзей своих друзей, которым естественно было позволено всё, в том числе и поиск духовности за счёт средств теософского общества в общественных туалетах.
И наконец расплата и печальный финал (Глава 14. «Конец пути»):
«Печальная судьба постигла, например, Уэджвуда. Сойдя под конец жизни с ума от чрезмерного напряжения и излишеств, до 1951 г. он влачил существование в Текелс-Парк, изысканном теософском поместье возле Кемберли, где бродил в сумерках, преследуемый привидениями из прошлого».
4. И ещё обращаем внимание, на то что указанный выше Арундейл, который пытался развести богатых любительниц духовности ещё и на 12 апостолов и нижнее белье (в виде прямых указов Махатм, которые только и думают, что о трусах) для священников Либерально-католической церкви (в том числе и для себя естественно, ведь себя он тоже назначил «апостолом», а ранее и епископом) стал после смерти Безант очередным президентом Адъярского ТО. Оставалось ли в этом момент в этом ТО что-нибудь от теософии?
ОЧЕВИДНО, ЧТО НИЧЕГО И ТОЛЬКО ВЕТЕР ГУЛЯЛ НА РАЗВАЛИНАХ.
Зато после того случая он прочитал диалоги Платона и долго раздумывал над той мыслью великого философа, что самый высший вид любви – это любовь между двумя мужчинами. Увлекшись идеей, дядя Сэм прочел много книг по философии. И сделал вывод, что женщины вообще бесполезные существа, необходимые лишь для продолжения рода. Этот вывод был для него бальзамом на душу. Он отомстил девушке, прозвавшей его «деревянным Сенькой». Теперь у нее пятеро детей и муж-алкоголик-неудачник.
Теперь дядя Сэм решил попробовать, что же такое «настоящая любовь». Поскольку описание этих фрагментов жизни Семена Герасимова может вызвать у большинства читателей рвотный рефлекс, скажем кратко: дядя Сэм стал почетным гостем в гей-клубе на Басманной, а в московских гей-кругах ему даже присвоили кличку «Пупсенька» (видимо от Пуп-Сенька).
Просто вылитый Ледбитер. Единственно, после того как он сам себе вручил титул епископа, он стал требовать чтобы его называли «Епископом». Те есть просто кличка другая.
Лорд Клыгин пишет:
цитата:
Вот таким человеком был Семен Петрович Герасимов. «Таких людей не бывает!» – возмущенно воскликнет читатель.
Как видим бывает. И если литературный Семен Герасимов видимо имеет больше оккультной силы. То настоящий и живой его прототип гораздо хитрее и изворотливее. Например окружить себя 12 юношами для астральной защиты себя от влияния других эманаций Семен Герасимов не додумался. Но эти проделки были вполне в духе Ледбитера. Или например вот такие проделки (Глава 6. «Второе поколение»):
«Там же, на Цейлоне, Ледбитер познакомился с красивым мальчиком по имени Курупумулладж Джинараджадаса. Он так увлекся этим подростком, что даже попытался похитить его у бдительных родителей, вплавь добравшись с ним до лодки, ожидавшей их в гавани Коломбо. В последнюю минуту родители мальчика настигли их и принялись угрожать Ледбитеру револьвером и судебным преследованием; однако услышав заверения Ледбитера в том, что он заботится лишь о благе мальчика и намеревается отвезти его в Англию и дать ему достойное образование, родители смягчились и отпустили обоих».
Сообщение: 261
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: золотой
Отправлено: 17.12.09 13:23. Заголовок: German пишет: Прост..
German пишет:
цитата:
Просто вылитый Ледбитер. Единственно, после того как он сам себе вручил титул епископа, он стал требовать чтобы его называли «Епископом». Те есть просто кличка другая.
Даже так? А фото этого Ледбитера в инете есть?
German пишет:
цитата:
И если литературный Семен Герасимов видимо имеет больше оккультной силы. То настоящий и живой его прототип гораздо хитрее и изворотливее
Конечно, литературный персонаж несколько преувеличен. Но суть, значит, мне верно удалось передать.
German пишет:
цитата:
Но эти проделки были вполне в духе Ледбитера. Или например вот такие проделки (Глава 6.
Э-э-э... а что с мальчиком стало? Совсем плохо, да? ))
Да, такие люди, как Ледбитер, существуют. И, самое противное, что я кажется, даже научился понимать их извращённый взгляд на мир. Сейчас ещё цитат найду.
Отправлено: 18.12.09 01:09. Заголовок: Lord пишет: а что с..
Lord пишет:
цитата:
а что с мальчиком стало? Совсем плохо, да?
почему же плохо? Ч. Джинараджадаса — четвертый президент Международного Теософического Общества (в 1946–1953 г.г.). человеком стал (если это тот самый Джинараджадаса, конечно). как и Кришнамурти (тоже в люди вышел). а если бы не дядя Ледби...
Это напоминают мне статью одну о голубых. Там одного спрашивали:
- Как вы в голубые подались. Он и отвечат: - В кризис (1998 год) с работы выгнали, работы найти не мог, встретил одного голубого. А он мне, ты говорит красивый с нашей точки зрения надевай женское платье, пойдём в с нами в ночной клуб. Ну я надел и пошёл. - Ну и как. - А чего говорит, ничего. Привык уже.
Отправлено: 18.12.09 20:53. Заголовок: Из греческих литерат..
Из греческих литературных произведений, касающихся темы педерастии, наиболее известен «Пир» Платона; к нему по теме примыкает и одноимённый диалог Ксенофонта. У Ксенофонта Сократ между прочим говорит:
То, что ты, Каллий, влюблён в Автолика, весь город знает, да многие думаю, и из приезжих. Я всегда был в восторге от тебя, а теперь ещё гораздо больше, потому что вижу, что предмет твоей любви — не утопающей в неге, не расслабленный ничегонеделанием, но всем показывающий силу, выносливость, мужество и самообладание. А вожделение к таким людям служит показателем натуры возлюбленного.
(Сократ): Я вышел из училища грамматиста Дионисия и увидел там юношей, известных своим прекрасным обликом и славным происхождением; узрел я также и их поклонников. <…> Не знаю, что испытывали при этом их поклонники, сам же я был потрясен: меня всегда сражают своей красотой юноши.
эх, великая была культура!
Во время судебного процесса «на обвинения в гомосексуализме Ледбитер отвечал, что в его прошлых рождениях в Древней Греции педерастия была частью культуры, а поэтому он ни в чем не виноват» (Фаликов Б. З. Неоиндуизм и западная культура. с. 202)
Пан и Дафнис; Неаполитанский археологический музей (Ледби и Джина )
" Как заметил один из его недоброжелателей, вкусы Ледбитера ограничивались мальчиками и пудингом из тапиоки. Женщин он находил настолько отталкивающими, что не мог даже здороваться с ними за руку и находиться в комнате наедине с какой-либо особой женского пола, за исключением Анни. Однако, по мнению женщин, он был весьма привлекателен. Высокий рост, крепкое телосложение, блестящие голубые глаза, пышная борода и громкий голос свидетельствовали о большой жизненной силе, здоровье и самоуверенности. Позднее одна обожательница сравнивала его с огромным львом. (а может с огромным бородатым козлом? )
Несколько портили общее впечатление, пожалуй, только длинные острые зубы (тут скорее всего речь о рогах ), придававшие Ледбитеру жутковатое сходство с вампиром. "
а вот и САМ! рога предусмотрительно сложил (замаскировал в волосах) и клыки втянул (в бороду)
Отправлено: 18.12.09 21:37. Заголовок: German пишет: Там ж..
German пишет:
цитата:
Там же, на Цейлоне, Ледбитер познакомился с красивым мальчиком по имени Курупумулладж Джинараджадаса. Он так увлекся этим подростком, что даже попытался похитить его у бдительных родителей
У критян существует своеобразный обычай относительно любви. Дело в том, что они добывают себе возлюбленных не убеждением, а похищают их. Любовник предупреждает друзей дня за 3 или более, что он собирается совершить похищение. Для друзей считается величайшим позором скрывать мальчика или не пускать его ходить определённой дорогой, так как это означало бы признание в том, что мальчик недостоин такого любовника. Если похититель при встрече окажется одним из равных мальчику или даже выше его по общественному положению и в прочих отношениях, тогда друзья преследуют похитителя и задерживают его, но без особого насилия, только отдавая дань обычаю; впрочем, затем друзья с удовольствием разрешают увести мальчика. Если же похититель недостоин, то мальчика отнимают. Однако преследование кончается тогда, когда мальчика приводят в «андрий» (сообщество для общей трапезы) похитителя. Достойным любви у них считается мальчик, отличающийся не красотой, но мужеством и благонравием. Одарив мальчика подарками, похититель отводит его в любое место в стране. Лица, принимающие участие в похищении, следуют за ним. После двухмесячных угощений и совместной охоты (так как не разрешается долее задерживать мальчика) они возвращаются в город. Мальчика отпускают с подарками, состоящими из военного убранства, быка и кубка (это те подарки, которые полагается делать по закону), а также из многих других предметов, настолько ценных, что из-за больших расходов друзья помогают, устраивая складчину. Мальчик приносит быка в жертву Зевсу и устраивает угощение для всех, кто возвратился вместе с ним. Затем он рассказывает о своём общении с любовником, доволен он или нет поведением последнего, так как закон разрешает ему в случае применения насилия на этом празднике отомстить за себя и покинуть любовника. Для юношей красивой наружности или происходящих от знатных предков позор не найти себе любовника, так как это считается следствием их дурного нрава. Parastathentes (так называют похищенных), буквально «выбранные стоять рядом для помощи в бою» получают почётные права: при хоровых плясках и состязаниях в беге им представляют самые почётные места и разрешают носить особую одежду для отличия от других — одежду, подаренную им любовниками; и не только тогда, но даже достигнув зрелого возраста, они надевают отличительное платье, по которому узнают каждого, кто стал kleinos (прославленный). Ведь они называют возлюбленного kleinos, а любовника — philetor (любимый).
Отправлено: 19.12.09 18:27. Заголовок: maori пишет: а вот ..
maori пишет:
цитата:
а вот и САМ!
Да это он. Но хотелось бы конечно увидеть больше фотографий и желательно без бороды. Но вот только где их взять? Пишут, что был похож на кошку с хитрыми бегающими глазами ищущими жертву, и имел длинные острые зубы (причем на это разные люди указывают). То есть хищное что-то замечали.
maori пишет:
цитата:
Во время судебного процесса «на обвинения в гомосексуализме Ледбитер отвечал, что в его прошлых рождениях в Древней Греции педерастия была частью культуры, а поэтому он ни в чем не виноват» (Фаликов Б. З. Неоиндуизм и западная культура. с. 202)
Гомосексуализм в Древней Греции была вызвана... строгими нравами. Девушки из благородных семейств сидели дома, "под замком" и на улицу могли выйти только в сопровождении няньки, надсмотрщика или родственников. Никакой культуры отношений между М и Ж не было. Браки заключались по воле родителей, да и муж с женой жили в разных комнатах (припоминаю, как мне знакомый историк рассказывал) Естественно, что при такой культуре мужчины становились педерастами, а женщины - лесбиянками.
maori пишет:
цитата:
вот и САМ!
Как ни странно, САМ действительно похож на прототипа моего персонажа СЭМа-Семёна. (фотографии прототипа, правда у меня нет)
Что могу сказать о таких людях... наверно, у них очень слабо развито астральное тело, зато сильно развито тело ментальное. Любовь, сострадание, переживания - для таких людей всего лишь умственные концепции, типа: "счастье - это состояние взаимного аксиологического удовлетворения". На гомосексуализм и прочие извращения подобных людей толкает "ментальная жажда", типа "А вдруг что-то почувствую?"
Продолжаю цитировать свой роман:
Ее разбудил телефонный звонок. В полдень.
Да, ночная жизнь требует жертв – если человек ложится спать в четыре утра, само собой, в полдень он еще спит.
Вот и Марина спала. Как он ни пытался научить ее быть аккуратной и пунктуальной – бесполезно. Она никогда не выключала свой навороченный мобильник, даже по ночам. Поэтому он всегда быстро разряжался, а иногда будил ее ранними звонками. Как сейчас.
Нашарив на тумбочке телефон, Марина почувствовала, что готова убить того, кто ей звонил. С трудом она разлепила глаза и сфокусировала взгляд на дисплее.
И тут же подпрыгнула, как ужаленная. Мобильник высветил: «Отец звонит».
– Да! – стремительно нажав кнопку, она прижала телефон к уху. – Доброе утро, папа. Что случилось? Сегодня вечером? А может... Кстати, во сколько у тебя «вечер»? В восемь? Слушай, а это обязательно? Слушай, я хотела сегодня вечером зайти с подругами в... Так, да? Может, объяснишь, что случилось? Почему так? Ну ладно, пока.
Вернув телефон на тумбочку, Марина поняла, что теперь она уже не заснет. Потому что слишком уж странно начался этот день. Казалось бы, что особенного в том, что утром ей позвонил отец? Многие отцы постоянно названивают своим взрослым дочерям. Но только не он. У Марины вообще были необычные отношения с отцом.
В детстве она и не подозревала о его существовании. Первые пятнадцать лет своей жизни Марина провела в Саратове, с мамой. Они жили в большом деревянном доме, где у них были две комнаты и кухня. Отсутствие горячей воды (часто ломающийся водонагреватель не в счет) и «чудесный» вид из окон на свалку.
Пока Марина была совсем маленькой, мама кормила ее отмазками типа «папа уехал далеко и надолго». Когда девочка подросла и начала задавать более конкретные вопросы, мама выкрутилась: «папа умер».
Марина, конечно, поплакала, но приняла это как данность. Никаких подробностей об отце ей выудить не удалось. Ни одной фотографии, ни одной принадлежавшей ему вещи в доме не было. Никто из соседей никогда не видел отца Марины. Она знала только то, что его звали Семен, так как во всех документах было записано ее отчество – Семеновна. Марина Семеновна. Она часто думала об отце, пыталась представить себе, каким был этот Семен с неизвестной ей фамилией...
Но, увы, за именем «Семен» ничего не стояло. В имени не было ничего героического, ничего необычного. Теоретически «папа Семен» мог быть кем угодно – от тракториста до министра финансов. Марина предполагала, что папа был рыжим. Иначе в кого у нее такие волосы цвета ржавчины? Мама была круглолицей блондинкой, а Марина, помимо рыжих волос, унаследовала от отца еще одну черту…
Писатель Роберт Хайнлайн описал одну из героинь романа «Кукловоды» так: «У нее, как и у всех рыжих от природы, было что-то от ящерицы в форме черепа». И у Марины это «что-то от ящерицы» тоже было. Не зря же в детстве ее дразнили «дракончиком». И она любила особые игрушки – дракончиков, ящерок, лягушек...
Но отец оказался вовсе не рыжим.
Когда Марине исполнилось пятнадцать лет, ее мать умерла. Как-то странно и быстро. И беспричинно. Никто не успел ничего понять. И в тот же день приехал он.
Семен Петрович Герасимов. Он показал врачам и соцработникам какие-то бумаги, вложил в стопку документов пару крупных денежных купюр – и все они ушли.
Марина и дядя Сэм остались одни. Тогда он спросил:
– Так значит, ты Марина?
Она робко кивнула.
– Здравствуй, Марина, – сказал дядя Сэм. – Давай познакомимся. Я твой папа. Ну что, поехали в Москву? Собери вещи, у меня поезд через два часа. Билет для тебя я уже купил.
Марина ничего не могла ему возразить – уж слишком она была удивлена.
Во-первых, он не был рыжим. Но она узнала его по глазам. У матери были большие голубые глаза, а у Марины – серые и другой формы. Точно такие же, как у него. Во-вторых, у «отца» были все документы – копия ее свидетельства о рождении, справка о том, что он все эти пятнадцать лет платил какие-то копеечные алименты...
– Мы с твоей мамой так и предполагали, что однажды ты переедешь ко мне в Москву, когда подрастешь, – объяснил дочери дядя Сэм. – Так получилось, что ты переедешь ко мне немного раньше, чем ожидалось.
Целый год она жила в его квартире в Выхино. У него было три комнаты – спальня, гостиная и кабинет. Он выделил ей гостиную. И с первого же дня начал перевоспитывать дочь драконовскими методами: «Не смей громко включать музыку. Надень наушники и слушай так, чтобы не отвлекать меня. Зачем ты танцуешь в наушниках так, что весь дом трясется? Танцевать можешь на дискотеках, но только не в моем доме. Зачем тебе карманные деньги? Ты же учишься в школе, я проплатил твои обеды в школьной столовой. Если хочешь, можешь брать с собой бутерброды. Если тебе нужно что-то другое, скажи мне, и я куплю».
Он пытался заставить ее «помогать по хозяйству». Посылая Марину в магазин, дядя Сэм вручал ей подробный список того, что нужно купить, и всегда требовал, чтобы она приносила чеки и отдавала ему сдачу до последней копейки.
Периодически она закатывала ему истерики. Через год не выдержала и сбежала из дома. Он нашел ее, подняв на ноги чуть ли не всю московскую милицию, и двух частных детективов. Марину привезли домой. Она ожидала, что он будет кричать, возможно, даже выпорет ее. Ничего подобного. Он просто смотрел на нее с недоумением. Наконец, сказал:
– Ты мне дорого обходишься. Ты устраиваешь бардак у меня дома. На твои поиски я потратил довольно крупную сумму денег. Что ж, твое содержание обходится мне недешево, но я верю, что ты станешь выгодным вложением. Хорошо. Я решил. Тебе уже шестнадцать лет. Я устрою тебя на работу и сниму тебе какую-нибудь квартирку... так, чтобы недорого. Главное, чтобы ты была при деле и не раздражала меня. Но не думай, что это подарок. Я буду следить за тобой – по крайней мере, до твоего совершеннолетия. Каждый день я буду звонить тебе дважды – утром и вечером. Два контрольных звонка. Каждую неделю я буду приезжать к тебе и проверять, все ли в порядке. Если мне хоть что-то не понравится, я отправлю тебя в интернат. В интернат в Саратове. Мой знакомый юрист за определенную сумму может сделать любую бумагу – в том числе и такую, что произошла ошибка, и я тебе не отец. Так что если ты будешь продолжать беситься, я сделаю такую бумагу. И ты отправишься в Саратов, где у тебя будет одна перспектива – до конца жизни возить грязь за копеечную зарплату. Ну так что, принимаешь мои условия?
Конечно, она согласилась. Он нашел ей работу. Два года Марина трудилась в больнице медсестрой. Копеечная зарплата полностью уходила на продукты и прочие предметы первой необходимости.
Хорошо, что отец платил за ее квартиру. Квартира была, конечно... отстой. Он нашел ей тесную однокомнатную клетушку в Жулебино, на первом этаже, с окнами, выходящими на помойку. Но ведь Марина выросла в Саратове. По сравнению с Саратовом в Жулебино можно было жить. Здесь хотя бы горячая вода была.
Итак, он платил за квартиру, все остальное она покупала себе сама. Иногда отец спрашивал ее, не нужно ли чего-нибудь купить. Сказал: мол, если что надо, ты только попроси. Но она ни разу за два года не попросила у него денег.
Ну, а когда ей исполнилось восемнадцать, она пришла к нему и послала его далеко и надолго. Сказала, что отныне будет жить своей жизнью, и что он ей не указ.
Он спокойно выслушал ее и ответил:
– Хорошо, живи как знаешь. Но, как ты помнишь, я вложил в тебя много денег. Я не требую, чтобы ты выплатила мне всю сумму, но... Если мне понадобится твоя помощь, я позвоню тебе и ты сделаешь все, о чем я попрошу. Если попытаешься сбежать из Москвы, я найду тебя везде. Если попытаешься навредить мне, я тебе отомщу. Поняла? Объяснять не надо?
Марина поняла. Она знала, что дядя Сэм – колдун. Пока она жила с ним в Выхино, он пытался обучить ее простейшим магическим приемам. Обучение проходило с трудом и со скрипом, но кое-какие элементарные вещи Марина усвоила – типа ясновидения, выхода в астрал, подавления чужой воли. И она знала, что отец может проделывать и гораздо более сложные вещи. Он хотел научить ее всему, что умел сам, но столкнулся с полным нежеланием учиться. И теперь, когда он пригрозил ей... она знала, что это не пустая угроза. Она не удивлялась, откуда у него так много денег – несмотря на то, что он постоянно ездил в общественном транспорте и редко просил у начальства прибавку к зарплате... а если ему нужна была прибавка, он не просил, а требовал.
Зарплата никогда не была единственным источником доходов дяди Сэма. Он мог раздобыть любую сумму денег. Пока Марина жила у него, к нему несколько раз приходили какие-то странные люди... в таких случаях он либо запирал ее в комнате, либо выпроваживал на улицу: «Детка, пойди погуляй. Примерно часа три погуляй».
Она никогда не спрашивала у него, что это были за люди. Он бы все равно ничего не сказал. Но двоих она запомнила: первый – бандит, с такой физиономией, что его фотография могла бы стать логотипом программы «Криминальная Россия». В Москве Марина вообще не встречала таких урок... правда, в Саратове эти приматы паслись на каждой улице, неизменно с бутылкой самого дешевого пива в руке и «беломориной» в зубах.
Вторым странным гостем дяди Сэма был священник. Причем не какой-нибудь священник, а очень крутой поп с пудовым крестом и бородой до колен, в бинокулярных очках.
Поп с трудом прошел в дверь квартиры дяди Сэма… и Марина тогда подумала, что если он встанет на весы, то они сломаются – в этой массивной церковной туше было как минимум 150 килограмм живого веса.
Но вот ей исполнилось 18, и Марина сбежала от дяди Сэма. Устроилась на работу в ночной клуб – сначала официанткой, а затем ее повысили до танцовщицы, когда начальник узнал, что она ходила в танцевальный кружок в Саратове. Короче, теперь Марина могла танцевать ночи напролет под громкую музыку. И в танцы она вкладывала всю свою ненависть к отцу… Поэтому она даже как-то выиграла танцевальный конкурс – председатель жюри назвал ее «самой экспрессивной участницей». J
За эти четыре года, что прошли со дня ее восемнадцатилетия, она почти сумела забыть все плохое об отце. И теперь он позвонил. Интересно, он помнит, что позавчера у нее был день рождения? Помнит ли он, что ей исполнилось двадцать два? За четыре года он ни разу не позвонил ей. Не прислал ни одной открытки на день рождения. И Марина уже почти начала верить, что она от него отделалась. Дешево отделалась. Как бы не так. Наше прошлое всегда с нами. От него нельзя убежать, от него нельзя спрятаться. Прошлое настигает нас в самый неожиданный момент – когда мы уже думаем, что наступило то «долгожданное светлое будущее» и что больше никогда не повторится то, что мы безуспешно пытаемся стереть из памяти долгими бессонными ночами, о чем мы пытаемся забыть, погружаясь в рутину серых будней, засиживаясь на работе допоздна без надежды на сверхурочные – просто, чтобы отвлечься и забыть. Хоть ненадолго.
Но прошлое всегда возвращается. Потому что, как сказал мудрец, «Мое прошлое есть часть моего настоящего». И в это утро Марина ощутила эту простую истину, прочувствовала это каждым своим нервом... Она не выспалась, но понимала, что уже не заснет сегодня. И будет видеть кошмары, как минимум, неделю... независимо от того, зачем он позвонил. Даже если это кончится просто дружеским визитом на чашку кофе с пирожными.
Отправлено: 20.12.09 21:42. Заголовок: Lord пишет: Естестве..
Lord пишет:
цитата:
Естественно, что при такой культуре мужчины становились педерастами, а женщины - лесбиянками.
Могу предположить, что это диктовалось так же еще и необходимостью регулировать рождаемость. Ресурсы были скудными и лишние рты могли подорвать благоденствие горожан. При наличии контрацептивов эта проблема снимается, и ненормальность таких отношений становится более очевидной. Кстати, целибат и суровый аскетизм (как другая крайность) могли преследовать ту же цель. Неспособность духовного лидера смирить свой инстинкт передачи лидерства только своему отпрыску, так же диктовала отказ от женитьбы. Действительно, надо иметь высочайшую нравственность, чтобы перестать считать своего ребенка своим и найти преемника из достойнейших. Искушение слишком велико.
Отправлено: 22.12.09 09:05. Заголовок: Ниже привожу еще оди..
Ниже привожу еще один отрывок из книги Александры Давид-Неэль «Зачарованные тайной». Приведенные 3 ссылки и восклицания взяты непосредственно из книги:
цитата:
«Некая мать семейства написала мне из Америки:
«Примерно два года тому назад я познакомилась с индусом-биологом, выпускником одного индийского университета, и с его помощью установила заочную связь с его гуру. Мне его представили как свами Шри Чидамбар.
Свами сообщил мне, что я принадлежала ему в прошлой жизни, и наша бурная переписка стала очень сердечной. Кроме того, свами вел со мной беседы на расстоянии, которые я слышала мысленно, и временами они продолжались всю ночь. Эти контакты развивали мои природные способности яснослышания и ясновидения, так что я могла, закрыв глаза, видеть сцены их своих прошлых жизней, мелькавшие, как кадры в кино.
В начале 1951 года свами перестал мне писать. В течение этого года я жила в астрале, в метальном обществе нескольких очень умных людей. Я как будто узнала среди них свами и его собственного учителя, умершего очень давно. Мне подумалось, что они пришли убедиться в моих достижениях в области духовной жизни. Однако эти продолжительные ночные визиты лишили меня сна, я обессилела и попросила незримых гостей прекратить со мной отношения. Но все было тщетно, они отказывались меня покидать, и мне даже стало казаться, что они поселились в моем теле (sic)».
Одержимая женщина обращалась ко многим оккультистам, вопрошая, что за сущности не дают ей покоя, но не получила никакого ответа, за исключением одного: в нем говорилось, что тот, кого она принимала за свами, это другой человек, игравший его роль.
В конце концов «своими собственными средствами» (в письме не содержится объяснений относительно этих средств) дама разгадала загадку.
«Один из моих ночных гостей – епископ Джеймс Веджевуд из католической либеральной [1] церкви, скончавшийся за несколько месяцев до того, как ко мне зачастили эти назойливые посетители. Я была поистине влюблена в портрет священника и окружала его сильными волнами любви и симпатии. Я прочла все книги епископа и собирала о нем сведения у всех, кто его знал.
Веджевуд был выдающимся учеником учителя Ракоци (граф Сен-Жермен в оккультной иерархии). Он основал в Европе, Австралии и южноафриканских государствах ряд масонских оккультных центров и церквей. Этот лектор, писатель и органист был духовно развитым человеком и ясновидящим, но на протяжении долгих лет его деятельность тормозилась постоянным употреблением наркотиков. Эта дурная привычка не позволила священнику после смерти достичь высокого плана бытия и будет удерживать его возле земли до тех пор, пока наркотики не перестанут воздействовать на астральную часть его личности.
Преклонение перед его портретом, чтение его книг, а также ежедневное обращение к религии, основанной им вместе с епископом Ледбиттером [2], привлекли ко мне страдающую душу Веджвуда; видя, что свами и его спутник привязались ко мне, он присоединился к ним.
Сопровождающая Веджевуда сущность выдает себя за графа Сен-Жермена, который присматривает за своим учеником в период его выздоровления и оберегает его от приставаний свами – епископ необычайно красив [3], – Сен-Жермен также находится здесь, чтобы поддерживать меня во время испытательного срока, а затем, возможно, взять меня в ученицы, чего я давно желаю».
Проходит время, и у одержимой женщины возникают сомнения по поводу подлинной личности пришельцев. А что, если те, кто общается с ней по ночам вовсе не Веджвуд и Сен-Жермен, а посланцы свами и его гуру, которых она начинает подозревать в том, что они являются «черными магами». Несчастная полагает, что свами забирает ее жизненную силу.
«Он не дает мне спать, – пишет она, – опасаясь, что ему не удастся питаться моей энергией, если мой астральный двойник будет выходить из тела во время сна. Поэтому мои ночи проходят в страшной борьбе».
Все советы, которые я давала этой странной особе, оказались бесполезными. Она упорно отказывалась признать, что терзавшая ее фантасмагория является плодом ее воображения и что она должна перестать поклоняться портретам и вести ночные беседы с гостями – любителями «жизненной силы». Я посоветовала даме не поддаваться влиянию черной магии и прочесть какие-нибудь научные труды, где она могла бы найти объяснение происходящим с ней феноменам. Все тщетно: бедняжка продолжала верить в реальное существование своих докучливых гостей, вместе с тем желая, чтобы ее от них избавили.
[1] Церковь, копирующая обряды католической и англиканской церквей, основанная членом Теософского общества Ледбиттером.
[2] Ледбиттером Чарльз Вебстер – английский священник и писатель, член Теософического общества с 1883 г., сподвижник Е. П. Блаватской, славившийся незаурядными оккультными способностями (он якобы обладал ясновидением) и аморальными пристрастиями (его обвиняли в педофилии).
[3] Письмо явно намекает на то, что намерения свами относительно Веджевуда носят аморальный характер.
Прокомментировать это можно следующим образом – Какую же надо было прожить жизнь Веджвуду (Уэджвуду) на земле, чтобы и после смерти его надо было охранять от сексуальных домогательств какого-то свами?
Также всем сторонникам Ледбитера, Веджевуда (Уэджвуда) с Челаса следует рекомендовать как можно больше работать с их портретами, читать их книги, медитировать на них и созданную ими церковь. И тогда результат не замедлит себя ждать – все астральные гомосексуалисты будут к вашим услугам, или вы к их услугам.
Сообщение: 265
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: золотой
Отправлено: 24.12.09 19:52. Заголовок: German пишет: Сопро..
German пишет:
цитата:
Сопровождающая Веджевуда сущность выдает себя за графа Сен-Жермена, который присматривает за своим учеником в период его выздоровления и оберегает его от приставаний свами – епископ необычайно красив [3], – Сен-Жермен также находится здесь, чтобы поддерживать меня во время испытательного срока, а затем, возможно, взять меня в ученицы, чего я давно желаю».
Проходит время, и у одержимой женщины возникают сомнения по поводу подлинной личности пришельцев. А что, если те, кто общается с ней по ночам вовсе не Веджвуд и Сен-Жермен, а посланцы свами и его гуру, которых она начинает подозревать в том, что они являются «черными магами». Несчастная полагает, что свами забирает ее жизненную силу.
«Он не дает мне спать, – пишет она, – опасаясь, что ему не удастся питаться моей энергией, если мой астральный двойник будет выходить из тела во время сна. Поэтому мои ночи проходят в страшной борьбе».
Все советы, которые я давала этой странной особе, оказались бесполезными. Она упорно отказывалась признать, что терзавшая ее фантасмагория является плодом ее воображения и что она должна перестать поклоняться портретам и вести ночные беседы с гостями – любителями «жизненной силы». Я посоветовала даме не поддаваться влиянию черной магии и прочесть какие-нибудь научные труды, где она могла бы найти объяснение происходящим с ней феноменам. Все тщетно: бедняжка продолжала верить в реальное существование своих докучливых гостей, вместе с тем желая, чтобы ее от них избавили.
Хм-м... примерно представляю, через что прошла та женщина. Да уж, мало приятного. Наверно, у неё было сильное астральное тело, но слабое ментальное. Чтобы победить таких "ночных пришельцев", нужно развивать ментальное тело. И уж конечно, не лучший путь - пытаться внушить себе, что никаких "визитёров" не существует, что это плод воображения.
Aniyes пишет:
цитата:
Могу предположить, что это диктовалось так же еще и необходимостью регулировать рождаемость. Ресурсы были скудными и лишние рты могли подорвать благоденствие горожан. При наличии контрацептивов эта проблема снимается, и ненормальность таких отношений становится более очевидной.
Возможно. Согласен.
German пишет:
цитата:
Также всем сторонникам Ледбитера, Веджевуда (Уэджвуда) с Челаса следует рекомендовать как можно больше работать с их портретами, читать их книги, медитировать на них и созданную ими церковь. И тогда результат не замедлит себя ждать – все астральные гомосексуалисты будут к вашим услугам, или вы к их услугам.
Кстати, всем привет от господина Зайцева. Как я понял по очередному его письму, он следит за этой темой.
Отправлено: 25.12.09 19:02. Заголовок: Lord пишет: Кстати,..
Lord пишет:
цитата:
Кстати, всем привет от господина Зайцева. Как я понял по очередному его письму, он следит за этой темой.
Следит вся ложа "Анк". И в том числе за читателями.
Эта тема их очевидно не устраивает. Постоянные попытки связаться непосредственно с нашими читателями только доказывает насколько именно она их не устраивает, и насколько они бояться правды. Хотя все это есть и на англоязычных сайтах. Но в русскоязычном секторе они пытаются перекрыть доступ к информации. Это не получается. В результате приходится бегать непосредственно за нашими читателями с известными адресами. Однако есть и много неизвестных, которых очевидно гораздо больше. Что делать с ними? А что делать когда появиться сайт на котором быдет выложена соответствующая информация и переводы, которые находятся сейчас в процессе подготовки? И при это переводы будут не липовые (пропущенные через цензуру), а настоящие?
Если нашим читателям с трудом удается отбится от такого навязчивого внимания, то следует видимо констатировать полный провал политики вранья и манипуляций.
Отправлено: 25.12.09 19:24. Заголовок: Lord пишет: И тепер..
Lord пишет:
цитата:
И теперь он позвонил
просто страшно подумать, а что было дальше? чего же хотел дядя Сэм, того ли, что и Костя Остенбакен от польской красавицы Инги Зайонц или чаво другова?
Отправлено: 28.12.09 18:53. Заголовок: Lord пишет: продол..
Lord пишет:
цитата:
продолжение романа здесь:
Спасибо за информацию.
Lord пишет:
цитата:
Ага, наконец, я посмотрел, что такое Челас! Ну как... засирают мозги на разные лады.
Поскольку в теме про Ложу Анк я уже дал большой пост, то на эту инфу отвечу здесь. Из указанной ранее ссылки можно понять как совершенно правильно написано «засирают мозги». Но к счастью (постоянно или в случае если неугодные будут разогнаны временно) сейчас там можно наблюдать нескольких человек, которые открыто не согласны с позицией такого воздействия на мозги и аргументировано защищают свою позицию и одновременно показывая (разоблачая правильнее сказать) позицию «оппонентов». Надеюсь, что данные участники являются и нашими читателями и мы помогаем им нашей информацией и нашими ссылками.
автор которой сделал прекрасный анализ ситуации с Синнеттом и аферой Ледбитера:
цитата:
«Т.е., надо полагать, в 1893 году А.П.Синнетт продолжал баловаться экспериментами с медиумами, хотя при жизни ЕПБ ему это настоятельно не рекомендовали делать (о некоторых из использовавшихся им «chelas» можно прочесть здесь). И при этом, судя по его статье, А.П.Синнетт с истинно британским имперским высокомерием полагал, что уж он-то ну никак не мог быть лишён «привилегий общения с Учителем», да ещё и посредством каналов, о которых, как он утверждал, ЕПБ ничего не знала. Учитывая, что Ч.Ледбитер ещё до своего вступления в ТО и дружбы с А.П.Синнеттом пользовался, как и последний, услугами медиума по имени William Eglinton, а позже именно А.П.Синнетт надоумил Ч.Ледбитера занятся развитием его «ультрамикроскопического зрения», можно предположить, что где-то здесь и находятся корни тех «оккультных изысканий», которые впоследствии расцвели буйным цветом в Адьяре под руководством А.Безант и Ч.Ледбитера и увенчались скандалом с провозглашением Д.Кришнамурти вместилищем грядущего «Мирового Учителя», обернувшимся мировым позором для Теософского общества.»
Однако здесь следует подчеркнуть, что несмотря на то, что для Синнетта был действительно характерен снобизм и ряд ошибок, тем не менее Синнетт является человеком не в пример порядочным по сравнению Ледбитером. Синнетт действительно искал ответы на вопросы, но он не шел по пути целенаправленного обмана и манипуляций. Он писал Махатмам письма с предложением сотрудничать с ним а не с ЕПБ. И получил в этом отказ от них. Но он не присваивал себе единоличного права по общению с ними и выступления от их лица. Синнетт по британски высокомерен, но нельзя сказать, что он подл. Синнетт в этом смысле - не Ледбитер. Известно также, что Синнетт выступил против когда Безант незаконно узурпировала власть в ТО:
цитата:
Mrs. Besant, on the strength of her own "visions" and the "clairvoyant" witness of Mrs. Marie Russak (Mrs. Hotchener), and Miss Renda, declared that the "Masters" had visited the headquarters and "impressed" her to be the "Successor" of Col. Olcott as she was already the "Successor" of H.P.B. These "Adyar manifestations" raised a great furore throughout the Society. Mr. Sinnett declared them to be anything but what they were claimed to be. Mr. Mead revolted. Even Mr. Fullerton rebelled.
Вкратце - Безант и её подружки заявили, что Учителя зашли к ней в гости и назначили ее приемницей на посту президента ТО. А Синнетт справедливо сказал, что это все вранье. Таким образом мы можем говорить, что Синнетт не переходил ту границу, которая сделала бы его прямым пособником того позора которым окончилась для теософского общества установление власти - Безант-Летбитера, так как однозначно заявил свою позицию по поводу вышеуказанного вранья.
Забавно, похоже, ложа Анк действительно не спит. Где-то я тут оставлял ссылку на свой форум, на тему про масонство... и на форум ко мне снчала пришла немного странная девушка с ником "Мистер Икс", а сегодня вообще какой-то спам посыпался, несколько тем создали типа "дешёвая раскрутка сайтов". Причём такого спама у меня на форуме уже полгода не было, обычно заходят только свои, около 30 участников форума у меня, иногда новички заходят, обычно старые знакомые.
Я: "Я тут недавно книжку купил. Начал её почитывать. Параллельно с Мураками, Франсиско Гальваном и Эрлендом Лу. )))
А книжка вот такая:
Кому интересно, заказать по инету её можно вот здесь (хороший инет-магазин, кстати).
В двух словах - зачем я её купил. В эзотерической литературе пишут много о таком персонаже как граф Сен-Жермен, например, Годфри Рэй Кинг его активно расхваливает. В большинстве эзотерических книг Сен-Жермен - персонаж исключительно позитивный, но так ли это? Кем он был на самом деле? Владыкой света или бессмертным вампиром, разрушающим жизни людей?
Пообщавшись с современными последователями учения Сен-Жермена я как-то прихожу к выводу, что граф-то был далеко не светлым человеком. Вот и буду читать о его тёмных сторонах."
Eldaneuro : "AlsunClyg-IN , друже, а откуда же такое мрачное мнение о достойнейшем владыке Сен-Жермене? У меня-то ведь, как раз наоборот - мнение о нём сейчас очень и очень позитивное и уважительное..."
Я: "ну, хорошо, что у тебя есть информация о Сен-Жермене. Есть две основные магические линии, Сен-Жермен - представитель той магической линии, к которой я не питаю особой симпатии."
Eldaneuro : "а откуда же про эти магические линии вообще известно? И почему их здесь только что две, а не больше?"
Я: "о-о, всем вопросам вопрос... даже не знаю, с чего начать... О магических линиях хорошо пишет Друнвало Мельхиседек в "Древней Тайне Цветка Жизни" - о том, что все "Владыки света", "Вознесённые Учителя", "просветлённые" - так или иначе являются потомками инопланетян, когда-то положивших начало жизни на Земле и окультуривших местных обезьянок. )) И поскольку на Земле "работали" несколько разных инопланетных рас, поэтому и магических линий тоже несколько... Условно можно выделить две. Ну или три - "чёрные", "белые" и "серые". О разных магических линиях рассуждают в эзотерической литературе... Барбара Марсиниак, книга "Семья Света", Малярчук/Артюхов "Свет - это жизнь или Апокалипсис Сего Дня"... Короче, я перелопатил столько шизанутой сектантской литературы, что тоже помешался.)))
Однако очевидно то, что есть две магических системы. Одна опирается на левополушарное мышление. Это западная магия, масонство, Сен-Жермен, вампиры и всё в таком духе. Вторая магическая линия опирается на правополушарное мышление, интуицию, инстинкты. Это восточная магия, Ошо, дао, дзен... как ни странно, и Кастанеду можно отнести к этой же магической линии.
Обещаю как-нибудь подробнее изложить свои соображения относительно магических линий."
Eldaneuro : "в общем, кругом одни лишь маги и никого, кроме них! Не так ли?"
Я: "ну-у, практически так. Я придерживаюсь этой теории. Теория Дарвина, христианские и буддийские концепции - это лишь теории. То есть, они ничем не лучше и не хуже той теории, какой придерживаюсь я. По "магической" системе получается, что Иисус, например, был чёрным магом, распространившим своё магическое влияние через века, чтобы даже, находясь на том свете, сосать с прихожан энергию через христианский эгрегор. )))"
Eldaneuro : "у вас, в таком случае ещё и в значительной мере просто "перевёрнутые" - а, значит, неверные представления о Боге, а также, ИМХО, о добре и зле! Так что мне в таком случае вас никогда не понять, ибо мне любые люди, подобные сатанистам (и иже с ними) всегда были людьми глубоко чуждыми..."
Я: "Перевёрнутые - возможно. Неверные? С чьей точки зрения? С точки зрения церкви? Возможно. Я саньясин Ошо. РПЦ не уважаю, в церковь не хожу, от крестов шарахаюсь. )))
Между прочим, сатанисты - это и есть как раз просто перевёрнутое христианство. У них та же символика, только поклоняются не богу, а дьяволу. Я же придерживаюсь той точки зрения, что нет ни бога, ни дьявола, ни Чарльза Дарвина с его обезьянами, а есть мыслеформы в нашем уме, и с этими мыслеформами мы сами творим свою жизнь. ))"
Eldaneuro : "друже, а я верю в Бога, верил, и всегда буду верить! И ничто для меня никогда не будет не выше этого, не важнее этого, и ни какой-либо этому заменою... А дело здесь вовсе не в РПЦ либо же в чём-либо ином... Но лишь в том, что даже и в РПЦ верят в того же самого Бога что и я! Но лишь, к сожалению, иной раз слишком уж ортодоксальным и консервативным способом...
Я же, хоть и верю даже и в магию и эзотерику, но не более,чем в дополнение к моей главной вере в Бога (а никоим образом не вопреки ей)... Ибо для меня вера в Бога и сопричастность Божьему делу есть реально самое важное и ценное, ради чего только и стоит жить на земле человеку..."
Я: "да воздастся тебе по вере твоей! Удачи!"
Eldaneuro : "так прощай же, друже!"
Я: "ну, ещё раз пожелаю тебе удачи в духовных поисках. Будут вопросы - спрашивай. ) Я всегда на связи, где-то тута обретаюсь. )"
Eldaneuro : "а я всегда ещё и в Москве пока что обитаю... То есть и добраться до меня при желании не так уж и сложно может быть..."
Отправлено: 20.04.10 22:57. Заголовок: Lord пишет: В больш..
Lord пишет:
цитата:
В большинстве эзотерических книг Сен-Жермен - персонаж исключительно позитивный, но так ли это? Кем он был на самом деле?
А кто его знает кто он был? Потому и не люблю о нем говорить, что неизвестно это. Получаются домыслы одни.
Lord пишет:
цитата:
По "магической" системе получается, что Иисус, например, был чёрным магом, распространившим своё магическое влияние через века, чтобы даже, находясь на том свете, сосать с прихожан энергию через христианский эгрегор.
Теософия не отвергает религии как таковые. Она скорее показывает их несовершенство, вследствии удаления от первоисточника. Церковь сегодняшняя и христианство ранних христиан - разные вещи. Если с деструктивной ролью церкви сейчас можно согласиться, то в отношении Иусиса нельзя. Был ли он вообще? Если был - чего хотел? Какого была начальная первичная доктрина? Если был - хотел ли действительно создать церковь? Если хотел - хотел ли создать в таком виде как она есть? На все эти вопросы нет ответа.
Lord пишет:
цитата:
Я же придерживаюсь той точки зрения, что нет ни бога, ни дьявола, ни Чарльза Дарвина с его обезьянами, а есть мыслеформы в нашем уме, и с этими мыслеформами мы сами творим свою жизнь.
Предлагаю прочесть - Марк Твен. "Таинственный незнакомец". Как раз вспомнил его новеллу читая. Мало кто знает, что у него есть новелла о сатане и мыслеформах. Но как раз есть вот.
Lord пишет:
цитата:
"так прощай же, друже!"
Да незадался у вас разговор. Все дело видимо в том, как каждый понимает бога. Для одних - это антропоморфный бог, для других - Дарвин, для третьих - природа, для четвертых - высшее я. И все такие разные понятия.
Сообщение: 308
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: золотой
Отправлено: 21.04.10 12:49. Заголовок: German пишет: в отн..
German пишет:
цитата:
в отношении Иусиса нельзя. Был ли он вообще? Если был - чего хотел? Какого была начальная первичная доктрина? Если был - хотел ли действительно создать церковь? Если хотел - хотел ли создать в таком виде как она есть? На все эти вопросы нет ответа.
В общем, соглашусь. Ошо считает, что Иисус был просветлённый, как и Будда, только его слова извратили последователи.
Кевин Смит считает, что Иисус был негром. (По фильму "Догма").
Никас Казандзакис считает, что Иисус был духовным искателем - человеком, ничем не отличающимся от большинства российских эзотериков. )))
Почему лично я считаю Иисуса чёрным магом? Он достаточно успешно использовал приёмы по организации собственного эгрегора. Вот сейчас я вспомнил - когда я поступал в универ, нужно было на экзамене написать эссе на тему "Идолы и идеалы". Я расписал технологию создания идола - "сначала появляется харизматическая личность, вокруг этого человека образуется кружок последователей, помогающих ему разработать собственную программу/учение/доктрину, затем эти последователи начинают активный пиар своего лидера, привлекая всё больше последователей"... Едиственное, чего я не сделал - не упомянул в эссе имени Иисуса как примера - а вдруг препод окажется верующим? ))) Но меня поразила реакция преподавателя: "Эссе замечательное! Но почему не упомянут ни один пример? Ведь очевидно же, что ты писал про Сталина!" )))
Вывод - Иисус Иосифович Назаретский и Иосиф Виссарионович Джугашвили - одного поля ягоды. Да и дни рождения у них совпадают. ))))
German пишет:
цитата:
Предлагаю прочесть - Марк Твен. "Таинственный незнакомец".
Скачал, почитаю. Тем более, я тут как раз новый телефончик прикупил с большим экраном, с него удобно в транспорте читать. )))
German пишет:
цитата:
Да незадался у вас разговор. Все дело видимо в том, как каждый понимает бога. Для одних - это антропоморфный бог, для других - Дарвин, для третьих - природа, для четвертых - высшее я. И все такие разные понятия.
Не то что бы не задался. Иногда достаточно забавно смотреть, как из людей блоки вылезают. К тому же я вот думаю - может, я в чём-то не прав? Читаю книгу Ярбро. Интересно.
Отправлено: 21.04.10 14:37. Заголовок: Lord пишет: Кевин С..
Lord пишет:
цитата:
Кевин Смит считает, что Иисус был негром.
У Блаватской есть такой эпизод, расскажу по памяти. Миссионеры просвещали каких-то аборигенов на островах. И естественно приняли их в христианство и прочее. И вот приходит в какую-то "христианскую" деревню священник однажды и видит - стоит идолище какое-то мутное, которому молятся и возносят хвалы. Он спрашивает, что это такое. Ему отвечают это Иисус Христос и Дева Мария одновременно. А на одном столбе вырезали потому, что дорого стоит работа мастера. Кроме этого они были естественно вырезаны и похожи на представителей местного племени папуасов.
Из этого можно сделать вывод, о том, что любой образ можно практически сразу же исказить до неизнаваемости. В Христианстве был период (движение против икон), а в исламе и сейчас, когда запрещалось изображать бога как человека, что-бы не придавать высшему принципу антропных признаков. Из приведенного понятно, что это имеет разумный смысл.
Lord пишет:
цитата:
Вот сейчас я вспомнил - когда я поступал в универ, нужно было на экзамене написать эссе на тему "Идолы и идеалы".
Вот я как раз только что и дал наводку на тему для эссе.
Lord пишет:
цитата:
Почему лично я считаю Иисуса чёрным магом? Он достаточно успешно использовал приёмы по организации собственного эгрегора.
Я думаю, что в основном священники, которые выдавали себя за последователей, как раз этим всем и занимались. Можно вспомнить собор на котором вышло требование считать предсуществование (реинкарнацию) ересью. Император просто приказал, собрали собор и приняли постановление. Ориген к тому времени уже два века был мертв. И ничего осудили задним числом. Как в ЦК КПСС.
Или при крещении Руси известный был эпизод когда князя (не помню как звали) просветили в вере и перестарались. Если все братья и надо любить ближнего своего, то как жить (в том, смысле как казнить и убивать)? Но ничего священики ему быстро вправили мозг на место и объяснили, что одно другому не помеха. Прочитал на днях книгу философа Ивана Ильина «О сопротивлению злу силою». Там как раз про это, прямо во вступлении:
«В поисках этого видения мыслью и любовью обращаюсь к вам, белые воины, носители православного меча, добровольцы русского государственного тягла! В вас живет православная рыцарская традиция; вы жизнью и смертью утвердились в древнем и правом духе служения; вы соблюли знамена русского Христолюбивого Воинства. Вам посвящаю эти страницы и вашим Вождям. Да будет ваш меч молитвою и молитва ваша да будет мечом!».
Иисус говорил о любви, а последователи о войне. «Христолюбивое Воинство». Сам термин противоречит смыслу христианства. Но большинство людей приучили к нему просто. Вот он - живой пример искажения истины.
Прочитал книгу Ильина и сделал вывод, что ему не удалось развенчать Льва Толстого. Не вышла критика. Толстой по прежнему выше многих на голову.
Отправлено: 22.04.10 03:18. Заголовок: Lord пишет: Малярчу..
Lord пишет:
цитата:
Малярчук/Артюхов
между прочим Малярчук (или Артюхов, или оба), по его же словам является (являлся) учеником Дж. Кхула. шамбалитов не жалует, типа вышел из этой "иерархии", которая "всё просрала"
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: золотой
Отправлено: 22.04.10 23:41. Заголовок: German пишет: Вот я..
German пишет:
цитата:
Вот я как раз только что и дал наводку на тему для эссе.
О-о! Ну, попробую отвлечься от своих информационных войн на некоторых форумах... и может быть, напишу. Наводка хорошая.
maori пишет:
цитата:
между прочим Малярчук (или Артюхов, или оба), по его же словам является (являлся) учеником Дж. Кхула.
Ну да. Я с Юрием Артюховым перебросился парой е-мэйлов в своё время. Ему "в целом понравились" мои книги, а мне понравились их книги. ))
maori пишет:
цитата:
шамбалитов не жалует, типа вышел из этой "иерархии", которая "всё просрала"
Вот что правда, то правда. Я тоже считаю, что иерархия действительно всё просрала, иначе почему мы в такой ж-пе?!
German пишет:
цитата:
Можно вспомнить собор на котором вышло требование считать предсуществование (реинкарнацию) ересью. Император просто приказал, собрали собор и приняли постановление. Ориген к тому времени уже два века был мертв. И ничего осудили задним числом. Как в ЦК КПСС.
А был ещё церковный собор, на котором просто перерезали половину участников собора. В тёмных переулках по вечерам.
шамбалитов не жалует, типа вышел из этой "иерархии", которая "всё просрала"
Шамбалитов в теософии нет. Все вопросы по ним просьба направлять их последователям. (У ЕПБ Шамбала упоминается пару раз как легенда и не более). Как и узколобое понимание иерархии, которое сначала пытаются навязать, а потом разоблачить - лишь бред того кто так понимает этом аспект.
Если возвратиться к Иисусу, то я сделаю специальную тему, что бы показать насколько Христианство похоже например на Зороастризм, который был в регионе его распространения давно известен и в отдельных государствах доминировал.
Сообщение: 311
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: золотой
Отправлено: 29.04.10 13:26. Заголовок: German пишет: Если ..
German пишет:
цитата:
Если возвратиться к Иисусу, то я сделаю специальную тему, что бы показать насколько Христианство похоже например на Зороастризм, который был в регионе его распространения давно известен и в отдельных государствах доминировал.
Это интересно. Христианство вобрало в себя:
1. Древнеиудейскую мифологию. 2. Сюжеты мифов "земледельческих культов" - особенно древнеегипетский Миф об Осирисе и Исиде. 3. Моральные ценности, в той или иной мере уже существовавшие в культуре каждого народа.
Отправлено: 02.05.10 19:01. Заголовок: German пишет: Шамба..
German пишет:
цитата:
Шамбалитов в теософии нет. Все вопросы по ним просьба направлять их последователям. (У ЕПБ Шамбала упоминается пару раз как легенда и не более). Как и узколобое понимание иерархии, которое сначала пытаются навязать, а потом разоблачить - лишь бред того кто так понимает этом аспект.
"теософские махатмы" (если допустить их существование) вполне тянут на шамбалитов
< ...Некоторого рода кризис навис над нами и теперь должен быть встречен. Я мог бы сказать, два кризиса: один - Общества, другой - Тибета. Ибо, говоря вам конфиденциально, Россия постепенно накапливает силы для вторжения в эту страну под предлогом Китайской войны. Если ей это не удастся, то это будет благодаря нам, и этим мы заслужим, по меньшей мере, вашей благодарности. Как видите, у нас имеются дела поважнее, чем думать о малых обществах... ПМ >
однако, против Китая не сдюжили...
я бы на них бомбу скинул (томагамвк с авианосца запустил) или отряд спецназа для зачистки отправил, чтобы под ногами не мешались
Отправлено: 03.05.10 17:14. Заголовок: Да, знаю я этот сайт..
Да, знаю я этот сайт, знаю... и ничего там примечательного не нахожу.
maori пишет:
цитата:
я бы на них бомбу скинул (томагамвк с авианосца запустил) или отряд спецназа для зачистки отправил, чтобы под ногами не мешались
Да, ну бросьте. Они вам как раз очень даже нужны. Иначе проклинать не кого станет. Например Кураев и Ко тогда совсем без работы останутся. Не будут же всерьез заниматься миссионерством христианства.
Отправлено: 03.05.10 18:08. Заголовок: German пишет: Да, н..
German пишет:
цитата:
Да, ну бросьте. Они вам как раз очень даже нужны. Иначе проклинать не кого станет.
ну нате здрасьте... меня вся эта ахинея с тайными невидимками просто забавляет. да и страшно интересно, поможет ли "оккультная наука" против бомбы или крылатой ракеты
типа в виде опыта... залечь с СВДехой или там маузером к98 в горах... глядь, а тут колдун махатма офигенный прется... тут пуля прилетела и ага... или не ага? как там было у кастанеды? мощьное ружжо с оптикой... интересноо...
< ...Передо мною на столе стоят несколько примитивных электрометров у которых ученики целый день приходят восстанавливать свои нарождающиеся силы. Я не нахожу ни малейшего уменьшения в количестве собранного электричества. Ученики намагнетизированы, но их магнетизм или вернее магнетизм их жезла, не есть то самое электричество под новым аспектом так же, как пламя тысячи свечей, зажженных от пламени одной лампы, не будет пламенем этой лампы. Потому, если в изменчивых сумерках современной науки мы видим аксиомную истину... ПМ>
о как круто... просто фэнтези какое-то... ученики с жезлами (нефритовыми )... эти мощные колдуны как махнут жезлом, так самолеты все и попадают и пули от траектории отклонятся
< ...Некоторого рода кризис навис над нами и теперь должен быть встречен. Я мог бы сказать, два кризиса: один - Общества, другой - Тибета. Ибо, говоря вам конфиденциально, Россия постепенно накапливает силы для вторжения в эту страну под предлогом Китайской войны. Если ей это не удастся, то это будет благодаря нам, и этим мы заслужим, по меньшей мере, вашей благодарности. Как видите, у нас имеются дела поважнее, чем думать о малых обществах... ПМ >
тут же ясно видно, что шамбалиты активно участвуют в мировой политике (не удивлюсь, если в другом месте лукавые колдуны скажут прямо противоположное, типа там про карму их любимая песня). или быть может - "Не отдадим врагу МЫ любимых Сиракуз" а на остальных жезл положили? как там насчет колонизации Индии англичанами? помогали, препятствовали, сидели сложа руки? а когда китайцы оккупировали Тибет? помогали, препятствовали, сидели сложа руки? война во Вьетнаме 1957 и Афганистане 1979? про WW1 и теософско-оккультные подергивания Вашингтон в "Бабуине..." хорошо написал...
< ...Ледбитер не только отождествил немцев с Темными Силами, но совершенно в духе вульгарного дарвинизма заявил, что война является частью эволюционного процесса, формой диалектики, которая приведет к высшему синтезу человечества. Он даже цитировал мусульманскую книгу, чтобы доказать, что убить немецкого солдата - это значит сделать ему благо, предоставляя ему возможность перерождения на более высоком духовном уровне, тогда как быть живым "гунном" совершенно бесполезно. Победа Британии таким образом способствовала бы претворению божественного плана. На другом берегу Северного моря Р. Штейнер соглашался с Ледбитером, что войну развязали Темные Силы вопреки всем стараниям лучших политических деятелей, но утверждал, что победить их суждено лишь великой Тевтонской культуре и что немецкий народ выполняет высшую духовную миссию...
...Ледбитер, который не довольствовался полумерами и всегда стремился опередить соперников, вовремя показав, что у него имеется козырной туз оккультных карт, заявил, что имеет связи не только с ныне живущими влиятельными лицами, но и с великим человеком из прошлого - он встречается на астральном плане с Отто фон Бисмарком, который довольно подробно обсуждает с ним военные проблемы. В результате оказалось, что бывший правитель Германии, которого можно было сравнить разве с самой Блаватской по оккультным способностям, был одним из Повелителей Темного Лика, пособников зла, которые в XX веке развязали войну против Европы так же, как тринадцать тысяч лет назад они разрушили Атлантиду. Эта борьба носила отнюдь не только духовный характер - согласно Ледбитеру, Бисмарк установил в четырех углах Германии особые магнитные талисманы (привет Рёриху!), чтобы подавить возможное сопротивление "Фатерлянду", но все его магические операции, как впоследствии оказалось, были обречены на провал. Ледбитер твердо знал, что никакие хитрости - ни в этом мире, ни в будущем - не помогут "гуннам" (хотя их махинации являются частью Божественного плана Второго Пришествия). Почему Повелители Темного Лика так охотно решили открыть свои планы противнику, Ледбитер не объяснял....>
заглянем в седую древность...
< ...Владыки бури грядут. Колесницы их приближаются к земле. Лишь одну ночь и два дня проживут Владыки Темного Лика [Колдуны] на этой терпеливой земле. Она осуждена, и они должны низвергнуться вместе с нею. Владыки Огней недр [Гномы и стихийные Духи Огня] изготовляют свои магические Агниастра [огненные доспехи, изготовленные посредством Магии. Но Владыки Темного Ока [«Злого Глаза»] сильнее, нежели они [Стихийные духи], и они рабы могущественных. Они сведущи в Астра [Видия, высшее магическое искусство] . Восстаньте и употребите ваши [то есть, ваши магические силы, чтобы противостать силам Колдунов]. Пусть каждый Владыка Блистающего Лика [Адепт Белой Магии] заставит Вимана каждого Владыки Темного Лика попасть в его руки [или владение], чтобы ни один [из Колдунов] не смог бы, благодаря ему, спастись от вод, избежать Жезла Четырех [Кармических Божеств] и спасти своих злых [последователей или народ]. Пусть каждый Желтоликий нашлет сон [гипнотический?] на каждого Черноликого. Пусть даже они [Колдуны] избегнут боли и страдания. Пусть каждый человек, верный Солнечным Богам, свяжет [парализует] каждого человека, верного Лунным Богам, чтобы он не страдал и не избег своей участи... ТД т2>
ах, какая милосердная эфтаназия. вот решат шамбалиты (да-да, Великая И Ужасная Карма ), что Западная цивилизация пошла не тем путем, всех нафиг усыпят, спейсшатлы и аэропланы украдут
гнусавым голосом - "Давным-давно, в далекой-далекой галактике бушевали махатмические войны"
ага, махатмы - вертухаи тюремные. время от времени заключенные в тюряге бунтуют против "Конституции", но тут случаются законодательно закрепленные "Потрясения" (да и вертухаи всегда на подхвате), после которых счастливые присмиревшие ЗеКа устремляются на новые работы во благо Системы
< ...Когда ваша раса - пятая, достигнет своего зенита физического и умственного развития, разовьет наивысшую цивилизацию (запомните разницу, которую мы делаем между материальной и духовной цивилизациями) и не в состоянии будет подниматься выше в своем цикле, ее прогресс по направлению абсолютного зла будет остановлен также, как и ее предшественники лемурийцы и атланты, люди третьей и четвертой рас, были остановлены в своем прогрессе к тому же одной из таких катаклизмических перемен. Ее великая цивилизация будет уничтожена и все субрасы этой расы пойдут книзу в соответствующих циклах после короткого периода славы и учености... Коренной расе, не более нежели ее субрасам и ответвлениям, разрешается Единым Правящим Законом нарушать прерогативы расы или субрас, следующих за ней и, менее всего, захватывать знание и силы, накопленные для ее преемника. "Ты не будешь вкушать плод от древа знания добра и зла, растущего для твоих наследников". Это древо охраняется нами, доверено нам Дхиан-Коганами, Покровителями нашей расы и Охранителями тех, кто идут ( По тундре, по железной дороге…).... ПМ >
интересно, а Абсолютное Зло это чо за зверь? и почему всех так и тянет к этому самому Злу? по пророчествам этих мутных писак ужо в третий раз
ДА, ЗАМЕЧАНИЕ ДЛЯ ВНЕСЕНИЯ ЯСНОСТИ - НИКАКОГО ПИЕТЕТА КО ВСЕЙ ОККУЛЬТНО-ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ МУТИ (РАВНО КАК И БИБЛЕЙСКИМ СКАЗКАМ) И ФИГУРИРУЮЩИМ ТАМ ПЕРСОНАЖАМ Я НЕ ИСПЫТЫВАЮ!
Отправлено: 04.05.10 05:18. Заголовок: maori пишет: ДА, ЗА..
maori пишет:
цитата:
ДА, ЗАМЕЧАНИЕ ДЛЯ ВНЕСЕНИЯ ЯСНОСТИ - НИКАКОГО ПИЕТЕТА КО ВСЕЙ ОККУЛЬТНО-ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ МУТИ (РАВНО КАК И БИБЛЕЙСКИМ СКАЗКАМ) И ФИГУРИРУЮЩИМ ТАМ ПЕРСОНАЖАМ Я НЕ ИСПЫТЫВАЮ!
say hello to my little friend!
Hallo, my little friend!
«Для внесения ясности» лучше рассказал бы, как случилось так, что ты подцепил пишача. Вроде, грамотный, должен был бы предохраняться, когда шастаешь и там, и сям. Должен был всегда иметь с собою две упаковки на всякий случай, если одно изделие порвётся.
А теперь всё, для тебя это полный пипец, можешь сливать воду. Махатмы, «вертухаи тюремные», ещё в тюряге сидя на нарах, пёрышком вырезали на этих скрижалях свою «оккультно-эзотерическую муть», - ЭВОЛЮЦИЯ НЕ ЗНАЕТ ОБРАТНОГО ХОДА. И тем самым ОНИ «внесли ясность» для всех ЗеКов, у кого плохой «пиетет».
Абсолютное зло. Насколько я понимаю, в случае Атлантов это было использование ими способностей, которые характерны для 4-й расы (астральная магия) для эгоистических целей и удовольствия. Т.е. злоупотребление этими способностями. Соответственно, для нашей 5-й расы это может быть - злоупотребление умом (манасическими способностями) и употребление в эгоистических целях. Но хорошо, что в этой цитате дальше Махатмы говорят, что это не касается духовной эволюции и цивилизации (уничтожены будут только материальные соответствия).
Отправлено: 04.05.10 12:14. Заголовок: maori пишет: да и с..
maori пишет:
цитата:
да и страшно интересно, поможет ли "оккультная наука" против бомбы или крылатой ракеты
Поможет после бомбы или крылатой ракеты.
maori пишет:
цитата:
заглянем в седую древность...
Дело ведь не древности. Каждый заглядывает в то, что ему ближе. А отстойники всегда были - что в древности, что сейчас.
То что вы имели в виду решается, но не так как вы написали. Во первых мастер знает, что на него могут напасть, кто, где и сколько. Дальше варианты разнятся. Если именно про повышения неуязвимости - то это работа с энергией Инь. А дальше сами ищите.
лучше рассказал бы, как случилось так, что ты подцепил пишача
повеселил ты меня, сиделец канадский. диагностировать пишача по интернету - это круто канешна. тут один красный птиц верещал нечто подобное. и я тебе тоже скажу, как человек истинно православный, ничего не утаю - подцепил ты, Женька, жирного теософского беса-суккуба и скоро совсем обабишься, обзаведешься большим бюстом и растолстеешь и как блавацкая начнёшь крутить длинные раджпутские усы
Renatha пишет:
цитата:
Абсолютное зло. Насколько я понимаю, в случае Атлантов это было использование ими способностей, которые характерны для 4-й расы (астральная магия) для эгоистических целей и удовольствия. Т.е. злоупотребление этими способностями
хреновое какое-то абсолютное зло. от недоумия ширяться дурью, типа удовольствие получать, не есть хорошо, но какое же это абсолютное зло? написана какая-то пафосная муть, ну написали бы типа просто - эти недоумки атланты использовали свои способности для получения удовольствия и не гнушались замочить кого-нибудь при случае... например, убивали врага не штыком и гранатой, а астральным ударом, грабили банки не с помошью хитроумной техники, а просачивали дубль сквозь стену и тд и тп - то есть те же яйца только в профиль. это может абсолютное зло? эгоистически занимались сексом в своё удовольствие и практиковали аборты? девственниц и младенцев приносили в жертву?
ан нет, надо загнуть по-заковырестей для пущей, видимо, эзотеричности и накапать на мозги каким-то мифическим абсолютным злом
опять же, если колдуны атлантиды были что-то вроде магов древности у кастанеды, то этим самым магам было начихать на людей - они всё по мирам неорганов шныряли, точку сборки смещали и вобще были презабавными существами.
German пишет:
цитата:
мастер знает, что на него могут напастть, кто и где сколько. Дальше варианты разнятся.
если по кастанеде, то крутой колдун просто не появится на линии огня. так что тут фиг проверишь
German пишет:
цитата:
Ледбитер как вы уже поняли жулик и для настоящих теософов не авторитет
ну да, более чем сомнительный тип. ну и блавацкая тоже, знаете ли та ещё штучка
повеселил ты меня, сиделец канадский. диагностировать пишача по интернету - это круто канешна. тут один красный птиц верещал нечто подобное. и я тебе тоже скажу, как человек истинно православный, ничего не утаю.....
«Канешна», это действительно есть «круто». Однако ж, братан, сиделец ты наш Барбадосский, ты меня также здорово повеселил. Особенно, когда сообщил о том, что ты есть «человек истинно православный». Наверное забыл, бедолага, об чем только что писал на весь православный мир, и с восклицательным знаком при этом.
maori пишет:
цитата:
РАВНО КАК И БИБЛЕЙСКИМ СКАЗКАМ И ФИГУРИРУЮЩИМ ТАМ ПЕРСОНАЖАМ Я НЕ ИСПЫТЫВАЮ! [НИКАКОГО ПИЕТЕТА].
Не морочь людям голову. Ты никак не можешь быть «человеком истинно православным», если к «фигурирующему» главному Библейскому «Персонажу», ты «не испытываешь никакого пиетета».
А ещё ты говоришь, что нельзя ставить диагноз по Интернету. Оказывается всё можно на Интернете, даже пишача на этом Интернете можно подцепить, если не предохранятся.
maori пишет:
цитата:
- подцепил ты, Женька, жирного теософского беса-суккуба и скоро совсем обабишься, обзаведешься большим бюстом и растолстеешь и как блавацкая начнёшь крутить длинные раджпутские усы
Ну, это ты зря, братан. По себе судишь. В отличии от самого тебя, я не раз громогласно объявлял на форумах, что продолжаю сохранять традиционную ориентацию, и моя позиция всегда сверху. ======================================================
Renatha пишет:
цитата:
Абсолютное зло. Насколько я понимаю, в случае Атлантов это было использование ими способностей,.....
Леночка, pardon, просто Renatha (с этими бабами можно всё перепутать), мне понимается, что ты не совсем всё правильно понимаешь. Атланты, со своими «способностями», это есть «тьфу» по сравнению, когда наступит «Абсолютное зло» (как ты изволила культурно выразиться). А наступит оно, это «Абсолютное зло» при приближении очередной малой Пралайи. Это когда всем, у кого плохой «пиетет», наступит полный «пипец». А пока не наступило это знаменательное событие, то надо набраться терпения и ждать.
Отправлено: 05.05.10 14:25. Заголовок: maori пишет: как че..
maori пишет:
цитата:
как человек истинно православный, ничего не утаю
Я вам про это выше говорил.
И это никак не "истинное православие", а обыкновенное мракобесие.
Можно вспомнить историю Соловецкого монастыря когда в период Никоновских реформ одни истинно православные других истинно православных монахов штурмом брали и всех монахов монастыря умертвили - в прорубь ли бросили, крючьми ли разодрали. И после этого третьи "истинно православные" в "новом составе" спокойно въехали на место убийства и стали заниматься "истинным православием":
цитата:
"СОЛОВЕЦКОЕ СИДЕНИЕ".
К середине XVII столетия монастырское хозяйство достигает расцвета, растет его политическое и нравственное влияние не только на Севере, но и во всем государстве. В благодарность за новые земельные пожалования и льготы монастырь ссужает государство значительными денежными средствами. И тем неожиданней и сильней поразила русское общество разгоревшаяся на Соловках церковная "смута", вылившаяся в знаменитое "Соловецкое сидение" — восьмилетнюю оборону (1668—1676 гг.) монастыря от царских войск. Случилось так, что мощная церковная организация, созданная при участии государства и являвшаяся его надежной опорой, обратилась против своего господина, вступила в острую идеологическую и военную борьбу за "старую веру". Причин для столь яростного взрыва недовольства было несколько. Способствовали ему и сам высокий авторитет монастыря на Севере, и активная роль монашества в его жизнеустройстве, решительный и смелый характер монахов — мореходов, промысловиков, воинов. Хорошо известен был в монастыре сам инициатор реформы — патриарх Никон, живший в свое время на соседнем Анзерском острове. Поставленный в 1649 году на Новгородскую митрополию, а затем избранный патриархом, он не оставлял обитель своим вниманием. Но мелкие подарки не могли сгладить недовольства братии, вызванного перевозом в Москву мощей высокочтимого св. Филиппа, отпи-санием в застраиваемый Никоном кийостровский Крестный монастырь части богатых владений. Ревниво относились соловчане к получившему самостоятельность Анзерскому скиту. Но самый решительный протест вызвали проводившиеся патриархом религиозные реформы. Монахи, искушенные книжники, обладатели богатейшей библиотеки, и "мирские" поселенцы болезненно восприняли незначительные изменения в богослужебных книгах, признав их злостным отступлением от истинной веры и благочестия. И когда в первых, доставленных в 1657 году в монастырь, исправленных книгах были обнаружены многие "богопротивные ереси и новшества лукавые", их решено было, не принимая к службе, спрятать. С 1663 по 1668 год в монастыре на имя царя было составлено и послано девять челобитных, множество "сказок" и других посланий, на конкретных примерах доказывавших справедливость старой веры. Отмечая непримиримость иноков, в одной из них говорилось: "Аще ли ты, великий государь, наш помазанник божий в старой вере быти не благоволишь и книги перемнить изволишь... вели, государь, на нас свой меч прислать царьской и от сего мятежного жития переселити нас на оное безмятежнье и вечное житие"". Время переговоров подошло к концу, и в 1668 году для усмирения непокорных на острова посылается первый отряд стрельцов. Для начала от монастыря отписываются все вотчины и промыслы, на острова запрещается доставлять деньги и припасы, В ответ на это восставшие также перешли к решительным действиям и заняли оборону вокруг монастыря.
Четыре года продолжалась пассивная осада монастыря, но результатов не дала. Для активизации действий на остров направляется новый царский воевода и более многочисленный отряд стрельцов. И вновь попытки переговорами склонить мятежников к сдаче успехом не увенчались. В отместку за их упорство вокруг монастыря сжигаются все суда, запасы сена, дров, имущество рыболовных и звериных промыслов. В 1674 году царь посылает на острова третьего воеводу, Ивана Мещаринова, со строгим приказом "мятеж искоренить вскоре". Отныне у монастыря находилось уже тысячное, хорошо вооруженное войско, немедленно приступившее к штурму его стен. Осада мятежного монастыря продолжалась до января 1676 года. Периоды спокойного противостояния чередовались со вспышками военной активности, когда нападавшие усиливали обстрел, а защитники устраивали смелые вылазки, создавали дополнительные укрепления. Значительную военную и материальную помощь осажденным оказывало население материка: крестьяне, работные люди, участники Крестьянской войны под руководством Степана Разина. Несмотря на многие жертвы и усилившуюся цингу, ревнители старой веры были полны решимости продолжать борьбу, но предательство одного из братии — перебежчика монаха Феоктиста — склонило исход борьбы в пользу царского отряда. Темной снежной ночью, за час до рассвета, по указке Феоктиста стрельцы через подземный ход пробрались к стене, проломали неглубокую закладку окна и проникли в нижние помещения Сушила. Собрав там небольшие силы, отряд неожиданно ворвался в монастырь и открыл ворота Белой башни. Устремившиеся в монастырь войска быстро сломили сопротивление восставших. Спустя день началась редкая по своей жестокости расправа над участниками мятежа. Не принявших покаяния монахов обезглавливали, палили на огне, вешали на деревьях и перекладинах, топили в прорубях, заживо морозили на льду. Лишь немногим была сохранена жизнь, но и они, дабы окончательно пресечь крамолу, были разосланы в различные монастыри. Упорство в вере и мученичество, с каким "соловецкие сидельцы" приняли смерть, создали вокруг них ореол славы. Многочисленные списки "Истории об отцах и страдальцах соловецких", написанной со слов очевидцев писателем-старообрядцем Семеном Денисовым, расходились по всей России и пользовались большой популярностью среди народа.
Если из более близкой к нам истории, то можно вспомнить создание церкви - живоцерковников сторонников Советов которые травили церковь старую и её Патриарха в двадцатых годах. Или превращение церкви далее при совке в Гебешный филиал.
Так, что не получается сказка про белого бычка и "истинное православие".
maori пишет:
цитата:
если по кастанеде, то крутой колдун просто не появится на линии огня.
Нет, это не по Кастанеде. А по практикам Китая. Если нападающих немного (несколько человек), они могут просто забыть о своих желаниях. Если много могут увидить то, что заставит их убежать. (Для вашего случая снайпер либо не увидит в кого стрелять либо вынесен мозги своему начальнику - "что посеешь, то и пожнешь").
Если же говорить о реальных боевых энергетических искусствах, то например железная рубашка - когда тело человека нельзя проткнуть, порезать или рассечь, то это пример таких искуств. Есть более сложные вещи. Напишу о них чуть позже.
...я не раз громогласно объявлял на форумах, что продолжаю сохранять традиционную ориентацию, и моя позиция всегда сверху...
«Абсолютное зло» при приближении очередной малой Пралайи. Это когда всем, у кого плохой «пиетет», наступит полный «пипец». А пока не наступило это знаменательное событие, то надо набраться терпения и ждать.
... (с этими бабами можно всё перепутать)...
да, Женька, поставленный тебе диагноз подтверждается. Женя, Женечка, Женюша, просто Ксюша теософский бес-суккуб тебя уже помял и подмял, а твои фантазии о позиции сверху звучат нелепо для такого крутого доктора как я
German пишет:
цитата:
это никак не "истинное православие", а обыкновенное мракобесие.
ну-ну, я же Маг Хаоса, не забывайте
German пишет:
цитата:
Нет, это не по Кастанеде. А по практикам Китая... то например железная рубашка
ооо! я просто воспрял духом! бронебойная пуля 7.62x54R пробивает шейку железнодорожного рельса. ПОДАТЬ СКОРЕЕ ЭТИХ РУБАШЕЧНИКОВ ДЛЯ ИСПЫТАНИЙ!
Женя, Женечка, Женюша, просто Ксюша теософский бес-суккуб тебя уже помял и подмял, а твои фантазии о позиции сверху звучат нелепо для такого крутого доктора как я.
я же Маг Хаоса, не забывайте.
Магами Хаоса мы называем испорченных евреев. Это те, кто отбился от своего стада, решил стать умнее других его членов. Когда всё стадо евреев выходило из Египета в пустыню, эти Маги Хаоса предпочли эмигрировать на Барбадос, Гондурас, и т. д. Таким образом, Маги Хаоса, оторвавшиеся от своих еврейских корней, все подцепили пишачей в местной эмиграции.
В конечном итоге, наш пароходный Маг Хаоса стал сам этим Пишачем.
Вот, как сейчас выглядит maori (он же есть madman, на форуме Челас). Он оставил здесь [в соседней теме этого форума] свою фотографию, чтобы его никто не забывал.
Действительно, хорош, обаятелен и привлекателен. И он, maori, прав. Как Маг Хаоса, он является истинным «крутым доктором». Мы такого крутого доктора по научному называем «слесарем гинекологом», за его инструмент для работы, который у него имеется (в руке, а не между ног).
Остается надеятся на то, что Крутому Доктору удасться успешно абортировать из себя Пишача, при этом, без после операционных осложнений. Ксюша также очень надеется на его собственный успех.
Ксюша на время уже поменяла свою позицию и приготовилась ждать своего Крутого Доктора.
Ксюша надеется, что корабельный Маг Хаоса, maori, прямо на «Пароходе» абортирует из неё «теософского бес-суккуба», которого она подцепила при внебрачных идеологических связях с испорченными евреями.
Ксюша надеется, что корабельный Маг Хаоса, maori, прямо на «Пароходе» абортирует из неё «теософского бес-суккуба», которого она подцепила при внебрачных идеологических связях с испорченными евреями.
не, Женюша, подцепленую тобой Ксюшу я трогать не имею права. пусть с ней махатмы разбираются. я только диагноз поставил
Ксюшу я трогать не имею права. пусть с ней махатмы разбираются.
Они не будут с Ксюшей разбираться, ведь, они не оканчивали курсов, где готовят «крутых докторов». Следовательно, у них нет лицензии на выполнение такого вида работы.
За твою работу Ксюша даёт огромную скидку в цене, аж «70 процентов Discount». Этого достаточно для того, чтобы у тебя появилось (и встало) право.
Однако, если тебе этого мало, тогда махатмы могут добавить тебе.
Ты забыл рассказать, а на что надо примерять твой товар, если у Ксюхи хороший «пиетет», и она всех жрет целиком с потрохами.
Ну, а я забыл рассказать, что для тебя у Ксюхи также имеется и дополнительный товар. Это изделия разного размера, из нескольких упаковок каждое. Но, для тебя это будет бесплатно, всё входит в стоимость обслуживания.
Я удержался от того, чтобы показать тебе на фотографии этот товар лицом, и как тебе надо это примерять. Просто, я не знаю твоего размера. К тому же, такая реклама, даже на нашем демократическом «Пароходе», это уже будет слишком, «over…».
Поэтому, enough is enough. I've had enough of You, - как у нас здесь народ привык культурно выражаться. Ты мне уже надоел (со своими проблемами).
– Вы можете показать каждому из нас, что такое инь и ян? – спросил ***.
– Да. Дотронься до моей руки.
*** вытянул руку, и *** коснулся ее. *** послал разряд энергии ци к своим кончикам пальцев – в ту же секунду ***, как ошпаренный, отдернул руку. Мне уже не раз приходилось испытывать это.
– Горячо? – улыбнулся ***.
– Значит, когда вы поджигаете рукой газету, вы просто посылаете ян-ци к кончикам пальцев?
– Да.
– А как действует инь-ци?
– Инь – это пассивная энергия. Она не может быть ведущей, лишь ведомой. Она способна поглощать энергию, но не в силах вызвать движение. Вам, конечно, известны рассказы о людях, которые ходят по горящим углям?
– Да.
– Они есть и в ***, – вставил я. – Мы называем это явление ***.
*** изумленно взглянул на меня.
– Эти люди используют энергию инь, – сказал ***. – Либо инь собственного тела, либо инь-ци духов. Энергия инь поглощает ян огня.
«Интересно», – подумал я. В китайской акупунктуре точка на ступне, именуемая ян-гуан, соответствует зоне почек, которая считается носителем инь. Получается, что в момент хождения человека по углям инь-ци поступает из почки в стопу и защищает её от ожога?
– Я могу показать вам, что это – инь-ци, – сказал ***. – Подождите минутку.
Он вышел на несколько минут и вернулся с пневматической винтовкой и картонной коробкой дроби. Потом взял со стола банку из-под сока, сделанную из довольно прочного алюминиевого сплава, какой обычно используется для изготовления консервных банок. После этого взвел затвор и вложил в него дробинку. Банку поставил на пол, а за ней положил толстый телефонный справочник. И поместив дуло винтовки примерно на расстоянии дюйма от банки, спустил курок.
Обе противоположные стенки банки были пробиты. Сила выстрела была достаточной, чтобы ранить человека.
– Давай, ***, ты первый, – сказал ***. Он протянул мне винтовку, я вложил в ствол еще одну пульку. Учитель велел *** подставить ладонь прямо к дулу.
– Когда я велю стрелять, сразу спускай курок, – приказал мне ***.
Он встал сзади *** и приставил палец правой руки к его спине.
– Стреляй! – крикнул он, и я повиновался. Послышался характерный звук выстрела.
*** раскрыл ладонь. Дробинка спокойно лежала у него в руке. Она не была даже деформирована: неизвестная сила поглотила всю энергию выстрела, совсем не повредив пулю. *** не пострадал. Он вообще ничего не почувствовал.
– Моя очередь, – сказал я и вынул очередную дробинку из коробки. Перочинным ножиком я чуть-чуть поцарапал пульку, чтобы исключить возможность ее подмены в ходе опыта. Затем вновь вложил пулю в винтовку, протянул ее *** и сжал правой рукой дуло.
*** подошел ко мне и, как ранее с ***, приложил ладонь к моей спине, где-то в области почек.
Я почувствовал, что меня будто накачивают воздухом. Казалось, желудок постепенно расширяется, а мочевой пузырь сжимается. Мне захотелось помочиться. Других ощущений не было: ни холода, ни внезапного выброса энергии, ни электрического разряда – ничего. Только это необычное чувство полноты.
– Стреляй! – крикнул ***.
Я услышал звук выстрела и посмотрел на свою ладонь. Она сжимала поцарапанную пульку, которая ничуть не деформировалась. Она не поранила меня – лишь чуть-чуть задела, и все.
– Странно, – сказал я.
Я был заинтригован: ведь до этого пуля пробила алюминиевую банку, причем обе ее стороны. Специалист по сопротивлению материалов, я быстро подсчитал, что сила, пробившая банку, превышала 30 000 фунтов на квадратный дюйм. Невероятно, что мы остались невредимы при таком потоке энергии – она должна была пробить насквозь кость, разнести ее вдребезги. Пуля при этом должна была расколоться на куски.
Но она была цела! Даже не сплющилась! Таинственная сила, которая защитила нас, уберегла и пулю. То, что спасло нас, не было невидимым щитом, раскрывавшимся над нашими головами. Что бы это ни было, оно поглотило всю энергию выстрела, не оставив на нас ни следа.
Внезапно я почувствовал головокружение. Казалось, первый закон термодинамики перестал действовать.
И *** умел передавать эту энергию другим.
Я даже содрогнулся, представив себе, какое применение могла бы иметь подобная сила.
– Теперь я! – *** чуть не подпрыгнул вместе со стулом.
– Ну что ж, для тебя мы придумаем кое-что другое, – сказал ***. – Мы попросим *** выстрелить тебе в живот.
Я был в восторге и тут же бросился заряжать ружье.
– Только не увлекайся, – предупредил ***.
*** задрал рубашку и приготовился. *** занял место у него за спиной. Я изобразил на лице самую страшную из известных мне гримас и, глядя прямо в глаза ***у, приставил винтовку к его животу.
Он уже колебался в принятом решении. Я, если требуется, умею делать страшное лицо. Это – привычка уроженца ***.
– Стреляй! – крикнул *** и я выстрелил. На лице ***а отразилось беспокойство. Судя по всему, он ожидал худшего.
Пуля отскочила от него. На месте, где она коснулась тела, остался маленький синяк.
*** подошел посмотреть на кровоподтек.
– Почему ты испугался? – спросил он ***а.
– Из-за ***! У него было такое выражение лица, будто он хочет меня пристрелить!
– Чушь, – сказал я. – Я предпочел бы воспользоваться хотя бы дробовиком. Было бы меньше шансов, что ты уцелеешь.
*** взглянул на меня, потом на ***а.
– Когда боишься или твои эмоции выходят из-под контроля, инь становится нестабильным и не может защитить тебя так же, как когда ты спокоен. Вот почему у тебя синяк.
Я подобрал дробинку. Она также не деформировалась. Я показал ее ***у.
– О да, – подтвердил он. – Я послал ему инь, но он отбросил немного энергии, когда испугался.
– Шифу, а мы можем сохранить ту энергию инь, которую вы вложили в наши тела, надолго? – спросил я.
– Нет. Вы можете удержать столько инь, сколько у вас уже есть ян. Во время таких демонстраций энергия инь, которую я вам передаю, практически сразу покидает ваше тело. При этом я теряю энергию и вынужден возмещать потерю с помощью медитации.
– То есть тебе нежелательно повторять такое упражнение часто?
– Конечно, нет. Я сделал это для вас, учеников, чтобы вы поняли, что такое инь-ци.
– Спасибо, Учитель! – воскликнули мы хором.
Остаток вечера я почти не разговаривал. Само существование инь, энергии нашей планеты, могло заполнить многие дыры в нашем естествознании. Какова природа этой энергии? *** сравнил ее с электромагнитным полем, поток которого может быть заблокирован наличием диэлектрика. Возможно ли, чтобы какой-нибудь ученый смог описать явление, проследить за которым столь сложно? И как может ученый сопротивляться искушению познать такое? Жизнь микромира была недоступна для нас до тех пор, пока не изобрели микроскоп, сделавший наблюдения возможными. Точно так же, чтобы изучать энергию инь, мы будем вынуждены придумать способ ее измерения и лишь тогда получим возможность во всеуслышание заявить о ней научному миру. Энергия инь потрясла меня больше, чем ян: я был твердо уверен, что ян-ци и так скоро будет открыта и описана исследователями жизненной энергии и разных психофизических явлений. Об инь же Запад пока не имел не малейшего представления.
Я был уверен, что ученый, который опишет ян или инь, будет удостоен Нобелевской премии. Я знал также, что все в мире изменится, и обязательно в лучшую сторону, как только мы поймем, что такое ци. Жизнь и природа восторжествуют в их единстве.
*** упомянул, что нужно достичь как минимум Третьего Уровня, чтобы почувствовать инь – ведь человек по своей сути является носителем ян. Другими словами, человек воспринимает инь по наличию реакции на ян. Инь – это неведомая сила, которая не оставляет следов, мы не можем ощутить ее в себе, даже когда ее становится слишком много (это похоже на силу гравитации), но ее проявления я лично испытал на себе.
Будучи инженером, я чувствовал себя, по меньшей мере, странно. Я видел «небеса», но не мог доказать их существование моему миру.
Самое странное во всем этом было, что люди на Западе воспринимают инь и ян как философские категории, а не как реальные физические силы. Существование этих энергий станет для всех шоком. Конечно, в западной литературе встречаются работы, в которых инь и ян характеризуются как физические силы (особенно это характерно для военной литературы и книгам по цигун). Однако даже в них синологи воспринимают инь и ян как некую дуалистическую модель, сочетание ноликов и единичек. Многие уважаемые авторы воспринимают даосизм как поэзию, а не как биофизику.
Отправлено: 07.05.10 17:25. Заголовок: спасибо, очень интер..
спасибо, очень интересно. пневматика это конечно показательно, но для жизни не опасно. а как насчет винтовочной пули 7.62? если попробовать 30 мм авиационную пушку? 125 мм танковый снаряд? то есть размер/энергия болванки имеют значение или мастеру всё равно что останавливать?
German пишет:
цитата:
Не всякая пуля пробивает шейку...
в качестве интересного курьёза
< Калаш пробивает рельс — 95 % населения этой страны уверено, что выстрел из АК пробивает рельс. Более разумные индивиды добавляют «шейку рельса». Но всё, что вам светит от такого надругательства над отечественным металлопромом, это рикошет в пузо, с последующей госпитализацией. А секрет прост, АК иногда способен пробить рельс, но только при стрельбе бронебойными патронами (maori - это не так). Зато тот же рельс прекрасно пробивается из винтовок. Но так как некоторые не различают патроны 7.62х39 и 7.62х54R, вся слава достаётся АК. Также данный миф может проявляться не только в виде рельса, но и вообще офигенной бронепробиваемости чего угодно. От деревьев до танков. В реальности же патрон М43 обладает пусть неплохими, но далеко не рекордными для своего класса показателями бронепробиваемости. >
полевые испытания
< Андрей Сузун. Рельсовая война.
Как часто у вечернего костра или за плохо струганным столом замшелой охотничьей избушки в ходе сдобренной изрядным количеством рюмок чая задушевной беседы о былых удачах и прочих курьёзных происшествиях находится "стрелок" с, мягко говоря, ограниченным опытом добытчика. И после перебора всех дежурных баек о случайно удачном хождении на медведя с ружьём, заряженным дробью N12, или мгновенной кончине здоровенного лося от выстрела из дробовика пулей собственно выстраданной совершенно секретной конструкции с дистанции, эдак, метров двести двадцать шесть-двести двадцать шесть с половиной, "стрелок" бьёт всех подуставших на язык товарищей железным аргументом: "А моё ружьё (в зависимости от обстоятельств - мой карабин, мой штуцер, моя пуля и т.п.) ПРОБИВАЕТ РЕЛЬС!" После короткой паузы для особо сомневающихся и, пресекая любые попытки возражений этому бытующему с партизанских времён утверждению, уверенно добавляет: "В ТОЛСТОМ МЕСТЕ!" Как правило, в этот момент наступает знаменитая гоголевская немая сцена с наморщенными в винно-табачной закатившимися глазами. Но неожиданно наступившая ночь или отсутствие вблизи подходящего свободного рельса полностью лишает этих самых сомневающихся весомого аргумента для возражения многогранному (в классическом случае четырнадцати- или двадцатигранному) таланту от оружия. Утреннее состояние собеседников, препятствующее любому безболезненному перемещению мысли, не только укрепляет их веру в техническое чудо, анонсированное с вечера, но и вселяет уверенность в аналогичных возможностях собственного оружия. Однако имеются редкие случаи, когда в обильно пролитых ликёро-водочной продукцией извилинах выживают эмбрионы червячков сомнения, вырастающие со временем в мутантов, жаждущих разрешения дилеммы "пробьёт -не пробьёт" на собственном опыте. Конечно, о вреде таких экспериментов над имуществом МПС более доходчиво и убедительно поведают его службы и Уголовный кодекс в статьях о терроризме и диверсиях. Естественно, в случае благополучного исхода для тестирующего. Но не менее опасен для здоровья и отстрел на природе бесхозных, так сказать, диких рельсов, чреватый не менее летальными исходами.
Опасность таится в том, что, несмотря на убедительные интонации, беспорядочную пальцовку, брызги, пардон, слюны и обиженно расширенные от незаслуженного людского скепсиса глаза владельца "чудо-оружия", нормальный рельс даже в самом тонком месте, даже из самого мощного охотничьего штуцера не пробивается, а его отнюдь не дрожащая конфигурация чрезвычайно способствует отражению фрагментов разрушенной пули в сторону стрелка, стремящегося в безудержном порыве самоутверждения стрелять по нормали и с минимальной дистанции. Результаты зачастую настолько впечатляющие, что заставляют пораскинуть мозгами не только самого экспериментатора, но, иногда, и близстоящих причастных и непричастных. Возможно, перевести самокопание, свойственное отечественной не только оружейной интеллигенции, из практического в более безопасный - теоретический - разрез помогут результаты отстрела одинокого среднестатистического рельса, проведённого в лабораторных условиях с соблюдением всех норм техники безопасности. Дальность стрельбы составляла 5 метров от шейки рельса, расположенного по нормали, температура окружающего воздуха +21,5?С, влажность 62% - это для сверхпривередливых. Толщина шейки подопытного рельса составила 18,5 мм при его высоте от подошвы до головки 180 мм (тип Р65. ГОСТ 8161).
По причине отсутствия ссылок, видимо, ввиду малой распространенности в среде охотников, в многочисленных первоисточниках успешная стрельба по рельсам из короткоствольного оружия воздействие пистолетных и револьверных пуль не оценивалось, хотя подмывало стрельнуть тульским супербронебойным патроном 7Н31 из пистолета ГШ-18.
Результаты отстрела оказались вполне прогнозируемыми. НИ ОДНА отечественная охотничья пуля со свинцовым сердечником, будь то оболочечная с мягкой вершинкой или с отверстием в вершинке, серьезного ущерба глубже двух миллиметров испытуемому экземпляру не нанесла. Зато листы картона, стоявшие посередине между оружием и рельсом, после выстрела становились почти прозрачными от множества отверстий, образованных пролетевшими фрагментами пули. Справедливости ради следует отметить, что крупных пробоин, соизмеримых с размерами пули, отмечено не было. К слову, аналогичная картина наблюдалась и при стрельбе весьма мощными импортными охотничьими патронами - такими, как .338 Lapua Magnum.
Более заметные следы остались от попаданий пуль боевых патронов. Первым по ранжиру в станок для дистанционной стрельбы попал АК74. В порядке возрастания бронебойного действия были отстреляны патроны 7Н6 (с пулей ПС со стальным нетермоупрочнённым сердечником). 7Н6М (с пулей ПС со стальным термоупрочнённым сердечником), 7Н К) (с пулей ПП со стальным термоупрочнённым сердечником), 7Н22 (с бронебойной пулей БП со стальным сердечником), 7Н24 (с бронебойной пулей ЕС с вольфрамовым сердечником). Ни одной из них проникнуть сквозь 18,5 мм стали не удалось. Вторым в очереди стал автомат АК.М. Его патроны 57-H-23IC (с пулей ПС со стальным нетермоупрочнённым сердечником), 57-Н-231С (с пулей ПС со стальным термоупрочнённым сердечником). 7Н23 (с бронебойной пулей БП со стальным сердечником) и 57-БЗ-231 (с бронебойно-зажигательной пулей БЗ со стальным сердечником) также не смогли пробить рельс. Более того, сердечники бронебойных пуль, образовав кратер, без видимых повреждений с огромной скоростью отлетали назад, уверенно пробивая по пути 8-мм фанеру. Третьим образцом стала СВД выпуска конца 60-х годов. Уточнение времени выпуска уместно по причине того, что до середины 70-х годов ствол винтовки изготавливался с шагом нарезов 320 мм. позже перешли на шаг 240 мм. На первый взгляд незначительное отличие в шаге оказало существенное влияние на характер пробития бронебойными пулями. Итак, из СВД стрельба производилась боевыми патронами 57-Н-323С (с пулей Л ПС со стальным нетермоупрочнённым сердечником), 57-Н-323С (с пулей Л ПС со стальным термоупрочненным сердечником). 7Н13 (с пулей ПП со стальным термоупрочнённым сердечником) и 7-БЗ-З (с бронебойной пулей Б-32 со стальным сердечником).
Пулям ЛПС оказалось не под силу справиться с 18.5-мм сталью, тогда как пуля ПП оказалась первой, повредившей обратную сторону шейки рельса. Причём сердечник пули ПП, отлетев назад, выбил перед собой столбик стали, так называемую "пробку", пробившую несколько слоев фанеры, установленной за рельсом. Пули Б-32 пробить преграду не смогли, так как потеряли устойчивость в момент касания поверхности из-за слишком пологих нарезов канала ствола. При стрельбе из винтовки с шагом нарезов 240 мм и пули ПП, и пули Б-32 уверенно прошивали шейку рельса насквозь. Вот, собственно, и вся информация к размышлению. С учётом того, что боевые патроны, а особенно два последних, к свободному обороту запрещены, можно считать, что "рельсовый вопрос", столь долгое время будораживший не только охотничью братию, закрыт.
Есть робкая надежда, что это позволит в будущем сэкономить хотя бы некоторое количество патронов, рельсов и лбов. И ещё: следует помнить, что оружие - слишком деликатная вещь, чтобы измываться над ним постановкой самодеятельных сомнительных экспериментов. >
Отправлено: 07.05.10 19:10. Заголовок: maori пишет: При ст..
maori пишет:
цитата:
При стрельбе из винтовки с шагом нарезов 240 мм и пули ПП, и пули Б-32 уверенно прошивали шейку рельса насквозь. Вот, собственно, и вся информация к размышлению.
Честно говоря, я вообще бы не поверил в то, что такой калибр пробьет рельс. По идее здесь нужен подкалиберный патрон, который вряд ли делают к обычному калибру 7,62. О том, что старые винтовки имеет высокую "степень" пробиваемости известно давно, еще со времен Афганистана.
maori пишет:
цитата:
спасибо, очень интересно. пневматика это конечно показательно, но для жизни не опасно. а как насчет винтовочной пули 7.62? если попробовать 30 мм авиационную пушку? 125 мм танковый снаряд? то есть размер/энергия болванки имеют значение или мастеру всё равно что останавливать?
German пишет:
цитата:
*** упомянул, что нужно достичь как минимум Третьего Уровня, чтобы почувствовать инь – ведь человек по своей сути является носителем ян.
Я бы сказал, что это зависит только от уровня. При этом среляли не в самого мастера. Он только передал своим ученикам часть свой энергии. Это мастер одной из имеющей древние традиции школы нейгуна.
Отправлено: 08.05.10 00:23. Заголовок: да, забавный получил..
да, забавный получился разговор. я начал загибать про сомнительных шамбалитов и их историко-полическую деятельность (а уж если почитать Артюхова/Малярчука - вообще мама дорогая!), а закончилось все типа - махатма против танка Леопард 2
...В общем, в вопросах ясновидения, как и во всех остальных, лучше вернуться к изначальным Замыслам Всевышнего, так как эксперименты с ускорением развития землян не оправдали себя полностью. Сегодня стоит вопрос о помощи со стороны землян мирам, откуда пришли эти самые прогрессоры-учителя. Так как эти цивилизации сами зашли в тупик и могут существовать исключительно за счет паразитирования (которое и осуществляется под видом помощи).
...В общем, в вопросах ясновидения, как и во всех остальных, лучше вернуться к изначальным Замыслам Всевышнего, так как эксперименты с ускорением развития землян не оправдали себя полностью. Сегодня стоит вопрос о помощи со стороны землян мирам, откуда пришли эти самые прогрессоры-учителя. Так как эти цивилизации сами зашли в тупик и могут существовать исключительно за счет паразитирования (которое и осуществляется под видом помощи).
Такая теория тоже существует и её вполне можно рассматривать. Только не известно каковы планы всевышнего и были ли они вообще. Ведь с этой точки зрения "всевышний" может оказаться всего лишь одним из хитрых энергетических паразитов. Кстати одно из ответвлений этой гипотезы, что человек сейчас специально энергетически обесточен паразитами (имел ранее гораздо большие возможности) и должен пробудиться и избавиться от воздействия таких сущностей. Если 95 % мозга спит, то почему спит? Не лучше ли пробудить из этого количества хотя бы часть.
Отправлено: 08.05.10 21:55. Заголовок: При упоминанию о ..
При упоминанию о "крупных снарядах" :), которые махатмы почему то должны останавливать (?) мне вспомнилось еще вот это:
цитата:
Машинист грузового поезда, проезжавшего близ Астрахани, издали заметил человека в белой рубашке, шагающего вдоль путей. Когда тепловоз приблизился к незнакомцу вплотную, тот вдруг отбросил портфель и шагнул на рельсы. Раздался визг тормозов, но было уже поздно...
Каково же было удивление следователей, когда выяснилось, что погибший надеялся остановить поезд своим «биополем». В отброшенном портфеле нашлась записка: «Итак, кажется, открыт универсальный метод воздействия на биологические тела. Сначала я тормозил велосипед, машины, трамвай. Сейчас буду останавливать поезд. Воздействуя на машиниста, я должен сделать это контактным способом, так как только в экстраординарных условиях при непосредственной угрозе моему организму вступают в действие все резервы».
Автора записки удалось опознать. Это был известный астраханский экстрасенс Е. Френкель. Кому-то, говорят, его способности даже помогали. Но поезд к «биополю» оказался нечувствителен.
Отправлено: 30.12.12 05:35. Заголовок: German пишет: он вы..
German пишет:
цитата:
он выполнял при Безант функции серого кардинала, и был назначен последней ответственным за «астральную связь с махатмами» (очевидно, чтобы обманывать дураков).
"Дело Ледбитера" продолжается и в наши дни. Современные псевдотеософы, прикрываясь словами "Теософия, Махатмы и Блаватская" продолжают обманывать легковерных.
Например, в ВИКИ имеется страничка, посвященная Ледбитеру, где я обнаружила такие слова:
Вынуждайте одного из «Учителей» … Ничем не мог К. Х. поразить больше, чем использованием слова вынуждайте и подчёркиванием его, чтобы привлечь особое внимание. Кандидат должен так определить направление всех своих мыслей и чувств, чтобы они сходились в надежде быть принятым челой. Если такое определение претворено в действие день за днём, что иногда может быть в течение многих лет, он «стучит» в дверь махатмы, и махатма, как агент Благого Закона[16], «должен открыть дверь», поскольку кандидат «заставил этого „Учителя“». К. Х. в письме дважды берёт слово «Учитель» в кавычки. Дело в том, что адепты никогда не называли себя Учителями, но просто Братьями. Когда началась переписка между A. П. Синнеттом и A. O. Хьюмом (англ.)русск. и адептами, слово Учитель было применено к ним, возможно потому, что и Е. П. Б., и полковник Олкотт использовали это слово. Но Великие — не учителя, дающие инструкции в философии и разъясняющие проблему Освобождения[17].
Они ясно дали понять, что их задача — помочь уменьшить человеческое страдание, «немного облегчить тяжёлую карму мира». ------------------------------------------
Я не помню, чтобы Махатмы говорили такое, поэтому решила еще раз просмотреть "ПМ", чтобы убедиться или опровергнуть.
Вот, что я обнаружила:
"...у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы.
Братья, например, могли бы продлить жизнь, но не могли бы устранить смерти, даже для самих себя.
До какой-то степени они могут смягчить зло и облегчить страдания, но они не могут уничтожить зло.
Не более могут Дхиан-Коганы препятствовать работе мамо-Коганов, ибо их законом является тьма, невежество, разрушение и т.д., тогда как законом Дхиан-Коганов является свет, знание, творчество..." "Письма Махатм"
Получается, что Махатмы могут до какой-то степени облегчить зло и страдания, но это не является их задачей, как сказано в статье ВИКИ.
Эту статью делал один персонаж с зайцеводческой фермы (Челас) заведомо фальсифицируя и прикрашивая.
В статье написано:
цитата:
В феврале 1906 года Анни Безант получила письмо от Элен Деннис, секретаря Эзотерической секции Теософского Общества в США, датированное 25 января 1906 года. Это была, по сути дела, коллективная жалоба группы американских теософов, в том числе и самой Элен Деннис, на не только неблаговидные, по их мнению, но и представляющие прямую угрозу нравственному и физическому здоровью нескольких мальчиков — детей упомянутых теософов — рекомендации, которые им давал Ледбитер. Как позже выяснилось, Ледбитер порекомендовал подросткам известный человечеству с незапамятных времён способ снятия психофизиологического напряжения, характерного для пубертатного возраста. Тиллет пишет, что советы, данные Ледбитером, по современным стандартам не кажутся ни безнравственными, ни опасными, но, как оказалось, представления викторианской эпохи сохранились и в XX веке.
Из чего следует - что это мол эксравагантно, но по "современным" как пишет автор стандартам "приемлемо".
На что можно ответить следующее - автор статьи лжет, так как и по современным понятиям священнослужитель предлагающий такие "странные" вещи (Ледбитер обычно называл себя "Епископом", хотя на самом деле - был лишь краткое время викарием Англиканской церкви - низшая должность в церковной иерархии) точно также наживет себе проблемы (возможно и не уголовные - но по крайней мере административные - к примеру лишение сана и "послание к лешему" это точно). Кто пытается внушить мысль, что это не так (Зайц и его Копорайшн) - пусть покажут современных священнослужителей известных церквей призывающих к мастурбации.
Далее.
Заявления о том, что все дело в письме - ялвяется уловкой направленной на отвлечение внимания читателя. То есть немного говорим, но то в чем на самом деле был смысл обвинений утаиваем:
А на самом деле были вполне конкретные обвинения в педофилии (эти слова Тилета автор статьи привести "забывает") -
цитата:
"Mr Charles W. Leadbeater and myself occupied the same bed, habitually sleeping together. On the morning succeeding the first night that we slept together and before we rose to dress, Mr Charles W Leadbeater explained to me the practice [of masturbation] and urged me to engage in the practice, giving as a reason therefore that it would aid me in overcoming any desire to have sexual intercourse with women - which desire, he told me, would develop in the course of nature at my age very soon. Mr Charles W Leadbeater also told me that the practice was recommended by his Master and teacher for that reason and advised me not to speak of the matter to anyone. This reciprocal practice continued for the greater part of seven months."
Поэтому все кто пытаются свести вопрос только к письму - могут идти лесом.
Просто Ледбитер решил провести линию своей защиты по письму (по крайней мере одно уже было на тот момент обнаружено - и отпираться не имело смысла) - то есть признавая свои написанные в письме рекомендации в отношении детей заниматься мастурбацией (читал в ряде материалов, что и "техника" в письме приводидась), и одновременно даже не отрицая, а именно умалчивая вопрос о том, что обвинения были и отношении того, что он спал в с детьми и описанные в письме рекомендации лично "претворял в жизнь".
Естетственно после того, как данный вопрос был рассмотрен на заседании ТО то Ледбитер был изгнан из ТО лично Олькоттом. (Там в заседании Совета многие участвовали - например личный секретар ЕПБ Мид и т.д. и все пришли к мнению, что таким не место в ТО).
Отправлено: 30.12.12 15:10. Заголовок: German пишет: данны..
German пишет:
цитата:
данный вопрос был рассмотрен на заседании ТО то Ледбитер был изгнан из ТО лично Олькоттом.
Кто умеет переводить с английского текста на русский http://www.blavatskyarchives.com/ton2.pdf здесь есть диалоги с этого заседания, очень интересные. Нужен перевод этого текста. И его необходимо выложить где-нибудь.
16th., 1906, representing the English, American and French Sections of the Theosophical Society:
Mead: Mr. Leadbeater states that there is an organization of the Church of England which teaches self abuse! Olcott: Is it a seminary for young priests or a school? Leadbeater: It is not in a school but I must not give definite indications. ………….. Mead: This last statement of Mr. Leadbeater’s is one of the most extraordinary things I have ever heard. It is incredible that there is an organization of the Church of England which teaches masturbation as a preventative against unchastity. I ask what is the name of this organization. Leadbeater: I certainly should not tell.
Мид: Мистер Ледбитер говорит, что существует организация церкви Англии, которая учит самоудовлетворению!
Олькотт: Это семинария для молодых священников, или школа?
Ледбитер: Это не школа, но я не должен давать определенные разъяснения.
Мид: Это последнее утверждение, мистера Ледбитера - одна из самых необычных вещей, которые я когда-либо слышал. Это невероятно, что существует организация церкви Англии, который учит мастурбации в целях профилактики против нецеломудренности. Я спрашиваю, как называется эта организация?
Ледбитер: Я, конечно, не скажу.
Еще -
цитата:
Burnett: I should like to say why I am here and support the expulsion. We are not here to persecute Mr. Leadbeater. We are here to preserve the good name of the Theosophical Society before the world. And while some of us may have opinions that would differ because of our intimate relations with him, belief in his personal integrity has no bearing on the present situation. We know how the world regards the matter. It is not supported by any doctor; therefore, we must get out of our mind any idea of personality. I have no feeling against the man who sat here today and uttered the most infamous things (Italics our) I have ever listened to, but I say that if we do not expel this man, the world will rise up against the Society.
Бенетт: Я бы хотел сказать, почему я здесь и поддерживаю изгнание. Мы здесь не для того чтобы гнать мистера Ледбитер. Мы здесь, чтобы сохранить доброе имя Теософического Общества перед миром. <...> У меня нет никаких чувство к человеку, который сидел здесь сегодня и произносил самые гнусные вещи, которые бы я только мог слышать, но я говорю, что если мы не выгоним этого человека, то мир восстанет против Общества.
German пишет:
цитата:
(читал в ряде материалов, что и "техника" в письме приводилась)
Да, там есть отрывки из письма и в них есть и "технические рекомендации".
Отправлено: 30.12.12 21:41. Заголовок: German пишет: В том..
German пишет:
цитата:
В том числе и протоколы заседания ТО. В смысле перевода - было бы очень хорошо
Вот эту книгу хорошо было бы достать http://www.blavatskyarchives.com/caldwellunpublavmat.htm либо по кускам собрать, в аквариум теософист есть заседание за 25 апреля 89. Может где-то еще печатались. Также ниже описана история поиска этих комментариев автором.
насчет протоколов заседаний ТО - пока лучше не буду обещать. А "компромат" на Ледбитера выкладывать в этой теме или в отдельной? На мой взгляд, лучше в этой же теме.
Отправлено: 30.12.12 23:02. Заголовок: Игорь пишет: Вот эт..
Игорь пишет:
цитата:
Вот эту книгу хорошо было бы достать
Вообще у меня вот на расстоянии вытянутой руки лежат несколько книг о Блаватской и русских авторов и переводных про которых и не знает никто. Заяц - он ведь что делает - он "рекламирует" только переводы своих изданий и больше ничего.
Вот для примера ссылка на книжку Мида (который выше у нас участовал в заседании по Ледбитеру). Может кто захочет купить эту книжку -
В работе Д.Р.С.Мида - известного ученого, бакалавра гуманитарных наук, помощника Е.П.Блаватской, содержится наиболее беспристрастное и доброжелательное повествование о жизни и деятельности известного и загадочного философа, чудотворца Аполлония Тианского. Автор анализирует достоинства труда Филострата "Жизнь Аполлония Тианского", суммирует значение различных сообщений, дошедших до нас с древнейших времен, и приводит максимум библиографических сведений. Книга хорошо документирована, изложена ясным языком и дает читателю исчерпывающее представление об эпохе, в которую жил Аполлоний.
Отправлено: 30.12.12 23:14. Заголовок: tigra пишет: А "..
tigra пишет:
цитата:
А "компромат" на Ледбитера выкладывать в этой теме или в отдельной? На мой взгляд, лучше в этой же теме.
В этой давайте выкладывать.
tigra пишет:
цитата:
насчет протоколов заседаний ТО - пока лучше не буду обещать.
И не надо пока - это непростая задача.
Я сам иногда перевожу понемногу. Вот статья Джеффри Фарсинга ТЕОСОФСКОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО БУДУЩЕЕ. Там много интересного, в том числе и по Ледбитеру, но мне не дают там ничего размещать.
Отправлено: 31.12.12 03:05. Заголовок: Татьяна пишет: Напр..
Татьяна пишет:
цитата:
Например, в ВИКИ имеется страничка, посвященная Ледбитеру, где я обнаружила такие слова:
Как писал Орегон на Софии, это неоспоримый факт, ВИКИ полностью под контролем сионизма и евреев, поэтому ко всей информации оттуда не должно быть полного доверия. Примеров тому масса и Ваш только подтверждает.
Отправлено: 31.12.12 16:58. Заголовок: перевод - 1
SECTION 11 Раздел 11
IMMORALITY IN THE THEOSOPHICAL SOCIETY Безнравственность в Теософском Обществе
…this was and has been no secret for thousands of years, Fasting, meditation, chastity of thought, word, and deed….. government of the animal passions and impulses…..have been published as the means since the days of Plato and Iamblichus in the West, and since the far earlier times of our Indian Rishis. Mahatma Letters, p. 283 …это не было секретом на протяжении тысячелетий, пост, медитация, целомудрие в мыслях, слове и деле… На управление животными страстями и импульсами… было указано как на средство со дней Платона и Ямвлиха на Западе, и гораздо раньше – нашими индийскими Риши. Письма Махатм, стр. 283
“The undefiled Lanoo (disciple, chela) need fear no danger; he who keeps himself not in purity (who is not chaste) will receive no help from the ‘deva eye’” Secret Commentary quoted in the Secret Doctrine, ll. p. 295 «Непорочному Лану (ученик, чела) не страшны никакие опасности; тот, кто не держит себя в чистоте (тот, кто нецеломудренен), не получит никакой помощи от духовного глаза». Тайный комментарий, процитированный в Тайной Доктрине, т. 2, стр. 295
…the practice of moral and physical purity, and of certain austerities, develops the vital power of self-illumination. Isis Unveiled, l. p. 18 …практика моральной и физической чистоты и определенные аскезы развивают жизненно важную силу самоосвещения. Разоблаченная Изида, т.1, стр. 18
Отправлено: 31.12.12 16:59. Заголовок: перевод - 2
At periodic intervals from the first revelation of trouble in 1906 right up to the present day, there have been certain dark periods in the life of the Theosophical Society connected with the moral character of Mr. C. W. Leadbeater and later with that of some of his protégés in the society and especially the Liberal Catholic Church. They pertain to his sex teachings to boys – there are other sinister inferences. He stands self convicted of onanism, teaching practices that are universally condemned. Nor can he take refuge in the statement that he has learned them from his “occult” sources. С определенной периодичностью, начиная с первого откровения в 1906 г. вплоть до настоящего времени, в жизни Теософского общества были определенные темные периоды, связанные с моральным обликом м-ра Ч.У. Ледбитера и впоследствии с некоторыми из его ставленников (протеже) и особенно – с Либеральной Католической церковью. Эти периоды относятся к сексуальному обучению мальчиков – существуют и другие зловещие выводы. Он стоит сам обвиненный в онанизме, методах преподавания, которые повсеместно осуждаются. Он не может прикрыться утверждение, что он по своим «оккультным» источникам.
Writing to Mrs. Besant on June 30 th., 1906, from Harrogate he said: В письме к миссис Безант от 30.06.1906 г. из Харрогейта (Harrogate) он пишет: My opinion in the matter, which so many think so wrong, was formed long before Theosophical days, and before I know anything about all these inner matters. I did not even originate it, for it came to me first through ecclesiastical channels. (Italics ours) From Exhibits in the Narayaniah vs. Mrs. Besant Case Madras High Court, March and April, 1913 «Мое мнение по этому вопросу, которое многими считается ошибочным, сформировалось задолго до теософского периода (в моей жизни), и раньше, чем я узнал что-либо об этих внутренних причинах. Я даже не являюсь источником этого, так как это пришло ко мне впервые из церковных каналов. (курсив наш) Из выдержек «Дела Нараянья против миссис Безант». Верховный суд Мадраса, март и апрель 1913 г.
This was reiterated in another letter to Mrs. Besant, dated September 11th, 1906, from Harrogate complaining of her changed attitude toward him: Данное утверждение было повторено в другом письме к миссис Безант, датированном 11.09.1906, из Гаррогейта (Harrogate), с жалобой на ее изменившееся отношение к нему:
So I do not quite understand the reason of the sudden change. Nor do I quite see why you write as though I were still persistently teaching these doctrines, though I have repeatedly said that I am willing to defer to your opinion. You know I never for a moment suggested that the Masters dictated or approved of such teaching. (Italics ours) Так что я не вполне понимаю причину внезапной перемены. Не понимаю я также, почему вы пишите так, словно я по-прежнему настойчиво учу этим доктринам, хотя я неоднократно говорил, что я готов положиться на ваше мнение. Вы знаете, что я никогда ни на мгновение не предполагал, что Учителя диктовали или одобряли подобные учения. (курсив наш).
Отправлено: 31.12.12 17:02. Заголовок: Перевод - 3
Another exhibit as above Similar statements are made before the Committee called by Colonel Olcott on Wednesday, May 16th., 1906, representing the English, American and French Sections of the Theosophical Society: Еще одно вещественное доказательство, подобнре вышеприведенным утверждениям, сделано перед комиссией, созванной полковником Олькоттом в среду, 16-ого мая 1906 г. и представляющая Анлийскую. Американскую и Французскую Секции Теософского общества:
Leadbeater: ………..you are probably not aware that one at least of the great Church organizations for young men deals with the matter in the same manner. Ледбитер: ………..возможно, вы не знаете, что одна, по крайней мере, из великой церковной организации для молодых людей решает проблему подобным образом.
Mead: Do you deliberately say this? Мид: Вы намеренно говорите об этом?
Leadbeater: Yes. Ледбитер: Да
Mead and Burnett: What is its name? Мид и Бернетт: Каково ее название?
Leadbeater: I am not free to give this. I heard of the matter first through it. (Italics ours) Ледбитер: Я не свободен выдавать это. Я услышал об этом впервые там. (курсив наш).
Mead: Mr. Leadbeater states that there is an organization of the Church of England which teaches self abuse! Мид: М-р Ледбитер утверждает, что существует организация в Английской Церкви, которая учит онанизму.
Olcott: Is it a seminary for young priests or a school? Олькотт: Это семинария для молодых священников или школа?
Leadbeater: It is not in a school but I must not give definite indications. Ледбитер: Это не школа, но я обязан не выдавать определенных сведений. …………..
Mead: This last statement of Mr. Leadbeater’s is one of the most extraordinary things I have ever heard. It is incredible that there is an organization of the Church of England which teaches masturbation as a preventative against unchastity. I ask what is the name of this organization. Мид:: Это последнее утверждение м-ра Ледбитера – одно из самых экстраординарных вещей, которые я когда-либо слышал.. Невероятно, что существует организация в Английской Церкви, где учат мастурбации как профилактике блуда. Я спрашиваю название этой организации.
Leadbeater: I certainly should not tell. Ледбитер: Я определенно его не назову.
………….. Leadbeater: I decline to prove it in any manner. Ледбитер: Я отказываюсь от доказывания в любом виде.
Отправлено: 31.12.12 17:03. Заголовок: перевод - 4
(From First Section, verbatim stenographic report of the Proceedings) (Из Первого раздела, дословный стенографический отчет Процесса). Is Mr. Leadbeater a man from whom genuine spiritual teachings can come? Again judgment is left to each individual for himself. Является ли м-р Ледбитер человеком, который может дать истинное духовное учение? Снова право решать оставлено каждому самостоятельно. Incidentally, the barest presentation of the case involves people intimately connected with his life and of them, too, must every person form his own opinion. Между прочим, данная постановка вопроса вовлекает людей, близко связанных с его жизнью, и о них также каждый составляет свое собственное мнение.
The documents quoted from tell their own story Документы, цитирующие рассказы собственных историй: 1906_ Mrs. Dennis, writing to Mrs. Besant from Chicago, January 25th., 1906 Миссис Денни в письме к миссис Безант из Чикаго, 25.01.1906 г. – Mr. Leadbeater having left the United States in 1905 – says in part: I have suddenly learned the cause of the ______ boy’s bitter hatred and contempt for Mr. Leadbeater, of which I spoke to you in London and which cause he had at that time refused to reveal. It is not, as I had supposed, a childish and personal grievance, but as you will see from the charges and evidence formulated below, was the result of morally criminal acts on the part of Mr. Leadbeater himself. Before he was allowed to go to ______ with Mr. Leadbeater, Mr. Leadbeater had told the parents of this boy that his first effort in training boys was a frank talk on the sex question with careful instruction to them of the necessity for an absolutely pure and virgin life. He stated that he liked to gain their confidence while they were very young and before they had erred through ignorance. He wished to inform them before even a first offense, which he said was fatal, so absolute must be their virginity. This was the understanding between Mr. Leadbeater and the boy’s parents in arranging for his travels with him, and in connection with which the following charges are made against Mr. Leadbeater: М-р Ледбитер, покинув Соединенные Штаты в 1905 г., в частности говорит: «Я неожиданно выяснил, что причина горькой ненависти и презрения ______ мальчика к м-ру Ледбитеру, о которой я говорила вам в Лондоне и причину которой он отказался в то время объяснить. Это не было, как я предположила, детской и личной обидой, но, как вы увидите из обвинений и доказательств, приведенных ниже, было результатом морально преступных деяний со стороны самого м-ра Ледбитера. Прежде чем ему было разрешено пойти к _____ с м-ром Ледбитером, м-р Ледбитер сказал родителям этого мальчик, что его первой попыткой в обучении мальчиков был свободный разговор о сексуальных вопросах с осторожными инструкциями для них о необходимости абсолютной чистоты и девственной жизни. Он заявил, что ему нравится завоевывать их доверие, пока они слишком молоды и прежде, чем они допустили ошибку по незнанию. Он пожелал информировать их еще до первого проступка, которое по словам стало бы настолько фатальным, насколько они сейчас девственны. Таким было взаимопонимание между м-ром Ледбитером и родителями мальчика в организации его поездок с ним, и в связи с которым следующие обвинения были сделаны против м-ра Ледбитера: The Charges Обвинения First, that he is teaching young boys given into his care habits of self abuse and demoralizing personal practices. Во-первых, в том, что он учит маленьких мальчиков, отданных под его опеку, онанизму и деморализующим личным практикам. Second, that he does this with deliberate intent, and under the guise of occult training or with the promise of the increase of physical manhood. Во-вторых, в том, что он делает это преднамеренно и под прикрытием оккультной подготовки или обещая повысить физическую зрелость. Third, that he has demanded, at least in one case, promises of the utmost secrecy. В-третьих, в том, что требовал, по крайней мере в одном случае, обещая полной секретности.
Отправлено: 31.12.12 17:05. Заголовок: перевод - 5
The testimony given by the mother of one boy Показания матери одного мальчика: “He was nearly fourteen years of age when the occurrence took place while traveling with Mr. Leadbeater; and on his return he met my enquiries as to the cause of the hatred which had obviously grown up between himself and Mr. L. with the statement: ‘Mother, I shall never tell you, but if you knew what I know, and had heard and seen the things I have seen and heard, you would not wonder.’ Later rebukes for his antagonism again brought out the words: ‘Mother, you do not know all’. This attitude of secrecy was maintained for several years with an increased contempt shown at every mention of Mr. L.’s name. A few months ago rumours reached me of charges of immoral sexual practices by Mr. L. with boys having been made in India and the same having been suspected in England. When he was again questioned he testified that Mr. L. had taught him to practice self-abuse. When asked what reasons he gave for teaching him such practices he said ‘Mr. L. told me that it would make me grow strong and manly.’ Asked his reasons fro concealing these facts so long from his parents, he said ‘He made me promise not to tell.’” «Ему было около 14 лет, когда случилось происшествие во время поездки с м-ром Ледбитером; и по возвращении он встретил мои расспросы о ненависти, которая очевидно возникла между ним и м-ром Ледбитром, утверждением: «Мама, я никогда не расскажу тебе, но если бы ты знала, что я знаю, и видела и слышала вещи, которые видел и слышал я, ты бы не удивлялась». Последующие упреки его антагонизму выяснили: «Мама, ты не знаешь всего». Такое поведение секретности поддерживалось несколько лет с возрастающим презрением, показываемом при каждом упоминании имени м-ра Л. Несколько месяцев назад до меня дошли слухи об обвинении в аморальный сексуальных практиках м-ра Л. с мальчиками, сделанными в Индии, и о подобных подозрениях в Англии. Будучи снова спрошенным, он засвидетельствовал, что м-р Л. научил его практике онанизма. Будучи спрошен о причинах, по которым его учили подобным практикам, он сказал: «М-р Л. сказал мне, что это позволит мне вырасти сильным и мужественным. На вопрос о причинах сокрытия этих фактов от родителей в течение длительного времени он ответил: «Он заставил меня обещать молчать».
The testimony given by the mother of the second boy Показания, данные матерью второго ребенка. The mother of the second boy noticed with sorrow and regret that the relations between Mr. L. and her son had become strained and that some change, the cause of which she did not understand, had been the result of a short visit which he had made to Mr. L. when fourteen years of age. After this visit she noticed that the tone of his letters to Mr. L. was changed and the he never answered Mr. L.’s letters to him without repeated reminders from her of his neglect, whereas, before the visit, frequent, intimate and affectionate letters passed between them. When the mother questioned him with regard to his loss of kindly feeling for Mr. L. the boy always replied: “Mother, I cannot tell you.” Before his visit to Mr. L. it would have been his greatest joy to travel with him and help as ______ did; but after his visit, when asked: “Would you like to travel with him?” he replied firmly: “No, I never would.” Мать второго мальчика заметила с горечью и сожалением, что отношения между м-ром Л. и ее сыном стали напряженными и те некоторые перемены, причины которых она не могла понять, стали результатом короткого визита, нанесенного им м-ру Л. в 14-летнем возрасте. После этой встречи она заметила, что тон его писем м-ру Л. изменился и что он не отвечал на письма от м-ра Л. к нему без ее неоднократных напоминаний и своего пренебрежения, между тем, до встречи, они обменивались частыми, близкими и нежными по содержанию письмами. Когда мать спрашивала его в связи с потерей любезного чувства к м-ру Л., мальчик постоянно отвечал: «Мама, я не могу сказать». До своего визита к м-ру Л., было бы величайшей радостью путешествовать с ним и помогать ему, как это делал ________, но после встречи на вопрос: «Ты бы хотел путешествовать с ним?», он твердо отвечал: «Нет, никогда». After learning of the charges made against Mr. L. the mother again questioned the boy. With great reluctance he admitted the facts of Mr. L.’s immoral conduct and in reply to the question: “When did it happen?” he said: “The first night I visited him, when we slept together.” When asked what excuse Mr. L. gave for such conduct, the boy’s words were: “Mother, I think that was the worst part of the whole thing. Somehow he made me believe it was Theosophical.” После изучения обвинений в адрес м-ра Л., мать повторно расспросила мальчика. С большим нежеланием он признал факты аморального поведения м-ра Л. и в ответ на вопрос «Когда это случилось» сказал: «В первую ночь моего визита к нему, когда мы спали вместе». На вопрос какое оправдание м-р Л. дал подобному поведению мальчик сказал: «Мама, я думаю, это было наихудшим из всего этого. Каким-то образом он заставил меня поверить, что это было теософично».
Extracts from the London Committee verbatim report, May 16th., 1906. Выдержки из стенографического отчета Лондонской комиссии: Leadbeater: …… Remember that both I and Mrs. Besant answered under that confidence and we should not expect that our answers were going to be laid before a whole Section and before the whole world…..Of course, I am aware that the opinion of the majority is against that course. They would regard things I look on as worse as much less objectionable. The only point in my mind is that I should assure you that there was no evil intent. I was simply offering a solution of a serious difficulty. It is not the common solution but to my mind it is far better than the common solution, but I do not expect that you should agree with me. The point is that the Society wishes to clear itself from all connection with that view. The Society is correct in taking that ground if that is the opinion of its representatives…..You any hold any views of the course which I took, but our own idea is to prevent the Society from being injured. Ледбитер: ……Помните, что миссис Безант и я отвечали с тем доверием и нам не следовало ожидать, что наши ответы будут представлены целой Секции или всему миру… Естественно, я знаю, что мнение большинства против подобной практики. Они посчитают рассматриваемые мною вещи такими дрянными, как оскорбления. Единственным, на мой взгляд, является то, что мне следует заверить вас, что у меня не было никакого злого умысла. Я просто предлагал решение серьезной трудности. Это не обычное решение, но по моему мнению, оно гораздо лучше обычного решения, но я не ожидаю вашего согласия со мной. Дело таково, что Общество желает очиститься от всех связей с таким взглядом. Общество право в занимании такой позиции при условии, что это мнение его представителей. Любой из вас придерживается любого взгляда на взятый мною курс, но наша собственная идея – предотвращать вред для Общества. ………………. Leadbeater: The interlineations in writing giving a statement by the mother as to interval is untrue. The original interval was a week, and then it lengthened to ten days and then a fortnight and so on. Ледбитер: Приписки о периоде в письме, приводимые в заявлении матери, неверны. Первоначальным периодом была неделя, затем она увеличилась до 10 дней, потом до 2 недель и так далее. ……….. Leadbeater: I want to call up quite clearly the exact incidents. I scarcely recollect. There was advice but there might be a certain amount of indicative action. That might be possible. Ледбитер: Я хочу внести полною ясность в эти конкретные случаи. Я с трудом вспоминаю. Был совет, но могло быть и определенное количество показывающий действий. Это возможно. ………… Thomas: You admit giving the advice to more than two boys. Томас: Вы допускаете советование более чем двум мальчикам. Leadbeater: You are to take it that the same advice was given to several Ледбитер. Вы должны понимать, что такой же совет был дан нескольким ………… (Italics ours) …………. (курсив наш) Keightley: I should like Mr. Leadbeater to tell us whether in following this course he did so with Mrs. Beasnt’s knowledge and consent before these charges were sent to India. He states in his letter that he has no secrets from Mr. Besant and he has been in intimate relations with her. I should like him to tell us at what date Mrs. Besant was made aware and whether at that time she did not express disapproval. Кийтли: Мне бы хотелось, чтобы м-р Л. рассказал нам, поступал ли он в следовании своего курса с согласия и знания миссис Безант до того, как эти обвинения были высланы в Индию. Он утверждает в своем письме, что у него нет секретов от миссис Безант и что он состоял в интимных отношениях с ней. Мне бы хотелось, чтобы он нам сказал, когда миссис Безант стало известно и не выражала ли она в то время неодобрения. ………… (Miss Ward quoted Mrs. Besant’s statement of disapproval) (Мисс Уард процитировала выражение неодобрения миссис Безант) ………… Burnett: The inference remains that he does not tell all of his methods to Mrs. Besant. Бернетт: Вывод остается таковым, что он не сказал миссис Безант всего о своих методах. Olcott: Since he did not want the boys to tell their mothers he would I should think, shrink from telling Mrs. Besant. Олькотт: Если он не хотел, чтобы мальчики рассказывали своим матерям, я склонен думать, он бы избегал говорить миссис Безант. ………… (After Mr. Leadbeater withdrew from the room) (После ухода м-ра Ледбитера из комнаты) Miss Ward: ………I would like to say that we should remember that he is not sane on these matters and that he has for a number of years given his whole life to the movement and that a large number of people owe him help. I think f we can keep the resignation in we should. Мисс Уард: ………. мне бы хотелось сказать, что нам следует помнить, что он не в своем уме (ненормален) по этим вопросам, что он на протяжении ряда лет отдавал всю свою жизнь движению, и что большое количество людей обязаны его помощи. Я думаю, если мы поддерживаем отставку, мы обязаны. Keightley: We have a greater duty upon us that we owe to the individual.- - the duty to the movement. We stand here in the position of trustees representing the interests of the movement throughout the world. We have to face the world………………………… Кийтли: Больше, чем долг человеку, у нас долг к движению. Мы здесь как поверенные, представляющие интересы движения по всему миру. Mead: May I put in a word on behalf of the mothers of these boys: This is the most terrible thing. We have some of the best women in the Society broken-hearted about this. What do we do to defend them? Мид: Разрешите вставить слово от имени матерей этих мальчиков? Это наиболее ужасная вещь. У некоторых из наших лучших женщин в Обществе разбито сердце из-за этого. Что мы сделаем для их защиты? ………… Bernard: If the measure is not strong enough it will not do. Mrs. Besant said he would not do it any more but he has not given such a promise. He even said it was hardly right for him to give explanations. If my colleagues heard what I have heard they would demand his expulsion. Бернанрд: Если мера недостаточно сильна, она не подойдет. Миссис Безант сказала, что он больше так не поступит, но он подобных обещаний не давал. Он даже сказал, что вряд ли правильно с его стороны давать объяснения. Если мои коллеги слышали то, что услышал я, они потребуют его исключения. Thomas: I wish I could accept his resignation but I cannot. Томас: Мне бы хотелось согласиться с его отставкой, но я не могу. Olcott: A cable has just been received which makes the case worse than before. Олькотт: Только что получена телеграмма, которая делает дело гораздо хуже. Thomas: I think he tried to tell the truth but there is no expression of regret and he holds still that the practice is a good one. Томас: Я думаю, он пытался сказать правду, но нет ни одного выражения сожаления и он по-прежнему придерживается мнения, что практика хороша. Sinnett: It seems to me that our remarks are based on the idea that there is something behind. We ought to act only what is before us. Синнетт: Сдается мне, что наши замечания основываются на идеи, что что-то за этим есть. Мы обязаны действовать только на основании того, что имеем. Thomas: I cannot accept the statement that he did this in good faith. I think the whole of the evidence show that if it was not a case of direct vice, it was a case of gratifying his own prurient ideas. Томас: Я не могу согласиться с утверждением, что он делал это по доброй воле. Я думаю, что все улики доказывают, что если это не было дело непосредственнего порока, то это было дело удовлетворения его похотливых идей.
Отправлено: 31.12.12 17:12. Заголовок: перевод - 7
………… Burnett: I should like to say why I am here and support the expulsion. We are not here to persecute Mr. Leadbeater. We are here to preserve the good name of the Theosophical Society before the world. And while some of us may have opinions that would differ because of our intimate relations with him, belief in his personal integrity has no bearing on the present situation. We know how the world regards the matter. It is not supported by any doctor; therefore, we must get out of our mind any idea of personality. I have no feeling against the man who sat here today and uttered the most infamous things (Italics our) I have ever listened to, but I say that if we do not expel this man, the world will rise up against the Society. ………. Бернетт: Мне бы хотелось сказать, почему я здесь и поддерживаю исключение. Мы здесь не для преследования м-ра Ледбитера. Мы здесь для сохранения доброго имени Теософского Общества перед лицом мира. И пока некоторые из нас могут иметь мнения, различающиеся из-за близких отношений с ним, убежденность в его личной неприкосновенности не имеет никакого отношения в данной ситуации. Мы знаем, как мир рассматривает этот вопрос. Он не поддерживается никакими докторами, следовательно, мы должны выкинуть из головы любую идею индивидуальности. У меня нет чувств против человека, который сегодня сидел здесь и произносил наиболее позорные вещи (курсив наш), которые я когда-либо слышал, но, послушайте, если мы не исключим этого человека, мир поднимется против Общества. …………… (Mr. Leadbeater was called in and the resolution accepting his resignation was read to him by the President) (М-р Ледбитер был приглашен, и решение о его исключении было зачитано ему Президентом) Mead: Do you mean to continue this course of teaching? Мид: Вы намерены продолжать этот курс обучения? Leadbeater: Seeing there is so much feeling in the matter by people whose views I respect, I do not. (Italics ours) Ледбитер: Учитывая, какое чувство оно вызывает у людей, чье мнение мне дорого, не намерен.
Отправлено: 31.12.12 17:49. Заголовок: перевод - 8
Extracts from Exhibits available later and to which Col. Olcott referred when he said a cable had been received making the case worse than before. Выдержки из вещественных доказательств, доступных позднее и на которые сослался полковник Олькотт, когда сказал о телеграмме, сделавшей дело гораздо хуже. From a letter Mr. Leadbeater wrote to one of the boys, part of which was in cipher: Из письма м-ра Ледбитера одному из мальчиков, часть которого была зашифрована: PRIVATE Личное My own darling boy, there is no need for you to write anything in cipher, for no one but I ever sees your letters. But it is better for sees your letters. But it is better for me to write in cipher about some of the most important matters………………………………… Мой родной дорогой мальчик, тебе нет никакой нужды писать что-либо шифром, так как никто, кроме меня, не видит твоих писем. Но так лучше для видящих твои письма. Но так лучше для меня писать шифром о некоторых наиболее важных вопросах. Turning to other matters, I am glad to hear of the rapid growth and the strength of the results. Twice a week is permissible, but you will soon discover what brings the best effect (The occurs the following passage in cipher, the boy’s translation of it being given). The meaning of the sign is urethra. Spontaneous manifestations are undesirable and should be discouraged. If it comes without help, he needs rubbing more often, but not too often or he will not come well. Does that happen when you are asleep? Tell me fully. Glad sensation is so pleasant. (Italics ours) Thousand kisses darling. Обращаясь к другим вопросам, я рад слышать о быстром росте и силе результатов. Дважды в неделю допустимо, но скоро ты обнаружишь что дает наилучший эффект (Далее следует шифрованный текст, приводится перевод мальчика). Значение знака – уретра. Спонтанные проявления являются нежелательными и должны быть обескураживающими. Если это случается без вмешательства, его необходимо более частое трение, но не слишком частое, иначе у него не получится как следует. Это происходит, когда собираешься спать? Опиши мне полностью. Радостные ощущения так приятны. Тысячи поцелуев, дорогой. From a letter of the boy’s mother: Из письма матери мальчика: Mr. L. gave to this boy a teaching admittedly dangerous, and, at the same time, prevented the counsel and the guidance of his parents in so critical a matter by impressing the boy strongly with secrecy М-р Л. дал этому мальчику знание, по общему мнению опасное, и, в то же время, предотвратил советы и руководство его родителей в таком критическом деле путем внушения мальчику абсолютной секретности. Mr. L. either considered the parents unfit counselors or else he feared their disapproval. In either case it was an assumption of privilege. For no matter which view he held, the parents are Karmically responsible for the child, and such teaching so contrary to their sense of right would have been possibly permissible only after having consulted them and received their consent…………………………… for in this, you will observe Mr. L. expresses himself as “glad the sensation is pleasant”, showing that he approves of the sensuous part of the practice. М-р Л. либо считал родителей неподходящими советниками, либо боялся их неодобрения. В любом случаем это было предположением о привилегии. Вне зависимости от того, каких взглядов он придерживался, родители кармически ответственны за ребенка, и подобное обучение, настолько противоположное их чувству справедливости, могло быть допустимо только после консультаций с ними и получения их согласия……………. ибо в этом, вы находите м-ра Л. выражающегося как «радостные ощущения так приятны», что показывает, что он говорит о чувственной стороне занятия. This surely was teaching the boy to throw pleasurable consciousness into the practice…….. Это определенно было обучение мальчика разбрасывать приятным сознанием в практике. A.B. said to me in ’97 “never make the mistake of doing evil that good may come.” А.Б. сказала мне в 97 году, «никогда не делай ошибки, совершая зло во имя добра». Now it appears to me that this act is far more evil in its effects than what we call lust, for it warps the nature and annuls any possible good that might result……… Теперь мне представляется, что это действие гораздо более злое по своим воздействиям, чем то, что мы зовем похотью, ибо оно искажает и отменяет любое возможное добро, которое могло бы принести результаты. It is an inexplicable feature in this case, that the boy was taught this method while away from his home. Просто необъяснимая деталь, что мальчик был научен этому методу во время своего отсутствия дома. There was ample opportunity for Mr. L. to have consulted the boy’s father about this when in our city but he did not. У м-ра Л. было предостаточно возможностей объясниться с отцом мальчика, пока он был в нашем городе, но он этого не сделал.
Отправлено: 01.01.13 11:31. Заголовок: Вот так дуг-па чуть ..
Вот так дуг-па чуть было не перечеркнули все труды основателей ТО внедрив в общество своего "Штирлица". Видит Бог я еле дочитал, представляю все отчаянье и омерзение тех людей что собрались заслушивать эти ужасные вещи. Кстати по этой же причине я не смог заставить себя дочитать "Архипелаг Гулаг". Когда Сальери умирал то, то ли на исповеди, то ли в бреду, он признался что виноват в смерти Моцарта. Музыканты Европы договорились между собой никогда больше не исполнять произведения Сальери, чтобы вычеркнуть из истории и его имя и его творения. Надо постараться также вычеркнуть и Ледбитера.
Отправлено: 01.01.13 14:58. Заголовок: перевод - 9
From Jinarajadasa’s Circular of April 16, 1906: Из Циркуляра Джинараджадасы от 16-ого апреля 1906 г.:
From all the information that has so far come to my knowledge, and I think that I am now acquainted with practically all that there is, I have not the slightest hesitation in saying that there is not the faintest particle of proof of the charge (sodomy), nor anything that to a clear-sighted man would seem even to justify such a charge. I gather that his accusation against Mr. Leadbeater has been made in other countries. Из всей информации, до сих пор поступающей ко мне, а я полагаю, что я уже знаком практически со всей существующей, я без малейших колебаний говорю, что нет ни малейшего доказательства обвинению (мужеложетсво, педерастия), как нет чего-либо для проницательного человека, чтобы оправдать обвинение.
I know that, as a matter of fact, this insinuation was made by some people in Ceylon, while he was in that country between 1885-89. I heard of it when I was a boy of 12, and before I knew Mr. Leadbeater. But soon after my acquaintance with him, I understood why the charge was made. He was especially kind to some boys there and helped them always…. Я знаю, что, на самом деле, эта инсинуация была сделана некоторыми людьми на Цейлоне, когда он там находился в период между 1885 и 1889 гг. Я слышал об этом, когда был 12-летним мальчиком и до знакомства с м-ром Ледбитером. Он был особенно добр к некоторым мальчикам и всегда им помогал….
…..I have known Mr. Leadbeater for 19 years, during 11 of these I lived with him. Я знаю м-ра Ледбитера 19 лет, из которых 11 я жил с ним.
Many a year, when his means were little, we have lived and worked together in one little room. I saw him night and day these years, and I think I can honestly say that there was no act or thought of his that was hidden from me. During all these years of intimacy I never saw or hear from him the slightest thing to raise even a suspicion in my mind of this charge of… (sodomy) ….I gather that some think that Mr. Leadbeater is “a sexual pervert”. Witness, for instance, his liking every boy, as though there can be no rational explanation for that. Secondly, his irritability. How this can easily come about, I know. Много лет, когда его средства были ограничены, мы жили и работали вместе в одной маленькой комнате. Я видел его и днем, и ночью все эти годы, и я полагаю, что я могу честно сказать, что не было ни действия, ни мысли с его стороны, которые были бы скрыты от меня. В течение всех этих лет близости я никогда с его стороны не видел и не слышал ни малейшего намека на это подозрение в… (педерастии). Я обнаружил, что некоторые полагают, что м-р Ледбитер – сексуальный извращенец. Доказательство, например, - его любовь к каждому мальчику, словно не может быть никакого рационального объяснения этому. Второе, его раздражительность. Как это легко может произойти, я знаю.
Those who have to travel about and lecture, as he did, meeting new people, thrown constantly into new surroundings and magnetism, that constant need to adapt oneself to new circumstances every week almost….. Те, кто вынужден разъезжать и вести лекции, подобно ему, встречая новых людей, постоянно оказываясь в новой обстановке и магнетизме, постоянно нуждаются в адаптации к новым обстоятельствам почти еженедельно.
But there is a truer charge that Mr. Leadbeater taught some boys.. (onanism). Mr. Leadbeater admits it, but he deserves to be herd on the matter………. Но есть более правдивое обвинение, что м-р Ледбитер учил некоторых мальчиков… (онанизму). М-р Ледбитер признает это, но он заслуживает быть выслушанным по этому вопросу….
We have certain ideas in which we are brought up in this world and one, certainly a strange one, is, condoning illicit intercourse. We know that men are not angels, and so no one insists that a man shall not have intercourse with a woman before marriage. We little think of the woman, except to condemn her, and in certain countries, to punish her. Our disapprobation of the social evil is so slight that certainly to offer it is the only possible remedy to many a youth under a difficult circumstance. Let a man sin in this way. It matters little. Yet that this solution is an outrage on womanhood and humanity, and is not the solution that we seek, I know in my inmost being, even though I have accepted it and followed it in those times when desire forces were too strong for my mastery. (Italics ours) У нас есть определенные мысли, которыми нас воспитывали, и один, определенно странный, оправдывает незаконные половые сношения. Мы знаем, что люди - не ангелы, и никто не настаивает на том, что мужчина не может иметь сношений с женщиной до брака. Мы мало думаем о женщине, кроме осуждения, и наказания в определенных странах. Наше осуждение социального зла настолько ничтожно, что определенно является единственным возможным средством для многих молодых людей в трудных обстоятельствах. Пусть человек грешит подобным образом. Это имеет мало значения. И тем не менее, пока подобное решение является надругательством над женским полом и человечеством и не является решением, которое мы ищем, я ощущаю своей внутренней сущностью, даже если я принимал его и следовал ему в те времена, когда сила желания была слишком сильна для моего овладения. (курсив наш).
Then there is Mr. Leadbeater’s advice that this is not the solution. What the solution is I don’t know. Some day, no doubt, humanity will discover it. Certainly it is not the solution offered by Mr. Leadbeater. I should never offer it as even the shadow of one. (Italics ours) (Exhibit Narayaniah case) Потом существует совет м-ра Ледбитера, которое не является решением. Каково решение – я не щнаю. Когда-нибудь, вне сомнения, человечество найдет его. Определенно, это будет не решение, предложенное м-ром Ледбитером. Мне не следует предлагать его даже в качестве намека (курсив наш) (выдержка из дела Нараянья).
Mrs. Besant writing from Simla, June 9th, 1906 (with permission to use publicly should the need arise): says in part: Письмо миссис Безант из Симлы 9 июня 1906 г. (с разрешением использовать публично в случае возникновения необходимости) говорит в частности:
This was the first time I had heard of such a method a meeting the sexual difficulty, let alone of Mr. Leadbeater’s recommendation of it. I had always regarded self-abuse as one of the lowest forms of vice, a thing universally reprobated by decent people. To me it was not arguable. But I have since heard that it is sometimes practiced and recommended by ascetics, otherwise god men, for the sake of preserving chastity- - as though self –abuse did not destroy chastity as much as prostitution, and in an even more degrading way!” (Italics ours) Это был первый раз, когда я услышала о подобном методе удовлетворения сексуальных затруднений, пусть только о рекомендации этого м-ра Ледбитера. Я всегда считала онанизм одной из низших форм порока, вещью, универсально отвергаемой порядочными людьми. Для меня это было бесспорно. Но с тех пор, как я услышала, что это иногда практикуется и рекомендуется аскетом, иначе божьим человеком, ради сохранения целомудрия, - как будто онанизм не нарушал целомудрия в той же степени, что и проституция, но в гораздо более деградирующей форме! (курсив наш)
Mrs. Besant to Mrs. Dennis, May 10th., 1906: Миссис Безант – миссис Деннис, 10 мая 1906 г.:
You asked me what you are to think of my position. This, I know Mr. Leadbeater to be a disciple of Master K.H. I have constantly met him out of the body and seen him with the Master and trusted their work. I know that if he were evil minded this could not be. I cannot therefore join in hounding him out of the T.S. in which he has been one of our best workers…..I should save trouble by deserting Mr. L. but I do not see that to be my duty.” Вы спросили меня, что вам думать о моей позиции. Вот, я знаю м-ра Ледбитера как учения Учителя К.Х. Я постоянно встречала его вне тела и видела его вместе с Учителем и верила их работе. Я знаю, что будь он злонамеренным, этого не могло бы быть. Я не могу поэтому присоединиться к изгнанию его из Т.О., в котором он был одним из лучших сотрудников. Мне следовало бы избежать беды, покинув м-ра Л., но я не вижу, чтобы это было моим долгом. (Exhibit Narayaniah case) (Выдержка из дела Нараянья)
From Mr. Leadbeater to Mrs. Besant, June 30th, 1906: Из (письма) м-ра Ледбитера миссис Безант, 30 июня 1906 г.:
You speak of defending the advice I gave; but you cannot defend it because you don’t agree with it, as you have said clearly from the first, therefore the clamour of the American Executive against you is silly. (Italics ours) Вы говорите о защите данного мной совета, но вы не можете защищать его потому, что вы не согласны с ним, как вы говорили ясно с самого начала, поэтому шум Американской исполнительной власти против вас глуп. (Exhibit Narayaniah case) (Выдержка из дела Нараянья)
Отправлено: 01.01.13 15:22. Заголовок: Справедливости ради ..
Справедливости ради нужно сказать, что эта его идея с мальчиками могла не помешать ему, а может быть даже помочь - исследовать ясновидчески астральный и ментальный планы.
Отправлено: 01.01.13 15:37. Заголовок: перевод - 10
From Mr. Leadbeater to Mrs. Besant, September 11th, 1906: Из (письма) м-ра Ледбитера миссис Безант, 11 сенятбря 1906 г.:
You know I never for a moment suggested that the Masters dictated or approved such teaching. I should myself simply infer that They left me to make my own discoveries, and presumably therefore did not consider that this one thing out-weighs everything else, as you apparently do now, though you as certainly did not think so when we were together at Benares. Both matrimony and prostitution must obviously be worse, because in each case they involve action upon radically wrong, is it not more probable that in spite of that defect, they were willing to use what was good in me, than that both of us and several other people have been consistently and successfully deluded for many years, especially when you consider how much good came out of the delusion. If we are to suppose the whole transaction carried out by Dark Powers at the cost of infinite trouble, you do not see that the balance of result of that transaction is enormously against them? I suppose it is useless to write, because you have felt a certain line to be your duty and you naturally therefore see everything from that point of view; but at least do not let yourself be persuaded to think that I am still carrying on that line of teaching in spite of you; I yielded my opinion to yours at once, but it does not seem to have made any difference. Вы знаете, что я никогда ни на секунду не предполагал, что Учителя предписывали или одобряли подобное учение. Мне следует самому просто заключить, что Они покинули меня, чтобы я сделал свои собственные открытия, и по-видимому поэтому не считают, что это одна вещь перешивает всё остальное, как вы, видимо, поступаете сейчас, хотя вы определенно не думали так, когда мы вместе были в Бенаресе. И брак, и проституция очевидно должны быть плохи, потому что в обоих случаях они вовлекают действие, в корне неверное; это не более вероятно, что несмотря на тот недостаток (порок), они желали использовать что есть хорошего во мне, чем что каждый из нас и некоторые другие люди были последовательно и успешно сбиваемы с толку на протяжении многих лет, особенно когда вы признаете, сколько полезного было от заблуждений. Если мы предположим, что всё дело осуществлено Темными Силами ценой безграничной проблемы, вы не видите, что остаток результата того действия огромен против них? Я полагаю, что бессмысленно писать, потому что вы заняли определенную позицию согласно вашему долгу и вашей природе, поэтому рассматриваете с этой точки зрения, но по крайней мере не позволяйте себе убедиться в мысли, что я по-прежнему придерживаюсь этой линии обучения, несмотря на вас, я изменил свое мнение на ваше сразу, но похоже это не произвело никакого изменения. All through the affair, I have guided my self as far as possible by what I thought you would wish. (Italics ours) На протяжении всего дела, я руководствовался насколько это возможно в соответствии с моими мыслями о ваших пожеланиях. (Exhibit Narayaniah Case) (Выдержка из дела Нараянья)
At the time of this turmoil Mrs. Besant sent a letter to the Corresponding Secretary of the Esoteric Section in America which, with her consent, was later issued as a printed circular. An extract reads: Во время этого потрясения миссис Безант отправила письмо Исполнительному Секретарю Эзотерической Секции в Америке, которое, с ее согласия, позднее было опубликовано в качестве напечатанного циркуляра:
Mr. Leadbeater appeared before the Council of the British Section, representatives from the French and American Sections being present and voting. Col. Olcott in the chair. He denied none of the charges, but, in answer to questions, very much strengthened them, for he alleged that he had actually handled the boys himself, and that he had thus dealt with boys before puberty ‘as a prophylactic’. М-р Ледбитер предстал перед Советом Британской Секции, представителями Французской и Американской Секций, присутствующими и участвующими в голосовании. Председатель – полковник Олькотт. Он не отрицал ни одного из обвинений, но, отвечая на вопросы, усилил из, ибо он заявил, что он действительно общался с мальчиками, и что таким образом он поступал с мальчиками до наступления половой зрелости «в качестве профилактики».
So that the advice supposed to be given to rescue a boy, as a last resort, in the grip of sexual passion, became advice putting foul ideas into the minds of boys innocent of all sex impulses, and the long intervals, the rare relief, became twenty-four hours in length, a daily habit. It was conceivable that the advice as supposed to have been given, had been given with pure intent, and the presumption was so, in a teacher of Theosophical morality; anything else seemed incredible. But such advice as was given in fact, such dealing with boys before sex passion had awakened, could only be given with pure intent if the giver were, on this point, insane. Such local insanity, such perversion of the sex instinct too forcibly restrained, is not unknown to members of the medical profession. Таким образом, совет, якобы данный ради спасения мальчика как последнее средство от тисков сексуальной страсти, сделался советом, вбивающим ошибочные идеи в головы мальчиков, невинных в сексуальных порывах, и длительные интервалы, редкое облегчение стало круглосуточной, ежедневной привычкой. Мыслимо ли, что совет, который как предполагают был дан, был дан с чистыми намерениями, и предположение таково, в учителе Теософской морали, что всё остальное кажется невероятным. На такой совет, какой был дан в действительности, так обсуждаемый с мальчиками до наступления сексуального влечения, мог только быть дан с чистыми намерениями, если советчик был на этот счет сумасшедшим. Подобное частичное умопомешательство, такое извращение сексуального инстинкта, насильственно сдерживаемого, не является неизвестным для членов медицинского сообщества.
The records of a celibate priesthood and of unwise asceticism are only too full of such cases, and their victims on all other points good, are on the sex question practically insane. Данные о безбрачии духовенства и неразумном аскетизме предоставляют достаточно подобных случаев, и их жертвы, по всем пунктам хорошие, по сексуальным вопросам практически невменяемы.
Let me place here on record my opinion that such teaching as this given to men, let alone to innocent boys, is worthy of the sternest reprobation. It distorts and perverts the sex impulse, implanted in man for the preservation of the race; it degrades the ideas of marriage, fatherhood and motherhood, humanity’s most sacred ideals; it befouls the imagination, pollutes the emotions and undermines the health. Worst of all that it should be taught under the name of the Divine Wisdom, being essentially ‘earthly, sensual, devilish’. (With the exception of the first two words, italics ours) Позвольте мне высказать под запись свое мнение, что подобное учение, распространяемое среди людей, не говоря уже о невинных мальчиках, достойно сурового осуждения. Оно искажает и извращает сексуальные побуждения, существующие в человеке для сохранения рода, оно унижает идею брака, отцовства и материнства, наиболее священных идеалов человечества, оно оскверняет воображение, отравляет эмоции и подрывает здоровье. Хуже всего, что это преподносилось под именем Божественной Мудрости, являясь по существу «земным, чувственным, бесовским» (за исключением первых двух слов курсив наш).
And a few weeks later, writing to the American Section from Benares City, she said in part: И несколько недель спустя, в письме к Американской Секции из Бенареса, она в частности говорит:
Any proposal to reinstate Mr. Leadbeater in the membership of the T. S. would be ruinous to the Society. It would be indignantly repudiated here and in Europe and I am sure in Australia and New Zealand, if the facts were known. If such a proposal were carried in America – I do not believe it possible –I should move on the T. S. Council, the supreme authority, that the application of membership should be rejected. But I am sure Mr. Leadbeater would not apply. Любое предложение о восстановлении м-ра Ледбитера в членстве в Т.О. будет губительно для Общества. Оно будет с негодованием отвергнуто здесь и в Европе, и, я уверена, в Австралии и Новой Зеландии, если факты станут известны. Если подобное предложение будет сделано в Америке – я не верю, что это возможно – мне необходимо обратиться в Совет Т.О., высший орган, с тем, что заявление о членстве должно быть отклонено. Но я уверена, что м-р Ледбитер не обратиться (с просьбой).
But in The Theosophist, February, 1908, following a certain telegram, to which reference will be Made presently, was published the following from Mr. Leadbeater: Но в «The Theosophist» за февраль 1908 г., после определенной телеграммы, на которую делается ссылка, было опубликовано следующее от м-ра Ледбитера:
You ask me to write a formal letter which you can show, if necessary, to say what is my present position in regard to the advice which I gave some time ago to certain boys. I need hardly say that I adhere to the promise I gave you in February of last year (1906) that I would not repeat that advice as I defer to your opinion that it is dangerous. I recognize as fully as you do that if would be so, if promiscuously given and I had never dreamt of so giving it. Вы просите меня написать официальное письмо, которое вы смогли бы показывать в случае необходимости, с изложением моей текущей позиции в отношении совета, который я давал некоторым мальчикам некоторое время назад. Нужно ли говорить, что я придерживаюсь обещания, данного мною вам в феврале прошлого года (1906), что я не стану повторять тот совет, так как я уступаю вашему мнению, что это опасно. Я признаю также полно, как и вы, что будь так, без разбору даваемый, а я никогда не помышлял раздавать его подобным образом.
Справедливости ради нужно сказать, что эта его идея с мальчиками могла не помешать ему, а может быть даже помочь - исследовать ясновидчески астральный и ментальный планы.
Не возможно представить никаких доказательств в пользу этой версии. И наоборот именно бесстрастие и воздержание от сексуальных эмоций во всех йогических практиках является непреложной обязанностью для каких-либо достижений в практической области. Высказанную идею можно отнести лишь к одному из вариантов защиты Ледбитера применяемых Ziatz на зайцеводческой ферме. Если бы эта версия была бы верной тогда в каждой гималайской пещере сидело бы по йогу-мастурбатору.
Отправлено: 01.01.13 17:23. Заголовок: Ну я имела в виду, ч..
Ну я имела в виду, что если он не сам этим занимался, а только пытался обучать кого-то... Потому что такое обучение и видЕние тонких планом могут быть не очень связанные друг с другом вещи. Но впрочем действительно тогда и видЕния должны были быть соответствующие уровню, не очень хорошему нравственному.
Отправлено: 02.01.13 01:29. Заголовок: olgerd пишет: Вот т..
olgerd пишет:
цитата:
Вот так дуг-па чуть было не перечеркнули все труды основателей ТО внедрив в общество своего "Штирлица". Видит Бог я еле дочитал, представляю все отчаянье и омерзение тех людей что собрались заслушивать эти ужасные вещи. Кстати по этой же причине я не смог заставить себя дочитать "Архипелаг Гулаг". Когда Сальери умирал то, то ли на исповеди, то ли в бреду, он признался что виноват в смерти Моцарта. Музыканты Европы договорились между собой никогда больше не исполнять произведения Сальери, чтобы вычеркнуть из истории и его имя и его творения. Надо постараться также вычеркнуть и Ледбитера.
Ваш пост навел меня на интересные мысли - ресурс на котором мы будем размещать всю имеющуюся информацию о Ледбитере - следует также "оснастить" и страницей отзывов тех кто прочитал материал и решил высказаться о прочитанном.
Отправлено: 02.01.13 02:06. Заголовок: Мастурбировать и тер..
Мастурбировать и терять столь драгоценную энергию впустую - резко осуждается даосами. Но у них есть практики, позволяющие выработать необходимую силу преодоления сексуального влечения при полном воздержании. Те же практики позволяют совершать 10 000 нужных движений. У Ледбитера, к сожалению, не было возможности в те далёкие времена это изучать и так тренироваться. PS. Думаю, он предложил онанизм, как широко распространённое средство в кругах священников того времени средство.
Отправлено: 02.01.13 10:28. Заголовок: В дневниках Е.И. ест..
В дневниках Е.И. есть запись, где Владыка ей сказал, что некоторым из Братства приходится за уши вытаскивать из Миров вожделений тех, кому давно пора снова воплощаться, и среди всех их недостатков, единственное что можно отметить как положительное качество, это развитое воображение... В точности как у Ледбитера...
Отправлено: 02.01.13 16:39. Заголовок: перевод - 11
After a move by the Council of the Blavatsky Lodge in 1907 to reinstate Mr. Leadbeater which caused Mrs. Besant to send the following telegram: После шага Совета Ложи Блаватской в 1907 г. восстановить м-ра Ледбитера, который вынудил миссис Безант отправить следующую телеграмму:
If publicly repudiates teaching two years after repudiation on large majority representative of the whole Society would reinstate not otherwise, the President completely changed her mind. Nor was it then deemed necessary to wait “two years”. Если публично отвергнутое учение после двухлетнего отказа большинством представителей целого Общества будет не иначе как восстановлено, Президент (женщина) полностью изменит свое мнение. Но тогда не было необходимости ждать «два года».
She addressed a letter to the members of the Theosophical Society in which she now said: Она адресовала письмо члена Теософского Общества, в котором она теперь говорит:
Much has been made of a “cipher letter”. The use of cipher arose from an old story in the Theosophist, repeated by Mr. Leadbeater to a few lads; they as boys will, took up the cipher with enthusiasm and it was subsequently sometimes used in correspondence with the boys who had been present when the story was told. In a type-written note on a fragment of paper undated and unsigned, relating to an astral experience a few words in cipher occur on the incriminated advice. Then follows a sentence, unconnected with the context, on which a foul construction has been placed. That the boy did not so read it is proved by a letter of his to Mr. Leadbeater – not sent, but shown me by his mother – in which he expressed his puzzlement as to what it meant as he well might. There is something very suspicious about the use of this letter. It was carefully kept away from Mr. Leadbeater (Mrs. Besant however had a copy!), though widely circulated against the wish of the father and mother, and when a copy was lately sent him by a friend, he did not recognize it in its present form, and stated emphatically that he had never used the phrase with regard to any sexual act. It may go with the Coulomb and Pigott letters. Mrs. Chidester, Assistant Corresponding Secretary of the American E. S., replied to this, enclosing a photograph of the cipher letter, which was typewritten and unsigned, but written on the stationary Mr. Leadbeater habitually used and interlined in his own handwriting: Многое было сделано из-за «шифрованного письма». Использование шифра выросло из старой истории в «the Theosophist», повторенной м-ром Ледбитером немногим ребятам; они, как бы поступили мальчики, обсудили шифр с восторгом и он был впоследствии иногда используем в корреспонденции с мальчиками, которые присутствовали, когда история была обнародована. На машинописной записке фрагмента бумаге, не датированного и не подписанного, связанной с астральным опытом встречается несколько шифрованных слов по инкриминируемому совету. Далее следует предложение, не связанное с контекстом, на котором было построено ошибочное истолкование. То, что мальчик прочел не таким образом, доказывается его письмом м-ру Ледбитеру – не посланном, но показанном мне его матерью – в котором он выражает свое замешательство относительно того, что это значит, и его понимания, что бы это значило. Есть нечто весьма подозрительное в использовании этого письма. Его тщательно оберегали от м-ра Ледбитера (миссис Безант, однако, имела копию!), хотя оно широко распространилось против желания отца и матери, и когда копия позднее была выслана ему другом, он не узнал его в настоящей форме и настойчиво заявил, что он никогда не использовал фразы в отношении любого полового акта. Это может согласоваться с письмами Куломбов и Пиготта. Миссис Чайдестер (Chidester), Помощник Секретаря по корреспонденции Э[зотерической].С.[екции], ответила на это, прикладывая фотографию шифрованного письма, которое было набрано на печатной машинке и не подписано, но написано в духе м-ра Ледбитера и имело приписки его собственным почерком:
First, as to the Cipher-letter being forgery. Во-первых, относительно шифрованного письма, являющего поддельным. When on September 28, 1907, you were shown the original Cipher-letter, you did not in any way or manner question its genuineness nor did you attempt any explanation or defense of it. Nor do I understand that Mr. Leadbeater has ever denied writing it. Когда 28-ого сентября 1907 г. вам было показан оригинал шифрованного письма, вы ни в каком виде не усомнились в его подлинности, и не попытались что-либо объяснить или защитить его. И я не понимаю, что м-р Ледбитер когда-либо отрицал его написание.
Furthermore you virtually authenticate it in the first part of the paragraph dealing with it on pages 10 and 11 of your letter…… Кроме того, вы в сущности удостоверяете его подлинность в первой части параграфа, относящегося к нему, на страницах 10 и 11 вашего письма…….
Before even the two years she had stipulated had elapsed she inserted the following in the Theosophist for January, 1909, concerning the readmission of Mr. Leadbeater to the Theosophical Society in 1908: Прежде чем прошло 2 года, ею оговоренных, она поместила следующее в «the Theosophist» за январь 1909 г., относительно обратного приема м-ра Ледбитера в Теософское Общество в 1908 г.:
The General Council of the Theosophical Society has declared by a majority composed of 13 General Secretaries, its 4 official members and 4 our of the additional members – 21 in all – that “there is no reason why Mr. C. W. Leadbeater should not return, if he wishes to his place in the Society which he has in the past served so well.” Генеральный Совет Теософского Общества объявил большинством, состоящим из 13 Главных Секретарей, своих 4 официальных членов и 4 наших дополнительных членов – в общей сложности 21, что «нет никаких причин для м-ра Ледбитера не вернуться, если он желает своё место в Обществе, которому он так хорошо служил в прошлом».
In the Theosophist for March, 1909, she wrote: В «the Theosophist» за март 1909 г. она написала:
I am not in a position to tell our readers what will be done by those who disapprove of the action of the General Council of the Theosophical Society in opening the door to the return of my highly-valued colleague, Mr. C. W. Leadbeater. The more liberal minded of the, who are willing to live and let live, will probably take advantage of the new rule (Rule 31) which permits a dissentient minority to organize itself independently outside the National Societies and to attach itself only to Headquarters. Thus it will publicly show its disapproval of the liberty affirmed by the President and General Council; but at the same time will not seek to coerce the great majority of members. Я не в состоянии рассказать нашим читателям, что будет сделано теми, кто не одобряет действие Генерального Совета Теософского Общества, открывающее двери для возвращения моего высоко ценимого коллеги, м-ра Ч.У. Ледбитера. Наиболее либерально настроенные из тех, кто хочет жить и позволять жить, возможно воспользуются новым правилом (Правило 31), которое разрешает инакомыслящему меньшинству самоорганизовываться вне Национальных Советов и прикрепляться только к Штаб-квартире. Таким образом, оно публично выскажет свое неодобрение свободы, утвержденной Президентом и Генеральным Советом, но в то же время не будет стремиться принудить подавляющее большинство членов.
Отправлено: 02.01.13 16:40. Заголовок: перевод - 12
1912
Just as the 1906 trouble arose out of incidents in preceding years so did the 1912 which resulted in Mr. Jiddu Narayaniah’s suit to recover possession of his two sons, J. Krishnamurti (whose portrait in the latter half of 1925 appeared in newspapers in practically every country of the world as “The Coming Christ”) and J. Nityananda. He desired to set aside the guardianship of Mrs. Besant which placed them in propinquity to Mr. Leadbeater and had recourse to law in the hope of achieving his object. Подобно тому, как проблема 1906-го г. выросла из случаев предшествующих лет, случилось в 1912 г., который кончился в иске м-ра Джидду Нараяньи о восстановлении опеки над его двумя сыновьями, Дж. Кришнамурти (чей портрет во второй половине 1925 г. появился в газетах практически в каждой стране мира с подписью «Пришествие Христа») и Дж. Натьананды. Он хотел отменить опеку миссис Безант, которая поместила их в близости от м-ра Ледбитеру, и прибег к закону в надежде добиться своей цели.
He wrote to Mrs. Besant on January 6th, 1912, from Adyar: Он написал миссис Безант 6 января 1913 г. из Адьяра:
Respected and Dear Mother, Уважаемая и дорогая мама,
In continuation of my conversation with you in Benares on the 31st ultimo, just before my departure to this place, I respectfully beg to inform you that after deep consideration, I have come to the following conclusion on the facts here mentioned and I earnestly hope and trust that you will give your best consideration and render me the relief I seek……. В продолжение моего разговора с Вами в Бенаресе 31-ого числа прошлого месяца, как раз перед моим отправлением в это место, я почтительно попросил проинформировать Вас, что по глубокому размышлению, я пришел к следующему заключению по фактам, здесь упомянутым, и я серьезно надеюсь и верю, что Вы уделите мне внимание и окажете мне помощь, которую я ищу…..
What I personally witnessed I have brought to your notice on several occasions, and I told you in no doubtful terms that Mr. Leadbeater has the lowest kind of sexual appetite, and that he has his own ways of gratifying it. What the other person has seen was, I am told, also brought to your notice, by some at least of those to whom the person had spoken. I therefore requested you on many an occasion to separate my boys from him. You were kind enough to comply with my requests, but only half and half still giving room to Mr. Leadbeater to continue his dirty practices. Свои свидетельские показания я несколько раз предоставлял вашему вниманию, и я недвусмысленно говорил вам, что м-р Лебдитер обладает самым низшим видом полового влечения и что у него свои собственные пути его удовлетворения. Что другой человек видел, было, как мне сказали, доведено до вашего сведения, некоторыми, по крайней мере теми, с кем человек разговаривал. Вы были достаточно добры выполнить мои просьбы, но только наполовину, а на другую половину давая простор м-ру Ледбитеру продолжать свои грязные практики.
On the last occasion, namely when I spoke to you in Benares, you plainly told me that you could not separate the boys from that man. My own impression is that Mr. Leadbeater is a thoroughly undesirable character to be in charge of my boys, not even to temporarily associate with them. В последний раз, а именно когда я разговаривал с тобой в Бенаресе, ты мне ясно сказала, что ты не могла отделить мальчиков от того мужчины. Моё собственное впечатление таково, что м-р Ледбитер – совершенно нежелательный персонаж, чтобы быть ответственным за моих мальчиков, даже временно ассоциируемый с ними.
I therefore finally request you to bring about a complete and final separation of my boys from that man and assure me in writing that you will not permit him to influence in any manner either by day or night my boys and that you will never allow that man even to meet my boys, even occasionally, or to carry on any sort of correspondence with my boys, so that the boys may not come under his influence to the least extent. If you fail to comply with my request, I regret that I shall have recourse to law to find my remedy, and I very respectfully submit that this is no threat of mine….. Поэтому я окончательно требую от вас добиться полного и окончательного отделения мальчиков от этого мужчины и заверить меня письменно, что вы не разрешите ему влиять как бы то ни было на моих мальчиков ни днем ни ночью, и что вы никогда не позволите этому человеку даже встречаться с моими мальчиками, даже изредка, или вести какую бы то ни было переписку с моими мальчиками, чтобы мальчики не попали под его влияние, даже малейшее. Если вы потерпите неудачу с моей просьбой, я сожалею, что мне придется обратиться к закону в поисках средство, и я с большим уважением заявляю, что это не угроза с моей стороны…..
………… Even this sacrifice I am resolved to make in order that I may save those children from what I am convinced would be their ruin, if they continue to remain in that man’s hands, already a well-known old offender. Даже эта жертва, на которую я пошел в надежде спасти этих ребят от того, что я считаю, их погубит, если они останутся в руках этого человека, уже известного старого преступника. May the Lords of Compassion make you have compassion on me. Пусть Боги Сострадания заставят вас сострадать мне.
(This and all succeeding quotations in the 1912 sections from exhibits and evidence in the case at the Madras High Court, March, 1913) (Эта и все последующие цитаты в разделе «1912» из выдержек и вещественных доказательств по делу в Высшем Суде Мадраса, в марте 1913).
Mrs. Besant prepared a written reply to Mr. Narayaniah’s plaint when he filed suit for possession in which she attempted to obscure the point at issue by making allegations against The Hindu newspaper and certain people who, she asserted, were behind the suit. Миссис Безант приготовила письменный ответ на жалобу(иск) м-ра Нарайаньи, когда он подал иск об обладании (прав на детей), в котором она попыталась затемнить обсуждаемый вопрос путем обвинения в адрес индусской газеты и определенных людей, которые, по ее мнению, стоят за иском.
Mr. Justice Bakewell ruled “The whole of paragraph 29 is scandalous”, and passed an Order, part of which runs: М-р Джастис Бейквелл постановил: «Весь параграф 29 скандален» и издал указ, часть которого гласит:
Her (Mrs. Besant’s) written statement cannot by any stretch of language be described as pleadings. It is verbose, prolix, argumentative and irrelevant, and in one of the paragraphs at least, namely paragraph 29, it is highly scandalous, and consists largely of evidence…….The plaint (on behalf of Mr. Narayaniah) is also prolix and contains many matters of evidence but the statements in the defendant’s written statement are not caused by its bad pleadings. The written statement is ordered to be struck out, since it is impossible to separate the objectionable part from the necessary assertions. The defendant is ordered to pay the plaintiff’s taxed costs of this application occasioned by the filing of this written statement. Ее (миссис Безант) письменное заявление ни в какой своей части не может быть охарактеризовано как ходатайство. Оно многословно, подробно, аргументированное, не относится к рассматриваемому делу, и в одном из параграфов по крайней мере, названном параграф 29, оно весьма скандально и содержит значительной степени вещественные доказательства. Исковое заявление (от лица м-ра Нараяньи) также подробно и содержит многие факты о вещественных доказательствах, но утверждения в защитном письменном заявлении не вызваны их плохим выступлением. Письменное заявление приказано исключить, поскольку невозможно отделить нежелательные фрагменты от необходимых утверждений.
Отправлено: 02.01.13 17:32. Заголовок: перевод - 13
Counsel for Mr. Narayaniah filed certain letters from Mr. Leadbeater to Mrs. Besant which indicate that the trouble began as far back as April, 1910. Incidentally, certain sentences in this correspondence may be noted: Адвокат м-ра Нараяньи предоставил определенные письма от м-ра Ледбитера миссис Безант, которые указывают, что проблемы начались еще в апреле 1910 г. В этой связи, некоторые предложения в этой переписке могут быть отмечены:
Undated but after April 24, 1910: I mentioned to you yesterday that the Master had spoken very kindly and encouragingly about the recent disturbances here, but I had not time to tell you what He said and I should like you to know it exactly as soon as possible, lest by chance you should not have remembered it in full…. Без даты, но написано после 24 апреля 1910 г. Вчера я говорил вам, что Учитель говорил очень любезно и ободряющее о недавних здешних беспокойствах, но у меня не было времени рассказать вам, что Он сказал, и что мне хотелось, чтобы вы знали это точно как можно скорее, дабы случайно вам не пришлось вспоминать в полном объеме…
Dec. 24, 1909: I am directed to see that the boys do not again enter their old house, and I fear I may have difficulty with that father, since his mind moves very slowly. Can you impress it upon him? …. I wonder whether the Master anticipates trouble with him about that ceremony, for He again referred to it last night…..The Master plainly intimated that this was the last time they would be permitted to take part in anything of this sort, and this only as a concession to “The weaker brethren”. I think it would be a blessing if the father could be kept away over the date of the ceremony, January 7…. Could you not send him to inspect a branch in Kashmir or some other distant province? I am rather nervous about the function. 24 декабря 1909 г. Меня направили проследить, чтобы мальчики вновь не пошли в свой старый дом, и я боюсь, что у меня могут быть проблемы с тем отцом, поскольку он очень медленно соображает. Можете ли вы внушить это ему? Мне интересно, предвидит ли Учитель неприятности с ним в отношении той церемонии, ибо Он опять сослался на нее прошлой ночью. Учитель ясно дал понять, что это последний раз, в который им будет разрешено принять участие в чем-либо подобном, и только в качестве уступки «Более слабым братьям». Я считаю это было бы благословением, если бы отец держался в стороне в течение срока церемонии, 7-ого января. Не могли бы вы послать его проверить филиал в Кашмире или другой отдаленной провинции? Я нервничаю из-за торжественной церемонии.
Jan 3, 1910: Krishna has written you his idea of the ceremony, which began the New Year for us, but he does not remember (for he probably did not see) that the Lord Maitreya Himself looked in and the Star once more gleamed over us at the critical moment. More and more I see the importance of every step in this affair, and my sense of responsibility grows day by day. Of this last development I have told Mrs. Russak, Mrs. Van Hook, Ruspoli and Clarke, the people whom Krishna himself chose. I do not know whether it would be well that the whole Sunday morning should know but if so, I think it would be better for you tell them, on your return. 3 января 1910 г. Кришна написал вас о своих мыслях о церемонии, которая для нас началась Новым Годом, но он не помнит (возможно, по причине того, что не видел), как Сам Господь Майтрейа заглянул и Звезда блеснула еще раз над нами в критический момент. Больше и больше я вижу важность каждого шага в этом деле, и мое чувство ответственности растет день ото дня. Об этом последнем достижении я сказал миссис Руссак, миссис Ван Хук, Русполи и Кларке, - людям, выбранных лично Кришной. Не знаю, хорошо ли, что все в воскресенье утром должны знать, но если так, я думаю будет лучше вам сказать им, по вашему возращению.
Jan. 6th, 1910:….The grouping, which you describe accurately, represents one state of the proceedings, and it is the time that the Lord Maitreya solemnly gave him into our charge on behalf of the Brotherhood. (Italics throughout ours) 6 января 1910 г.: Группа, которую вы точно описываете, представляет одно состояние процесса, и время, когда Господь Майтрейа торжественно дал ему наш заряд от лица Братства.
In the recorded evidence Mr. Narayaniah says in part: В записанных свидетельствах м-р Нараянья в частности говорит:
In December the boys slept in Mrs. Besant’s room, while she was at Benares, but they took their meals with their father, as usual. Witness went to Benares for the Convention in December, 1909 (sent away in accordance with Mr. Leadbeater’s request? - - Compilers), and returned to Adyar in January, 1910, and he did not know what took place at the “initiation” further than that Mr. Leadbeater and the elder boy were closed up in a room. He thought it was Mrs. Besant’s room. Mrs. Besant returned to Adyar in 1910, and then she put a draft form of guardianship into his hands and asked him to go through it and sign it. He kept it for some days and she asked him about the document, and he said that he was not prepared to sign it. Some time after that Sir Subramnia Iyer came to him and asked what the difficulty was regarding the document and he said that he did not like to sign such a document. Then Mrs. Besant went to him, and asked whether he believed in “the Masters”? He said “Yes”. “Don’t you believe that I am in communication with the Masters? You take me to be your spiritual teacher. I know you won’t give me any difficulties, but difficulties may arise, after your death, with your relations. So I want that letter.” He inserted in the draft that Mrs. Besant should be guardian after his life time”. Mrs. Besant objected to his stating “after my lifetime” and wanted him to constitute her as guardian immediately. В декабре мальчики спали в комнате миссис Безант в то время, как она была в Бенаресе, но они принимали пищу вместе со своим отцом, как обычно. Свидетель отправился в Бенарес на Конвенцию в декабре 1909 года (убран в соответствии с просьбой м-ра Ледбитера? – Составители) и вернулся в Адьяр в январе 1910 года, и он не знал что произошло на «инициировании» после того, как м-ра Ледбитера и старшего мальчика заперты в комнате. Он полагал, что это была комната миссис Безант. Миссис Безант вернулась в Адьяр в 1910 году, после чего она дала ему набросок проекта опеки и попросила одобрить его и подписать. Он продержал его несколько дней, и она спросила его о документе, и он сказал что не готов подписать. Некоторое время спустя сэр Субрамния Айер пришел к нему с вопросом о возникшей трудности относительно документы, на что он сказал, что ему не хочется подписывать подобный документ. Тогда к нему пришла миссис Безант и спросила, верит ли он в «Учителей». Он ответил «да». «Вы не верите, что я в контакте с Учителями? Вы приняли меня как своего духовного учителя. Я знаю, что с вашей стороны мне не будет никак хлопот, но они могут начаться после вашей смерти со стороны ваших родственников. Поэтому мне нужно то письмо». Он включил в проект пункт, что миссис Безант станет опекуном после его смерти. Миссис Безант возразила его фразе «после моей смерти» и хотела, чтобы он сделал ее опекуном немедленно».
Отправлено: 02.01.13 21:18. Заголовок: перевод - 14
It was stated in the letter that she alone should be the guardian of the boys and he did not give power to transfer the guardianship. The last clause “I do not give you power to transfer the guardianship” was written by him. (Italics Of. Also Mr. N.’s letter of March 6, 1910 when he says in part: As my desire is that you and you alone should be their guardian, I do not give your power to transfer the guardianship I give you, to any other but to myself, in case you find any necessity to do so. If you happen to pass away from your present body before I do, the guardianship should naturally revert to me….(or) persons appointed by me for that purpose in my will. Yet Mrs. Besant can actually say in the Watch Tower Notes. The Theosophist, Jan. 1922. And thus on December 5, 1921, the chapter closed which began on January 11, 1910, when the charge of guarding and of training was given to my brother C W. Leadbeater and myself. (Italics ours)
В письме говорилось, что она будет только опекуном мальчиков, а он не давал права передавать опеку. Последний пункт «Я не предоставляю права передавать опеку» написан им (курсив Также из письма г-на N от 06.03.1910 г., где он в частности пишет: Поскольку моим желанием является чтобы вы и только вы были их опекуном, я не даю вам права передавать опекунство, данное мной, кому-либо кроме меня в случае, если вы найдете это необходимым. Если вы умрете раньше меня, опекунство естественно должно вернуться ко мне или к человеку, который будет указан в моем завещании. Yet Mrs. Besant can actually say in the Watch Tower Notes. The Theosophist, Jan. 1922. And thus on December 5, 1921, the chapter closed which began on January 11, 1910, when the charge of guarding and of training was given to my brother C W. Leadbeater and myself. (Italics ours) Миссис Безант есть что сказать в «the Watch Tower Notes» (Заметки Сторожевой Башни): The Theosophist, январь 1910 И так 5 декабря 1921 г. закрыта глава, начавшаяся 11 января 1910 г., когда обязанности опекунства и обучения были предоставлены мне и моему брату Ч.У. Ледбитеру. (курсив наш)
Lakshman, servant of Mrs. Besant, is recorded as saying in cross-examination: Показания Лэкшмэна, слуги миссис Безант, данные и записанные на перекрестном допросе: The boy (Krishnamurti) had a separate bath room, but that day he was bathing in Mr. Leadbeater’s bath room, and witness was surprised to find them together there, and naked. It is considered a sinful act for Hindus to bathe completely naked, and through shame he did not call Mr. Leadbeater but he went away. Мальчик (Кришнамурти) имел отдельную ванную комнату, но в тот день он мылся в ванной м-ра Ледбитера, и свидетель был удивлен, найдя их там вместе и голыми. Мыться полностью голым считается греховным действием, и из-за стыда он не вызвал м-ра Ледбитера (в суд), но просто ушел.
From Mrs. Besant’s evidence: Из свидетельства миссис Безант:
In February, 1910, the plaintiff told her that he had seen Nitya shivering on the verandah outside Mr. Leadbeater’s room, and that the boy had said that Krishna was inside and that plaintiff had then seen something nasty….. Mr. Leadbeater’s room, and that the boy had said that Krishna was inside and that plaintiff had then seen something nasty….. It is absolutely false that she is aware of any evil practices of Mr. Leadbeater. (Italics ours) В феврале 1910 г. истец сказал ей, что он видел Нитью, дрожащего на веранде за комнатой м-ра Ледбитера, и что мальчик сказал, что Кришна внутри и что истец видел что-то неприятное. Комната м-ра Ледбитера, и мальчик, сказавший, что Кришна там и что истец видел что-то неприятное. Абсолютно неверено, что она знала о каком-либо из бесчестных делах м-ра Ледбитера (курсив наш)
In reply to Plaintiff’s counsel: Ответ адвокату истца:
I never explained to him (the father) that giving over the boys meant that they ought not to marry. I think he did understand it. If I had thought it was necessary to explain to him, I would have done it. As Initiates no sexual activity is possible. If what is said had happened, it is impossible that the boy should be as he is. He could not have it. If he could have had it, he never would have consented to it. All sexual impulse lay behind. Я никогда не объяснял ему (отцу), что передача мальчиков означала, что они должны не жениться. Я полагаю, что он не понял. Если бы я думал о необходимости объяснить ему, я бы объяснил. Никакая сексуальная деятельность невозможна для Посвященных. Если бы сказанное имело место, он ни за что не согласился. Все сексуальные порывы позади.
Отправлено: 02.01.13 22:48. Заголовок: перевод - 15
Mr. Justice Bakewell, in summing up, said in part: Судья Бейквелл, подводя итоги, в частности сказал:
Mr. Leadbeater admitted in his evidence that he has held, and even now holds, opinions which I need only describe as certainly immoral and such as to unfit him to be the tutor of boys, and taken in conjunction with his professed power to detect the approach of impure thoughts, render him a highly dangerous associate for children…… (I am of opinion for the reasons I have given that it is necessary in the interests of the children and for their future protection that they should be declared wards of Court and I declare accordingly. I also direct the defendant to hand over the custody of the two boys, Krishnamurti and Nityananda, to the plaintiff on or before the 26th of May, 1913. With regard to the costs of the case, this trial has been unduly protracted and considerable expense has been caused by the charges which were made by the plaintiff and I find not to have been proved. I therefore direct him to pay the costs of the suit and the defendant’s including the costs of the several commissions and all costs expressly reserved. М-р Ледбитер отметил в своих показаниях, что придерживался и до сих пор придерживается взглядов, которые я должен только описать как определенно безнравственные, неподходящие ему как учителю мальчиков, и взятые в совокупности с его мнимой силой обнаруживать приближение нечистых мыслей, ПРИЗНАТЬ его весьма опасным для детей……(Я придерживаюсь мнения по причинам, мною данными, что необходимо в интересах детей и их будущей защиты они должны быть объявлены в палате суда и соответственно я объявляю. Я обязываю ответчику передать опеку над двумя мальчиками, Кришнамурти и Нитьяндой, истцу не позднее 26 мая 1913 г. Что касается судебных издержек по делу, данный процесс был чрезмерно долгим и со значительным ущербом, вызванным обвинениями, выдвинутыми истцом, которым я не нахожу подтверждения. Таким образом, я обязываю истца оплатить издержки по процессу и расходы ответчика, включающие в себя несколько комиссий, и все оговоренные в прямой форме расходы. April, 18, 1913 18 апреля 1913 г.
1921-22 Yet once more in the third cycle of trouble that began in 1921 and has continued practically without remission to the present day, the conflict was the outcome of hidden actions, with sinister appearances, happening again and again in the preceding years until their cumulative effect could not be ignored. As in 1906, so in 1912 and again in 1921. Let the extracts from the original documents tell their own story to those who seek truth and truth alone. Очередной конфликт из третьего периода, начавшегося в 1921 г. и продолжающийся почти безостановочно до настоящего дня, стал результатом скрытых действий, со сходными проявлениями, снова и снова повторяясь в предшествующие годы, пока суммарный эффект не может игнорироваться. Как в 1906 г., подобно 1912 г. и снова в 1921 году. Пусть выдержки из подлинников сами расскажут ищущим правду и только правду.
Incidentally, it is interesting to note here that when Mr. Leadbeater met Mr. T. H. Martyn in Rome in 1906, the latter’s attitude was summed up thus: “I found that had already received a letter from Dennis giving it (the accusation) in a wildly exaggerated form but had simply put it in his pocket and kept silence”, when Mr. Leadbeater’s judgment was, apropos of another matter in the same letter: “Martyn is so eminently a man of common sense that I always feel disposed to allow great weight to any suggestion which he venture to make. (Letter from Mr. Leadbeater to Mrs. Besant, date May 17th, 1906, which was an exhibit in the Narayaniah case – Italics ours) Кстати, интересно отметить здесь, что когда м-р Ледбитер встретил м-ра Т. Х. Мартина в Риме в 1906 году, отношение последнего формулировалось таким образом: «Я обнаружил, что уже получил письмо от Деннис, предоставляющей это (обвинение) в жутко преувеличенном виде, но просто положил его в его карман и промолчал», в то вермя как решением м-ра Ледбитера было, по поводу другого вопроса в том же письме: «Мартин – человек в высшей степени здравомыслящий, что я склонен придавать большой вес любому его суждению».
Also, it was a matter of common knowledge in the Theosophical Societ6y that up to 1921 both Mr. Leadbeater and Mrs. Besant vouched for the fact that Mr. Martyn says of “initiations” Также, это было вопросом общеизвестного факта в Теософском Обществе, что вплоть до 1921 года и м-р Ледбитер, и миссис Безант ручались за то, что м-р Мартин сказал по поводу «посвящений».
…..In July, 1917, five of us were told that we had taken various initiations. No one remembered in the morning - - some had hardly slept at all feeling rather excited.”) But judgment changed as did his position in the “occult hierarchy” when Mr. Martyn became the accuser. The following are all extracts (Italics ours) from his letter to Mrs. Besant, date May 20th., 1921: В июле 1917 года пятерым из нас было сказано взять на себя различные инициативы. Никто не вспомнил поутру – некоторые едва ли сомкнули глаза из-за переполнявшего чувства возбуждения. Но решение изменилось, как изменилась его позиция в «оккультной иерархии», когда м-р Мартин стал обвинителем. Далее следуют выдержки (курсив наш) из его письма миссис Безант, датированное 20-м мая 1921 г.:
1906: Police proceedings against the latter (Mr. Leadbeater) were seriously threatened. On of his boys in desperate trouble urged me to try and prevent them being proceeded with and admitting that the only evidence he could give confirmed Leadbeater’s immoral practices…… I went away to Africa soon after and on returning I tried to forget what this confession involved, to explain it away; and succeeded. 1906 г. Полицейское расследование против последнего (м-ра Ледбитера) несли серьезную угрозу. Один из его мальчиков в отчаянии призывал меня попытаться и не допустить их втягивание (в процесс) и признание, что единственное доказательство, которым он мог подтвердить аморальные действия м-ра Ледбитера….. Вскоре я уехал в Африку и по возвращении я попытался забыть последствия этого признания, оправдаться, и мне это удалось.
1914: …Leadbeater came to live with us in Sydney. I took him at his own valuation and yours, regarding him as an Arhat. 1914 год. …Ледбитер приехал в Сидней пожить с нами. Я поверил ему и вам на слово, считая его Архатом.
1917: …I went to America. Young Van Hook was in New York. He talked freely of C.W.L.’s immorality and about faking the “lives” of people….Now, here is the evidence of two Leadbeater boys (my 1906 experience - - I can give you the name if you want it - - and young Van Hook) both subsequent (Mr. Martyn’s italics) to the 1906 inquiry and subsequent both to the confessions of all the American boys and to C.W.L.’s admissions at the enquiry of 1906. I have put these pieces of evidence together and add to them the compromising facts of life in my house (I am only touching the fringe of this in this letter) and find staring me in the face the conclusion that Leadbeater is a sex pervert, his mania taking a particular form which I have - - though only lately - - discovered, is a form well-known and quite common in the annals of sex criminology. There are some I know who think C.W.L. may have brought over old sex weaknesses and still be chosen by the Masters to do certain work for them. I have found comfort in the possibility up to the time of my last interview with you in London. 1917 год. …Я приехал в Америку. Молодой Ван Хук был в Нью-Йорке. Он свободно говорил об аморальности Ч.У.Л. и о фальши «жизни» людей…. Теперь, вот свидетельство двух мальчиков Ледбитера (мой опыт 1906 года – я могу дать вам имя при необходимости – и молодой Ван Хук), как результат (курсив м-ра Мартина) расследования1906 года, как результат признаний всех американских мальчиков и признаний Ч.У.Л. на расследовании 1906 г. Я сложил все части доказательства, добавил к ним компрометирующие факты жизни в моем дому (я только краем касаюсь этой темы в письме) и сталкиваюсь лицом к лицу с выводом, что Ледбитер – сексуальный извращенец, его определенным образом выраженное пристрастие, которое я – даже только в последнее время – обнаружил, является хорошо известным и достаточно распространенным в анналах преступлений на сексуальной почве. Есть некоторые, насколько я знаю, полагающие, что Ч.У.Л. принес старые сексуальные слабости и что он по-прежнему избран Учителями для выполнение определенной работы для Них. Я находил утешение в возможности до времени нашей последней беседы в Лондоне.
1919: .. my visit to London. A week before you sent for me and gave me your message in October, 1919, I called on Mrs. St. John. She was in great trouble because the police were taking action (so she told me) against four L.C.C. priests, Wedgwood, King, Farrer and Clark. She wanted me to warn Wedgwood in Australia and did not know how to without incriminating herself by compounding a felony. Farrer she told me she had got out of the country and she was sure the police would not find him (Italics Mr. Martyn’s). 1919 год. … моя поездка в Лондон. За неделю до того, как вы за мной послали и вручили свое сообщение в октябре 1919 г., я созвонился с миссис Сент-Джон. У нее были большие неприятности с законом, так как полиция принимала меры (с ее слов) против четверых священников Л.[иберальной]К.[атолической]Ц.[еркви]: Ведгвуда, Кинга, Фаррера и Кларка. Она хотела, чтобы я предостерег Ведгвуда в Австралии, и не знала как (предупредить) без изобличения своей персоны в преступлении.
King had decided to remain in London and see it out as Farrer was out of the way, etc. Кинг решил остаться в Лондоне и дождаться, пока Фаррер отсторониться и т.д.
Of course, while in London I heard about charges of sodomy with boys being made against Wedgwood ( by Major Adams and others) and reports about him had also reached me from Sydney but what Mrs. St. John told me came as a complete surprise. A week later Graham Pole sent me word to say you wished to see me urgently and I called. You then told me that you wished to communicate with Wedgwood in Sydney but by so doing directly you would be compounding a felony and you gave me the message for Raja that Wedgwood must leave the E.S. and T.S. etc. Естественно, будучи в Лондоне, я слышал об обвинениях в мужеложестве с мальчиками, выдвинутыми против Ведгвуда (майором Адамсом и другими) и отчеты о нем также доходили до меня из Сиднея, но рассказ миссис Сент-Джон оказался для меня полным сюрпризом. Неделю спустя Грэхэм Поул известил меня, что вы срочно желаете меня видеть и я позвонил. Затем вы сказали мне, что хотите связаться с Ведгвудом в Сиднее, но если бы вы связались открыто, вы бы только усугубили ситуацию, и вы дали мне сообщение Радже, согласно которому Ведгвуд должен был покинуть Э[зотерическую].С[секцию]. и Т[еософское].О[бщество]. и т.д.
Отправлено: 03.01.13 14:02. Заголовок: перевод - 16
I happened to think of …(a)… talk you had given on a previous Sunday about black magic and sexual excess and asked if you were referring to Wedgwood’s case….you said yes, that Krishna, who was very intuitive at times had in a comment suggested the explanation. Now, you will see that this went much further than implying Wedgwood had compromised himself - - a good man might do that and be innocent of evil. It meant to me that on your own evidence and that of Krishna, Wedgwood was guilty of sex depravity. Then there cropped up the matter of Wedgwood’s initiation. You told me he was not an initiate. I could not be surprised at that naturally, if the other was true, how could he be? Я, случается, думаю о…(а)… разговоре, проведенном вами в предыдущее воскресенье о черной магии и сексуальных излишествах, спросил, имели ли вы в виду случай с Ведгвудом. Вы ответили утвердительно, что Кришна, временами весьма понятливый, в комментариях согласился с объяснением. Итак, вы поймете, что дело зашло гораздо дальше, подразумевая что Ведгвуд скомпрометировал себя – хороший человек мог совершить подобное и быть невиновным во зле. Для меня это означало, согласно вашему собственному объяснению и объяснению Кришны, Ведгвудд был виновен в сексуальной развращенности. Затем выяснился факт посвящения Ведгвуда. Вы говорили мне, что он не был посвященным. Я не удивился бы тому нисколько, но если верно обратное – то как он мог?
….In America after leaving you certain people came to me and told me they had heard that the truth about Wedgwood was coming out at last and explained that he had in London admitted his trouble to one of them (or both, I am not sure); that great efforts were made to help him overcome it; that things went on well for a time, but that later on he dropped back again into his evil ways. I can give you names if you want them. When I reached Sydney Raja accepted the message with evident reluctance…. And I soon saw that the breakdown of Wedgwood involved to him nothing short of the collapse of Leadbeater as an Arhat: of the divine authority of the L. C. Church; and of all reliance on the genuineness of reported initiations, discipleships, etc….he just became the politician pure and simple scheming to maintain what to me was - - on the evidence available - - a falsehood; he showed no desire at all to find the truth and follow it (Italics Mr. Martyn’s). В Америке, оставив вас, ко мне приходили определенные люди и говорили, что слышали, что правда о Ведгвуде вылезет, и объясняли, что в Лондоне он сознался в своей беде одному из них (или двум, я не уверен), так что стоило невероятного труда помочь ему преодолеть ее, после чего дела ненадолго поправились, после чего он опять докатился до пути зла. Я могу дать их имена, если вы пожелаете. По моем прибытии в Сидней, Раджа принял сообщение с явной неохотой.… А я вскоре увидел, что падение Ведгвуда повлекло за собой ни много ни мало крах Ледбитера как Архата божественной власти Л.К.церкви, опирающегося на гениальность данных посвящений, ученичества и т.п. Он просто превратился в политика чистой и несложной интриги ради сохранения того, что для меня было – по имеющимся данным – Ложью; он не выказал никакого желания искать истину и следовать ей. (курсив м-ра Мартина).
I may have been a little unfair in this conclusion because I afterwards found that Raja is an echo of C.W.L. and that he takes his occultism directly from what the latter says without question. Я мог быть немного несправедлив в этом обвинении, поскольку впоследствии обнаружил, что Раджа вторит Ч.У.Л. и что он прямо принимает оккультизм, даваемый последним, без вопросов.
Then followed that cable to you from Raja explaining what your statement – that Wedgwood was not an initiate – involved. He made no reference in the message to the immorality - - that was apparently unimportant and you replied accepting Leadbeater’s statement about the initiation as decisive and cancelled your instructions…. Потом последовала телеграмма для вас от Раджи, разъясняющая, что ваше утверждение –о том, что Ведгвуд не был посвященным – предполагает. Он никак не обмовился в сообщении о безнравственности, что было очевидно неважно, и вы ответили в соответствии с утверждением м-ра Ледбитера относительно посвящения как решающего фактора и отменили свои инструкции….
Cables: Sydney Dec. 17th, 1919, to Besant, Adyar. Телеграмма: Сидней, 17 декабря 1919 г., для Безант, Адьяр.
“Martyn reports you said Wedgwood not initiate. Leadbeater asserts you were present at initiation. Am most anxious members sake there should be no fundamental divergence between you and him on such important occult matter since at same time…and….took second…and…first. Do you mean that since you have no recollection you cannot assert Wedgwood initiate but do not wish to be quoted as saying that he is positively uninitiated.” Мартин сообщает, что вы сказали, что Ведгвуд не посвященный. Ледбитер утверждает, что вы присутствовали на посвящении. Нахожу, что ради наиболее озабоченных членов не должно быть никаких кардинальных противоречий между ним и вами по таким важным оккультным вопросам, как в настоящее время… и … принял второе … и… первое. Имеете ли вы в виду, что вы ничего не помните, чем вы могли бы подтвердить посвящение Ведгвуда, кроме нежелания, чтобы на вас ссылались, говоря что он определенно непосвященный.
Dec. 22, Bombay. 22 декабря, Бомбей.
“Brother’s statement enough accept fact, cancel message sent.” Утверждение Брата достаточно подтверждает факт, отмените высланное сообщение.
Before Raja’s cable was sent I had interviewed Leadbeater alone. He wanted to hear all he could. I told him about the evidence thrust on me in America about Wedgwood having confessed and he said “Well, we had better get rid of him then”. I have often since remembered this incident. If Leadbeater knew Wedgwood to be innocent because(Italics Mr. Martyn’s) he was an initiate why should he have said that? До того, как телеграмма Раджи была отправлена, я имел беседу с Ледбитером наедине. Он хотел услышать все возможное. Я сказал ему о давлении доказательств на меня в Америке, о признании Ведгвуда, и он сказал: «Что ж, тогда нам лучше избавиться от него». Я часто вспоминал этот случай. Если Ледбитер знал о невиновности Ведгвуда по причине (курсив Мартина) того, что он – посвященный, то зачем он сказал подобное?
….Like many of the older members I have known how you and others for quite a long time regarded Chakravarti as a Master in the flesh and later had to repudiate him when certain facts indicated the mistake…. the incident has a bearing in the case of Leadbeater. Подобно другим старым членам, я знал, что вы и другие достаточное продолжительное вермя считали Чакраварти Учителем во плоти и позже вынуждены были отказаться от него, когда определенные факты указали на ошибку… случай имеет отношение к делу Ледбитера.
How insidiously, by the way, this form of sex teaching may be spread in the desire to safeguard reputations, is shown in an article in Theosophy in Australia, February, 1922, entitled “The Sex Question”. Между прочим, как незаметно подобная форма сексуального обучения может распространиться с целью сохранения репутации, показано в статье в «Теософии в Австралии» за февраль 1922 года, озаглавленной «Сексуальные вопросы».
This question has received a certain amount of prominence recently among our members, and certain practices have been more or less freely discussed. There have been at various times among educationalists different suggestions made as to the best course to be adopted in the case of those under-going special training, with a view to combating or neutralizing so much of the natural physical instinct as would interfere with the progress of the pupil along that line. It is not my intention to attempt a review of the methods suggested, but it may well be borne in mind that competent authorities are of divided opinions, and where they differ, we of the rank and file may well refrain from dogmatism. (Italics ours) Данный вопрос недавно получил определенную известность среди наших членов, и определенные практики были более-менее обсуждаемы. В разное время среди педагогов существовали разные предложения, касающиеся наилучшего метода, адаптируемого для тех, кто занимается особыми практиками, подразумевающими борьбу или нейтрализацию естественных физических инстинктов, насколько это возможно ради продвижения учеников при таком обучении.
Who are the only “educationalists” advocating such a course? And who, the “competent authorities”? Кто эти «педагоги», защищающие подобный метод? И кто – «компетентные специалисты»?
Reginald Farrer, a priest of the Liberal Catholic Church, wrote to Mrs. Besant and two others as follows: Реджинальд Фаррер, священник Либеральной Католической Церкви, написал миссис Безант и двум другим следующим образом:
“It is with infinite regret that I tender you my resignation from the Co-Masonic Order. I am impelled to this extreme decision because I am no longer worthy to be considered of good report. С бесконечным сожалением я предлагаю вам свое заявление об уходе из Со-Масонского Ордена. Я вынужден пойти на это кардинальное решение из-за того, что я более не достоин хорошего отношения.
“The imputation against myself as well as against Wedgwood. King and Clark in Mr. Martyn’s letter is but too true. Yet, I would have you believe that I was led astray by those whom I considered to be my superiors both morally and spiritually. I was not strong enough to control my own lower nature, and gave way to a practice that I am now heartily ashamed of. Reparation for the stain that I have brought upon the Order I cannot make and I have come to the mournful conclusion that it is incumbent on me to ask you to strike my name from the Roll of Co-Masonry. Обвинение против меня, равно как и против Ведгвуда, Кинга и Кларка в письме м-ра Мартина, - ничего, кроме правды. И все же, мне бы хотелось, что вы верили, что я был введен в заблуждение теми, кого я считал своими [духовными] наставниками (superiors) как в моральном, так и духовном отношении.
“My reason for writing this letter is to unburden my conscience. I can no longer carry this weight on my shoulders, especially as it reflects so much discredit on the different orders of which we are members. Причина, по которой я пишу это письмо, - облегчение моей совести. Я более не могу нести эту ношу на своих плечах, особенно когда она настолько дискредитирует различные ордены, в которых мы все состоим.
“Wedgwood absolutely declines to give up the mal-practice, and for the sake of those who are in the different Orders and for those who will join if the good name is untarnished I must make this confession. Ведгвуд решительно отказывается прекратить порочную практику, и ради спасения состоящих в различных Орденах и ради тех, кто может присоединиться, если доброе имя останется незапятнанным, я должен сделать это признание.
“Again, Acuna, who is also addicted to this vice has actually stood sponsor for one of his “friends” who was initiated into Emulation Lodge recently. Снова, Акуна, который также пристрастился к этому пороку, на самом деле был поставщиком для одного из своих «дружков», которого недавно посвятили в Ложу Подражания (Emulation Lodge).
“The foregoing declaration is made without any feeling of malice whatever, but in a sincere endeavor to make known the facts in the hope that in some small way, and at a late hour, I may serve the cause of Truth.” Вышеизложенное заявление сделано без какого-либо злого умысла, но в искренней попытке предать факты гласности в надежде, что в какой-то небольшой мере, в последний момент, я смогу сослужить службу дели Истины».
The preceding document, known as “The Farrer Confession”, soon became public property, more or less, in London at least. Not so, the following confirmation dated June 23, 1922, of such practices among some priests of the Liberal Catholic Church as well as corroboration of Mrs. Besant’s statements to Mr. Martyn which she asserted later he “grossly exaggerated”. Вышеизложенный документ, известный как «Признание Фаррера», вскоре стал общественным достоянием в той или иной степени, по крайней мере в Лондоне. Не так обстояло дело с последующими подтверждениями, датируемыми 23 июня 1922 г., подобных практик, распространенных среди некоторых священников Либеральной Католической Церкви, а также с подтверждением заявления миссис Безант м-ру Мартину, в котором она заявила позднее, что он «сильно преувеличил».
Отправлено: 03.01.13 18:17. Заголовок: перевод - 17 (конец)
“I, RUPERT GAUNTLETT, of 9 Talbot Mansions, Museum Street, W.C. 1, make the following statement on Oath, and do so for the purpose of contributing to the clearing up of the scandals which are now so seriously wrecking the harmony of our Society. The statement is therefore, made entirely without malice, and solely for the above mentioned purpose. Я, Руперт Гонтлет, проживающий по адресу: 9 Talbot Mansions, Museum Street, W.C. 1, делаю следующее заявление под присягой, и делаю его для содействия в расследовании скандалов, которые серьезно пошатнули гармонию в нашем Обществе. Поэтому заявление делается совершенно без злого умысла исключительно ради упомянутой выше цели.
“When Mrs. Besant was in England during 1919 I had an interview with her at her flat in Robert Street, and the subject of Mr. Farrer’s confession of Sexual Malpractices was brought up. Mrs. Besant asked me what was my position in the Liberal Catholic Church and what were my intentions in regard to this confession. I stated that though I had no knowledge of the truth or otherwise of the charges which Mr. Farrer had brought against other persons. I was at the same time so reluctant to be associated with persons against whom such charges could be made that I was seriously considering my resignation from the Church. Mrs. Besant then asked me not to take this action as the time she said, might come when it would be essential for some one to take action for the cleaning of the Church from such scandals and in that case I should be the person to do so. I asked her whether there as any real ground for Mr. Farrer’s statement in so far as it incriminated others, and Mrs. Besant then said that she had no doubt as to its truth, and that in any case, within her personal knowledge, Mr. Wedgwood’s behavior when at Adyar was such that she refused ever to have him there again. On this assurance I consented to remain in the Church, for the specific purpose of taking my present action when the time should be ripe, and before doing so I wrote to Mrs. Besant in March that I was now acting in accordance with her instructions. Во время пребывания миссис Безант в Англии в 1919 году у нас был разговор с ней в ее квартире на Роберт-стрит, в котором была поднята тема признания м-ра Фаррера в сексуальных злоупотреблениях. Миссис Безант спросила, каково моё положение в Либеральной Католической Церкви и каковы мои намерения в отношении этого признания. Я заметил, что хотя мне неизвестна истинны или нет обвинения, которые м-р Фаррер выдвинул против других людей, в то же время мне крайне не хотелось быть связанным с людьми, против которых могли быть выдвинуты подобные обвинения, что я всерьез подумывал об уходе из Церкви. Тогда миссис Безант попросила меня не поступать таким образом, ибо настанет время, по ее словам, когда кому-то придется очистить Церковь от скандалов, и в этом случае этим человеком окажусь я. Я спросил ее, есть ли какое-нибудь основание для такого заявления м-ра Фаррера, обвиняющего других, и миссис Безант тогда сказала, что у нее нет сомнений в его истинности, и в любом случае, насколько она знает, поведение м-ра Ведгвуда в Адьяре было таким, что она не желала дальнейшего его пребывания там.. После такого заявления я согласился остаться в Церкви, ради особой цели предпринять действия с моей стороны когда настанет, и прежде чем начать действовать, я написал миссис Безант в марте, после чего стал действовать в соответствии с ее инструкциями.
“On March 22d last I saw Mr. Wedgwood in London, and had a serious conversation with him on this subject. As Senior Bishop of the Church he told me that he wished to resign, and that he wished his resignation to take effect from after March 23d, on which date he had certain duties to perform which could not be postponed. В последний раз я видел м-ра Ведгвуда 22 марта в Лондоне, и у нас был серьезный разговор на эту тему. Как Старший Епископ Церкви он сказал мне о своем желании уйти в отставку и чтобы его отставка вступила в силу после 23-го марта, до каковой даты у него были определенные обязанности, исполнение которых он не мог отложить.
“I asked him most seriously to reconsider his resignation, as coming at such a time it could only be considered as implying his guilt of the charge made against him, and I asked whether it would not be better to bring a libel action against Mr. Farrer and so, for the sake of our various interest, clear his character. He told me he would not do this and that I was to accept his resignation, and on this I did so, but at the same time stated most clearly that I could only do so on the distinct understanding that guilt was implied by his resolution. He was unshaken in his purpose, and I then accepted his resignation………” (Italics ours) Наиболее серьезно я просил его пересмотреть его отставку, ибо она могла означать со временем как признание обвинений против него, и я спросил, не лучше ли подать в суд за клевету против м-ра Фаррера и таким образом, ради наших различных интересов, очистить себя. Он сказал, что не пойдет на это, и что мне следует согласиться с его отставкой, и я так поступил, но в то же время ясно заявил, что я мог так поступить, четко понимая, что вина подразумевается его решением. Он был непоколебим в своем намерении, и я согласился с его отставкой………” (Курсив наш)
In July, 1922, Mr. John Van Manen issued a pamphlet on “Our Present Trouble”, published in Calcutta on page 1 of which, this statement occurs: В июле 1922 г. м-р Джон Ван Манен издал брошюру на тему «Наши нынешние беды», опубликованной в Калькутте, в которой на первой страницу есть такое утверждение:
..Once more our internal problems are before the world. By a late mail from America I have received a private letter asking me to furnish in writing a copy of a certain statement made to me some years ago by a boy closely connected with Mr. L., of considerable import and bearing on the question under debate. This statement was, when made to me, placed by me before Mrs. B. in person and communicated to Mr. L. by letter. Under all the above circumstances I feel that I cannot shirk responsibility by not answering the letter addressed to me. As it is, however, likely that any answer of mine would be made public use of in one way or another I want to make it a complete and full statement of my position and views which, I feel, are not only those of several others in this matter but legitimate and reasonable………… И снова наши внутренние проблемы перед лицом мира. В недавней почте из Америки я получил частное письмо, в котором просилось предоставить письменную копию определенных утверждений, сделанных мне несколько лет назад мальчиком, тесно связанным с м-ром Л., в значительной степени касающиеся обсуждаемого вопроса. Когда это заявление, поступившее мне, было мною показано лично миссис Б. и сообщено м-ру Ледбитеру в письме. Учитывая вышеизложенные обстоятельства, я чувствую, что не могу уклониться от ответственности, не отвечая на адресованное мне письмо. Однако, очень похоже на то, что любой мой ответ будет так или иначе сделан достоянием гласности, я хочу сделать полное и ясное заявление о своей позиции и взглядах, которое, как я чувствую, не только является мнением тех немногих в этом деле, но законное и разумное.
The scandals in Sydney, Australia, resulted in a Police Enquiry. The following is a true copy of a précis furnished to the Executive of the Sydney Lodge of the Theosophical Society, after inspection of the Report presented to the Minister of Justice, New South Wales, Italics ours: Скандалы в Сиднее, Австралия, довели до полицейского расследования. Далее приводится подлинная копия краткого изложения, представленного Руководителю Сиднейской Ложи Теософского Общества, после проверки Отчета, представленного Министру Юстиции, Нового Южного Уэльса (курсив наш):
Three adults at different times saw one particular boy (A) in Leadbeater’s bed with him. On two occasions the boy was naked. This boy (A) denies that he ever slept with Leadbeater. Трое взрослых в разное время видели одного конкретного мальчика (А) в кровати Ледбитера вместе с ним. В двух случаях мальчик был голым. Этот мальчик (А) отрицает, что когда-либо спал с Ледбитером.
Another boy, however, gives evidence that (A) frequently, perhaps habitually, slept with Leadbeater, and that (A) ‘s bed was frequently unoccupied at night (both boys had beds on the balcony of Leadbeater’s room). Другой мальчик, тем не менее, показывает, что (А) часто, возможно постоянно, спал с Ледбитером, и что кровать (А) обычно пустовала по ночам (оба мальчика имели кровати на лоджии м-ра Ледбитера).
One boy explains that Leadbeater encouraged him to first bathe, and then lie down on his (Leadbeater’s) bed in his bathing wrapper on an afternoon preceding a T.S. meeting at night. He was to rest in order to be fresh for the meeting at night. Leadbeater lay on the bed with a book in his left hand; the boy lay on the other side. Without any words, Leadbeater with his right hand caught hold of the boy’s person and proceeded to masturbate him. This boy had not arrived at the age of puberty. He explains that he had a feeling that it was not right and slipped off the bed. He avoided giving any further opportunity of the same kind, though there were other rest afternoons. No date could be fixed by the boy, but it seems probable the incident happened during the first few month of Leadbeater’s residence in Sydney, 1914-1915. Один мальчик объяснил поощрил его на первое купание, а затем положить на его (Ледбитера) кровать в его халате в обедне время того дня, когда было вечернее собрание Т.О. Ему нужен был отдых, чтобы предстать свежим на вечерней встрече. Ледбитер лег на кровать с книгой в левой руке, а мальчик лег на другой стороне. Не говоря ни слова, Ледбитер своей правой рукой он схватил мальчика и начал мастурбировать его член. Мальчик не достиг возраста половой зрелости. Он сказал, что чувствовал, что это неправильно, и соскользнул с кровати. Он уклонялся от подобных возможностей, хотя были и другие случаи послеобеденного отдыха. Никакой даты не может быть установлено мальчиков, но судя по всему, инцидент произошел в первые месяцы пребывания Ледбитера в Сиднее в 1914-1915 гг.
Among those who volunteered evidence in favour of Leadbeater were several adults who happened to be visiting Sydney. Some of these in their evidence admit that they themselves have been addicted to the habit of masturbation. Two who make this admission are old Leadbeater boys and both are prominent T.S. officials. Two or more of the boys who gave evidence admit the same habit, and the Enquiry Officials seem satisfied that most of the boys who came before them were victims of it. Среди тех, кто добровольно свидетельствовал в пользу Ледбитера, было несколько взрослых, которым случалось посещать Сидней. Некоторые из них в своих показаниях отметили, что сами они предаются привычке мастурбировать. Двое, сделавшие такое заявление, являются старыми ребятами Ледбитера, и оба – видные чиновники Т.О. Несколько мальчиков, дававших показания, признались в той же привычке, и расследование должностных лиц, кажется, удовлетворено тем, что большинство ребят, появившихся до них, были жертвами этого.
It would seem that there are quite a number of young boys who have associated with Leadbeater while he has been in Sydney, for a short time only. One of these gives evidence, and he states: Похоже, что есть немало юношей, связанных с Ледбитером, пока он был в Сиднее, в течение непродолжительного времени. Один из них дает показания, и в частности он заявляет:
“I left the Church so abruptly for the reason that I had a feeling for some “time, but never said anything, that something was wrong. I shook it off for a “while but I still believe that there was some undue familiarity between Bishop “Leadbeater and the boys ___________ and ___________ and another boy named ___________; “I forget his (full) name, he left the Church very suddenly.” «Я покинул Церковь так внезапно по причине, что у меня некоторое время было ощущение, о котором я никогда не говорил, что что-то не так. Я избавился от него на некоторое время, но я до сих пор верю, что есть некоторые чрезмерно близкие отношения между Епископом Ледбитером и мальчиками __________ и ____________ и другим мальчиком по имени ____________; я забыл его (полное) имя, он покинул Церковь очень неожиданно».
The Police, forwarding “Alterations in Evidence” under date June 7th, 1922, state: Полиция, представляя «Изменения в показаниях» от 7 июня 1922 г., утверждает:
We beg to report in forwarding the attached alterations that all the witnesses making statements in defence of Bishop Leadbeater have re-attended the Criminal Investigation Department with the exception of Mrs. Kollerstrom, who was instructed to return Tuesday last if she wished to review her evidence; and all of them with the exception of two (Fritz Kunz and Stephen Leigh) wanted to alter their original statements and one of them (Rein Vreede), it will be noted called the second time for the purpose of re-qualifying his original qualifications. Просим доложить в последующих изменениях в показаниях, что все свидетели в защиту епископа Ледбитера еще раз посетили Уголовный Розыск, за исключением миссис Коллерстром, которой было предписано появиться в прошлый вторник, если она желает пересмотреть свои показания; и все из них, за исключением двоих (Фритца Кунца и Стефена Лейга) хотели изменить первоначальные показания, а один из них (Рейн Вриде), следует отметить, во второй раз потребовал переквалифицировать свои первоначальные оговорки.
Mr. Jinarajadasa made extensive alterations, but appeared to uncertain of what he did say that apparently he could not trust himself to correct his statements verbally, and wrote out what he had to convey, which in our opinion does not materially alter his original statement, and even then did not write it out without making three errors. М-р Джинараджадаса внес множество изменений, но неясно изложил то, что хотел сказать, так что по-видимому он сам себе не доверял в исправлении устных утверждений, и написал всё, что хотел изложить, что, по нашему мнению, существенно не меняет его первоначальное заявление, и даже в письменных показаниях он не мог не допустить ошибок.
The brothers Krishnamurti and Mityananda nearly got to loggerheads over the exact manner in which they could correct their statements. (Italics ours) Братья Кришнамурти и Митьянанда едва не подрались из-за точного способа, которым они могли бы исправить свои заявления. (курсив наш).
The HEAD of CRIMINAL INVESTIGATION DEPARTMENT (Chairman of the Enquiry) makes the comment to the Inspector General of Police: Глава Уголовного Розыска (председатель расследования) дает комментарий главному инспектору полиции:
I am of the opinion, however, that there are good grounds for believing him (Leadbeater) to be a sex pervert…..The suspicions generally expressed by ___________ are not without foundation (Italics ours). Тем не менее, я придерживаюсь мнения, что есть достаточные основания полагать, что он (Ледбитер) – сексуальный извращенец. Подозрения, в общих чертах выраженные _________, небезосновательны.»
The INSPECTOR GENERAL OF POLICE comments: Главный инспектор полиции комментирует:
The evidence in the possession of the Police does not appear to call for any independent action against Leadbeater at present, but sufficient is disclosed in the accompanying papers to justify his conduct being kept under observation. (Italics ours) Доказательства, находящиеся в распоряжении полиции, похоже, не требуют предпринятия каких-либо действий против Ледбитера в данный момент, но достаточно указано в прилагающихся бумагах для оправдания его поведения, бывшее под наблюдением.
The CROWN SOLICITOR: Королевский силиситор:
There is not much doubt that Leadbeater has in the past practiced , and probably does still advise, masturbation, but save as above, there is no evidence available. Вне всякого сомнения, что Ледбитер в прошлом практиковал, и, возможно, до сих пор советует мастурбацию, но за исключением вышеизложенного, нет никаких доказательств.
Has Mr. Leadbeater kept his promise made to several people in 1906 and his repeated pledge to Mrs. Besant? Can his word be relied upon? Is it possible that he can be used in the slightest way by Members of the White Lodge utter in their purity? Сдержал ли м-р Ледбитер свое обещание, данное нескольким людям в 1906 году, и повторную клятву миссис Безант? Можно ли положиться на его слово? Возможно ли, что его используют хоть малейшим образом Члены Белого Братства, исполненные чистоты?
1925 From Truth, London, issue of December 30, 1925: Из «Truth» («Правды»), Лондон, выпуск от 30 декабря 1925 г.
Mrs. Besant’s Disciples. Ученики миссис Безант
A few weeks ago Mrs. Besant announced at Queen’s Hall the impending second advent of the Messiah and the preliminary appointment of some of his Apostles. Many readers of TRUTH will doubtless remember what was said here at the time as to the disreputable antecedents of one or two of these worthies. That they are not unfair samples of the crowd of disciples which Mrs. Besant has gathered around her may be guessed from a scandalous affair that has just occurred in Holland. A man named Kieft – a lay brother, or something of that kind – who was in charge of the acolytes, or choir boys or whatever they may be, attached to a new Besantine church at a place called De Duinen, near Huizen, in North Holland, was tried a few weeks ago for unnatural offences with these boys. The court reserved judgment. Несколько недель назад в Королевском Зале миссис Безант объявила о предстоящем втором пришествии Мессии и предварительном появлении некоторых из его Апостолов. Многие читатели «TRUTH» без сомнения вспомнят что говорилось здесь временами о сомнительной репутации прошлой жизни одного или двух из этих достойных людей. То, что они не являются несправедливыми образчиками толпы учеников, собранных миссис Безант вокруг себя, можно догадаться по скандальному делу, только недавно случившемуся в Голландии. Мужчина по имени Киефт – послушник или что-то вроде того – который отвечал за прислужников, или за хор мальчиков или за то, кем или чем они бы не были, прикрепленный к новой безантовской церкви в местечке Де Дюйнен, возле Хьюзена, в Северной Голландии, был осужден несколько недель назад за противоестественные преступления в отношении этих мальчиков. Суд отложил принятие судебного решения.
Kieft has now been found guilty and sentenced to six months imprisonment. Киефт в настоящее время признан виновным и приговорен к 6-месячному сроку заключению.
Unless my memory is at fault, “De Duinen” is the residence of a Dutch lady of substantial means, who has fallen under the influence of Mrs. Besant and some of the other “Apostles” and has been a lavish benefactress of this unsavoury sect. She built, I believe, the church which figures in the story of Mr. Kieft, and no doubt it has been largely by her help that this sect of Theosophists have obtained a footing in Holland. It might be supposed that the conviction and imprisonment of Kieft would open the lady’s eyes to the character of Mrs. Besant’s disciples, but after the example of Mrs. Besant herself this by no means follows. Если память мне не изменяет, «Де Дюйнен» - резиденция хорошо обеспеченной голландской леди, попавшей под влияние миссис Безант и некоторых других «Апостолов» и бывшей щедрой благотворительницей этой сомнительной секты. Это она, по моему убеждению, построила церковь, которая фигурирует в истории м-ра Киефта, и вне всякого сомнения, не без ее обширной поддержки эта секта Теософов пустила корни в Голландии. Можно было бы предположить, что обвинение и заключение в тюрьму м-ра Киефта откроет леди глаза на характер учеников миссис Безант, но учитывая пример самой миссис Безант, этого не последует.
- - - - - - - - - In view of the great influence which Mrs. Besant exercises over many minds it is necessary to say plainly that she cannot be dissociated from these scandals. She cannot be ignorant of the character of men like Leadbeater and Wedgwood………… Принимая во внимание огромное влияние, которое миссис Безант оказывает на многие умы, необходимо ясно сказать, что она не может быть отделена от этих скандалов. Она не может не знать характера людей вроде Ледбитера и Ведгвуда….
Отправлено: 03.01.13 19:32. Заголовок: tigra пишет: Не зря..
tigra пишет:
цитата:
Не зря хитрющая рожа Ледбитера не нравилась мне...
Вот выдержки из книги известной французской путешественницы по Китаю и Тибету - Александры Давид-Неэль "Зачарованные тайной":
«Подобно тому как некогда блаженные, погружённые в свои грёзы странники садились в утлые судёнышки, не замечая надвигающегося шторма, и плыли к горизонту, где небо и земля словно для того и сходятся, чтобы скрыть от любопытных взоров секреты безмерно далёких просторов, точно так же и в наши дни зачарованные толпы следуют за нелепыми, рядящимися в пёстрые карнавальные одежды шарлатанами или псевдочародеями, уповая на обещания обманщиков указать им дорогу в благодатный край духовности.
Устремления большинства нынешних любителей миражей, не менее восторженных, чем их наивные предшественники, тоже обречены на полный крах».
Стр. 7-8
«Настал день, когда, по словам миссис Стэнли, духовный учитель этих дам должен был сопровождать их в астральном теле на Великую Встречу, которую устраивали Наставники где-то в космосе; этот человек был одним из их учеников-посвящённых. Избранного ученика звали Ларсеном, я видела его раньше в Англии.
Он был некрасив, с мрачным лицом и глазами кошки, выслеживающей добычу. Отталкивающая внешность отнюдь не помешала ему, как можно было бы подумать, обзавестись довольно многочисленной толпой поклонников из различных стран Европы и Америки. Будучи плодовитым писателем, Ларсен в своих книгах выдавал себя за оккультиста, которому доступны величайшие тайны Вселенной. Способ, благодаря которому автор снискал столь глубокую мудрость, не разглашался; он лишь туманно намекал, что это плод духовного развития на протяжении многочисленных воплощений как в этом мире, так и в других, более высоких мирах. Планеты не представляли для Ларсена загадку; он разбирался в их топографии, флоре, фауне, других особенностях и рассуждал об этом более уверенно, чем наши самые сведущие учёные. Этому человеку приписывали сомнительные нравы. Было ли сие пустой клеветой? Я не рискнула бы высказывать какое-либо мнение по этому поводу. Личная жизнь Ларсена абсолютно меня не волновала. Бросалось в глаза показное презрение и даже отвращение к женщинам. Тем не менее многие из них восторгались Ларсеном и жаждали его духовной опёки. Эта опёка сводилась к раздаче книг и брошюр, в том числе секретных и распределявшихся среди узкого круга избранных; Ларсен выяснил – как правило, заочно, с помощью специальной анкеты, – способны ли неофиты занять достойное место среди донельзя доверчивых овец его стада. Ради просвещения своих подопечных учитель, много разъезжавший по свету, время от времени собирал их в различных странах и устраивал занятия смешанного характера: конференции, лекции и ритуальные действа. Ученики сидели сосредоточенно, со сложенными на восточный манер руками, внимая как откровению словам, которые медленно изрекал оратор.
Чтобы уберечь места собраний от всяческой заразы, принимались особые меры предосторожности: мало того, что исключалось наличие в воздухе зловонных запахов и резких вибраций, так ещё и требовалась безупречная оккультная атмосфера, к которой столь чувствительна человеческая аура. Аура, объясняет Ларсен, это невидимая субстанция, окружающая физические тела, увеличивающая их размеры, а также расширяющая область наших ощущений и восприятия.
Разумеется, поучал Ларсен, посвящённый знает, как пройти через любую среду, не подцепив заразы… и всё же… однако…
Вследствие этих недомолвок, которые Ларсен считал уместными и даже полезными с точки зрения внешнего эффекта, в некоторых случаях принимались вполне реальные меры предосторожности для защиты собственной ауры. Как-то раз на очередном занятии, куда привела меня одна из учениц Ларсена, я увидела странное зрелище.
Это заседание проходило ночью на плоской крыше индийского дома. Собралось человек сорок: как индусов, так и иностранцев, европейцев и американцев. Поскольку я не входила в число учеников Ларсена, я скромно села в последнем ряду аудитории.
Завсегдатаи собраний ждали в полной тишине, почти не двигаясь. Они ждали… ждали… Это продолжалось очень долго, а затем прозвучал гонг. Лёгкая дрожь пробежала по телам присутствующих, сидевших на ковре в позе лотоса, и странная процессия медленно двинулась вперёд.
Впереди шли парами четверо молодых людей; за ними следовал учитель в окружении ещё четырёх молодцев; третья четвёрка завершала шествие. На Ларсене была белая сутана, почти такая же, как у римского папы, но почти полностью скрытая под очень широкой белой накидкой из хлопчатобумажной ткани. Этот покров, нечто вроде обычной простыни, накинутой на голову учителя, свешивался вдоль его тела, доставая до бетонного покрытия крыши.
Двенадцать спутников Ларсена – их число соответствовало количеству апостолов Иисуса – также были одеты в белое и закутаны в простыню. Хотя накидка не позволяла разглядеть их наряд, он, очевидно, представлял собой свободное платье, судя по ширине ткани, ниспадавшей на их голые ноги.
Ларсена и его телохранителей почти совсем не было видно, не считая молитвенно сложенных рук и торчащих кончиков носов. Эта процессия юношей в театральных костюмах представляла собой «оплот чистоты», призванный отгородить их наставника от всяких тлетворных эманаций. Простыни играли ту же защитную роль для каждого из молодых людей.
Учитель занял место на небольшом возвышении и начал лекцию, в то время как вокруг него усиленно жгли ладан. В его речах не было ничего оригинального; он излагал бытующие в Индии теории, сдабривая их собственными комментариями, и говорил проникновенным тоном, то закрывая глаза, то обращая взор к небу; это выглядело пародией на религиозное исступление. Ученики пребывали в оцепенении. Я воспользовалась их отрешенным состоянием и тихо улизнула.
Именно Ларсен и собирался отвести мою хозяйку и её подруг на встречу Великих Учителей мира. Я знала, что его ученицам было предписано спать, чтобы облегчить отделение астральных тел и обеспечить этим телам, связанным с физическими оболочками тонкой нитью, свободу передвижения. Считается крайне важным, чтобы эта связь не оборвалась, так как разрыв вызывает смерть физического тела. О подобных явлениях в Индии рассказывают бесчисленное множество историй.
Астральные путешествия под руководством Ларсена отличались тем, что у совершавших их людей не оставалось никаких воспоминаний: ни о чудесах, которые они якобы видели, ни о выдающихся личностях, с которыми они общались. Как ни странно, подопечные Ларсена явно не переживали по этому поводу. Они лишь качали головою с понимающим видом и говорили: «Нашу память запечатывают». Что касается памяти их наставника, она, по-видимому, не страдала от каких-либо ограничений. Напротив, этот плодовитый автор подробно описывал собрания Великих Учителей и то, как там встречали некоторых его учеников. Такого-то молодого человека, любимого духовного сына Ларсена, особенно привечали: он писал, как этот юноша сидел у ног одного из владык, а тот благословлял его, брал за руку и долго держал её в своих ладонях… Трогательное зрелище… Говорили, что этот избранный тоже прекрасно помнил о своих путешествиях в «параллельном» мире.
Повинуясь учителю или, может быть, поддавшись внушению, парень подтверждал его слова, но однажды, когда ему опостылело духовное рабство, порвал с компанией, слагавшей вокруг него чудесные небылицы, а всем, кто просил его объясниться, отвечал: «Я ничего не знаю о подобных вещах».
Впоследствии подопечный Ларсена с лихвой превзошёл своего наставника в роли духовного пастыря, и у него было гораздо больше учеников, чем у вышеуказанного доктора эзотерических наук. Немудрено, ведь молодой человек умом намного превосходил учителя, да и проповедуемая им мудрость опиралась на традиционные учения Индии».
Стр. 172-178
«Не похоже, чтобы Маха Шохан, Ом Черензи-Линг Хут Хуми Таши Хутулку из Шигадзе и другие учителя когда-либо призывали своих учеников отправиться в Агарту, даже в астральном теле, во сне, как это обычно делал Ларсен или подобные ему продавцы воздуха».
Стр. 182-183 Любой мало-мальски знающий историю ТО лекго опознает в персонаже выведенном под именем Ларсена - Ледбитера, а под его подопечным - Кришнамурти.
Это уже ранее здесь постилось, но сейчас для всех желающих есть возможность получить эту книгу полностью -
Отправлено: 03.01.13 23:34. Заголовок: Юрий пишет: Наслажд..
Юрий пишет:
цитата:
Наслаждаясь ароматом этой кучи говна, перепаханной тигрой, добавляете для букета особенного говнеца от особенной путешественницы...
Ну, вам как большому специалисту в зайцевской теософии действительно лучше знать как все это называется. Вы же там (на зайцеводческой ферме) все это изучаете. Совершенствуйтесь, совершенствуйтесь, а мы уж как-нибудь своим путем (с ЕПБ вместе).
Отправлено: 03.01.13 23:52. Заголовок: Иногда я думаю, что ..
Иногда я думаю, что Зайц был даже в чем-то прав, когда наводнил как вы правильно заметили "этим говном" (Ледбитер) рынок оккультной литературы. А как иначе отсеять вот таких вот как вы? Только так вот - дать в рот (в смысле пожевать конфетку, не подумайте иного). А так кто не разберется, что она из говна - тот пусть и жует ее всю жизнь. Зато нормальные люди будут видеть и на сто шагов близко не подойдут.
PS: Жалко конечно, что педофилы и мастурбаторы вам ближе чем теософы, но это ведь ваш выбор? Верно?
Отправлено: 04.01.13 00:14. Заголовок: По бешенству (в пост..
По бешенству (в постах) и не желанию видеть и работать с фактами.
Видимо вы расстроились когда узнали. что все это будет выкладываться на специальном сайте о Ледбитере. Понимаю вас. Но как говориться - надо Вася! Надо!
Отправлено: 04.01.13 00:28. Заголовок: German пишет: А как..
German пишет:
цитата:
А как иначе отсеять вот таких вот как вы?
Отсеиватель Вы неважный. Насеяли немного, и обсасываете и обнюхиваете отсеянных вот уже который год. Себя лучше просейте от мании злобствующего вынюхивания "неправильных" теософов.
Отправлено: 04.01.13 06:13. Заголовок: Юрий пишет: Как ни ..
Юрий пишет:
цитата:
Как ни странно, я - тоже с ней (с ЕПБ), но в другую сторону.
Юрий, как-то аполитично ты рассуждаешь. Точно так же, как рассуждал здесь Хаюша Пензенский, которому Аллах открыл только два глаза. Третий глаз Хаюше открыл Заяц, не забыв натянуть этот глаз ему на задницу.
Надеюсь, что со зрением у тебя проблем не будет. На Военно-Теософском Форуме надо смотреть в оба, и не терять бдительности, когда оглядываешься по сторонам.
Отправлено: 04.01.13 09:45. Заголовок: Юрий - неужели вы ду..
Юрий - неужели вы думаете вас здесь неспособны понять. Ваше разочарование и негодование понятны. Мастурбация не приводит к просветлению? А на Зайц-портале много лет учили другому? Здесь есть чему расстроиться. Но ведь никто не заставляет бросать сразу. В конце концов можете вообще не бросать. Можете продолжать и дальше заниматься. Главное ведь здесь что? Главное ведь отделить от здорового нездоровое. И чтобы это самое нездоровое не пыталось больше за здоровое себя выдавать, собою все заполонить и здоровое полностью уничтожить. Надо отделить - посадить нездоровое в клетку и пусть сидит себе там, а сторонники здорового могут иногда к клетке подойти и посмотреть - что и так и такие вот тоже иногда бывают. Как назидание потомкам.
PS: Мы делаем ставку на думающую молодежь, а кого приучили уже (на основе веры) - того очень сложно отучить.
Отправлено: 04.01.13 13:14. Заголовок: German пишет: Надо ..
German пишет:
цитата:
Надо отделить - посадить нездоровое в клетку и пусть сидит себе там, а сторонники здорового могут иногда к клетке подойти и посмотреть - что и так и такие вот тоже иногда бывают.
Если применить эти слова к Вам ("отделить - посадить"), то Вы очень точно описали своё теперешнее состояние: сидите тут, в клетке, и периодически тявкаете на всяких "неправильных" и "нездоровых". Ну а прохожие видят, что выпускать Вас отсюда, из клетки, и пускать в другие места нельзя (да и не пускают, и выгоняют). P. S.: Прошу прощения у Главнокомандующего за сравнение судна с зоопарком, это только в отношении Отсеивателя. (Может же быть на судне "живой уголок" с экзотическим животным в клетке.)
Юрий, как-то аполитично ты рассуждаешь. Точно так же, как рассуждал здесь Хаюша Пензенский, которому Аллах открыл только два глаза. Третий глаз Хаюше открыл Заяц, не забыв натянуть этот глаз ему на задницу.
Надеюсь, что со зрением у тебя проблем не будет. На Военно-Теософском Форуме надо смотреть в оба, и не терять бдительности, когда оглядываешься по сторонам.
Я с рождения аполитичен, и что вижу, то и говорю, зрение - в порядке. У Отсеивателя другое зрение, но мне плевать, и не надо мне натягивать здесь свой третий глаз. Назначте его военврачом, уж он найдёт Вам "нездоровых"... (Хотя, на мой взгляд, я бы его не выпускал из клетки).
Отправлено: 04.01.13 14:50. Заголовок: Юрий пишет: Наслажд..
Юрий пишет:
цитата:
Наслаждаясь ароматом этой кучи говна, перепаханной тигрой, добавляете для букета особенного говнеца от особенной путешественницы... Получаете удовольствие?
и что конкретно вам не нравится в книге г-жи Давид-Ниэль? ЗЫ: особую радость мне доставило окончание перевода компромата об этом старом извращенце Ледбитере.
Отправлено: 04.01.13 14:53. Заголовок: German пишет: Ваше..
German пишет:
цитата:
Ваше разочарование и негодование понятны.
Книги Ч. У. Ледбитера считаю важными и интересными для начинающих, которые потом разберутся, "что есть что", и мне не важно, чему он там учил мальчиков, у каждого могут быть свои "тараканы"(главное, что мальчики - здоровы, в тюрьму его не посадили, законы не нарушены). Так же, например, мне, как и многим, нравится творчество Ф. Меркьюри и П. И. Чайковского; я с удовольствием их слушаю и мне плевать, что они - пидорасы.
Отправлено: 04.01.13 14:59. Заголовок: Юрий пишет: Книги Ч..
Юрий пишет:
цитата:
Книги Ч. У. Ледбитера считаю важными и интересными для начинающих, которые потом разберутся, "что есть что", и мне не важно, чему он там учил мальчиков, у каждого могут быть свои "тараканы"(главное, что мальчики - здоровы, в тюрьму его не посадили, законы не нарушены). Так же, например, мне, как и многим, нравится творчество Ф. Меркьюри и П. И. Чайковского; я с удовольствием их слушаю и мне плевать, что они - пидорасы
Ну что касается книг для начинающих, то Ледбитер - не подходящий афтар. Простите за нескромный вопрос, а сами вы не педик???
Отправлено: 04.01.13 15:24. Заголовок: Юрий пишет: Ну что ..
Юрий пишет:
цитата:
Ну что касается книг для начинающих, то Ледбитер - не подходящий афтар.
Не подходящий - не читайте. Простите за нескромный вопрос, а чем он Вам не подходит? Возрастом? Физиологическими особенностями его организма? Моральным обликом? А как насчёт содержания его книг? (Хотя напрасный вопрос, объективности не будет: какое может быть содержание у "ТАКОГО"?) Вы, конечно, не лесбиянка и с девочками не позволяете себе никаких глупостей, а советуете им книги только правильных, добропорядочных и морально устойчивых афтаров.
Отправлено: 04.01.13 15:30. Заголовок: Юрий пишет: Простит..
Юрий пишет:
цитата:
Простите за нескромный вопрос, а чем он Вам не подходит? Возрастом? Физиологическими особенностями его организма? Моральным обликом?
Дерево узнается по своим плодам, слыхали о таком выражении? Так вот, произведения Ледбитера в моем представлении больше катит на макулатуру и изотерический бред. Тем, кто начинает изучать оккультизм или эзотерику, следует начинать с "букварей", а не с макулатуры.
Отправлено: 04.01.13 15:58. Заголовок: Юрий вас без смеха и..
Юрий вас без смеха и не прочитаешь -
Юрий пишет:
цитата:
Книги Ч. У. Ледбитера считаю важными и интересными для начинающих...
Начинающих чего? Заниматься онанизмом, гомосексуализмом и педофилией.
Юрий пишет:
цитата:
...которые потом разберутся...
Нет - лучше разобраться с самого начала. А вы предлагаете разбираться по шифровкам Ледбитера, что там надо делать с пенисом.
Юрий пишет:
цитата:
...и мне не важно, чему он там учил мальчиков...
Вам не важно - у вас вкусы дурные, а другим важно.
Юрий пишет:
цитата:
главное, что мальчики - здоровы, в тюрьму его не посадили, законы не нарушены
Главное, что ваш любимец в тюрьму не сел, а остальное - пох.
Юрий пишет:
цитата:
Так же, например, мне, как и многим, нравится творчество Ф. Меркьюри и П. И. Чайковского; я с удовольствием их слушаю и мне плевать, что они - пидорасы.
Вам бы первый приз за красоту слога вручить! А слабо также и на зайцеферме писать?
Впрочем вижу вы и там недовольны - в кои веки - Вале вставили разок и это возмущает вас:
цитата:
Юра:
За безобидный стёб в "Юморе" - сразу наказание! Специфика темы предусматривает и, собственно, и состоит из подобных переходов на личности. А над кем позволяется смеяться? Над кошками? Несправедливое наказание. Предвзятое отношение к Valentinе.
Отправлено: 04.01.13 16:01. Заголовок: Юрий пишет: сидите ..
Юрий пишет:
цитата:
сидите тут, в клетке, и периодически тявкаете на всяких "неправильных" и "нездоровых"
Пока что я тут только от Вас тявканье и слышу. Что Вам надо хороняка? Одной извилиной здесь размахивать еще мало чтобы хоть что-то тут доказать. Я попросил перевести статью, так что все претензии ко мне, если чо.
Отправлено: 04.01.13 16:11. Заголовок: Игорь пишет: Одной ..
Игорь пишет:
цитата:
Одной извилиной здесь размахивать еще мало чтобы хоть что-то тут доказать. Я попросил перевести статью, так что все претензии ко мне, если чо.
Так ведь у него ко всем претензии, кто слово скажет против Бейли и Ледбитера. Даже к Зайцу "обидевшую" разочек Валентину (см. мой пост выше) - "Предвзятое отношение к Valentinе." Бешенный одним словом, даже "руку дающего" кусает.
Отправлено: 05.01.13 01:54. Заголовок: Юрий пишет: А разъя..
Юрий пишет:
цитата:
А разъясните, многоизвилинный, зачем Вам статья? Тоже говнецом интересуетесь?
Я начинал чтение авторов теософии в библиотеке на сайте Зайцева с трёх работ Ледбитера. Он оказался намного понятней сложнейших ПМ, ТД или А.Бейли, которая сразу не пошла, вызвав внутреннее отторжение. Плюс один - простота формы изложения очень сложной темы тонкого мира. Уровень для начинающих христиан и мусульман самый раз.
По мере изучения и изменения собственного представления видны явные искажения и ложь в литературе от Ледбитера: слащавость, создание какого-то пьедестала Учителям и ему, как доступного к ним. Статья ставит диагноз Ледбитеру - педофил. Что тут неясного? Надо знать, кому собираешься поклоняться.
Отправлено: 05.01.13 10:15. Заголовок: Николай Былков пишет..
Николай Былков пишет:
цитата:
Я начинал чтение авторов теософии в библиотеке на сайте Зайцева с трёх работ Ледбитера. Он оказался намного понятней сложнейших ПМ, ТД или А.Бейли, которая сразу не пошла, вызвав внутреннее отторжение. Плюс один - простота формы изложения очень сложной темы тонкого мира.
Там нет никаких плюсов. Для первичного обучения во многих случаях используются книги Джаджа (соучредитель ТО), который пишет проще чем ЕПБ и одновременно находится в лоне теософской традиции.
Зайц же сознательно подпихивает с самого начала новичкам "эзотерическое порно", сбивая их с пути. Все идет по одному и тому же сценарию:
цитата:
Переводчик теософской литературы, администратор теософического форума и активный участник дискуссий на рериховских форумах, владелец главного теософского сайта России, библиотекой которого я пользуюсь, Константин З. – другой мой приятель и консультант. На его сайте множество переведенных им книг Бейли и Ледбитера. Насколько я могу судить – большинство книг Ледбитера вообще до него никто не переводил на русский язык.
С легкой руки Константина Зайцева в 2006 астрологический год я сильно подсел сначала на трактаты Алисы Бейли, а позднее на произведения Чарльза Ледбитера. Прочел все что смог найти. И не только в библиотеке у З. Познания Кости З. носят в основном, как он сам признается, теоретический характер. Но зато в этом он силен. Я много почерпнул для себя и своего познания из-за того что судьба свела меня с подобным человеком. Алла Константиновна немолода и плохо владеет компьютером, поэтому консультировался я во время чтения в основном у З. Рабочее место позволяло мне на работе много читать и я сильно продвинулся в ортодоксальной теософской теории.
Бейли же зависима от Ледбитера, так как часть материала подкрадывала в свою очередь из его лживо-фантастических писулек. Вместе с тем сооснователь ТО Джадж Зайцевым сознательно дискредитируется, и как раз по той причине, что он используется для начального обучения.
Отправлено: 06.01.13 01:15. Заголовок: Из всей этой истории..
Из всей этой истории с Ледбитером возникает вопрос - почему Кришнамурти стал игрушкой Ледбитера? Если он был такой крутой с духовной точки зрения, было бы важнее для мира его способности, которые были изгажены приобщением к педерастии Ледбитером. Это была карма Кришнамурти, он ранее так поступил с прежней личностью Ледбитера? С другой стороны, Ледбитер уговаривал этих мальчиков на путь гомиков некой возможностью стать выше всех других в мистике таким способом. Как совращают в современное время проявлением неких творческих способностей в нашей поп культуре, намекая на всем известных кумиров, начиная с сэра и кончая филиппом. Вход через заднюю дверь, как говорят даосы. Остаётся добавить закон - как приходит, так и уходит.
Отправлено: 06.01.13 13:04. Заголовок: Николай Былков пишет..
Николай Былков пишет:
цитата:
Из всей этой истории с Ледбитером возникает вопрос - почему Кришнамурти стал игрушкой Ледбитера? Если он был такой крутой с духовной точки зрения, было бы важнее для мира его способности, которые были изгажены приобщением к педерастии Ледбитером. Это была карма Кришнамурти, он ранее так поступил с прежней личностью Ледбитера?
Может, карма такая была у Кришнамурти, может - нет. Трудно сказать с ходу. Николай Былков пишет:
цитата:
С другой стороны, Ледбитер уговаривал этих мальчиков на путь гомиков некой возможностью стать выше всех других в мистике таким способом.
Отправлено: 06.01.13 23:06. Заголовок: Юрий пишет: Ты не б..
Юрий пишет:
цитата:
Ты не бросайся обвинениями, Брахмачари, разберись сначала получше. Какая педерастия??? Там только онанизм. Брякаешь языком, как членом...
Уважаемый Юрий! Чисто, конкретно Вы точно, как валюшка, бешеная пи-шка, выражаете свои мысли, порождённые чувством несогласия, а как же "братство", за которое подписывались? Мы тут, не подписываясь, как-то обходимся без намёков на грубость, чего и всем форуме вашем желаем. Очищайтесь от семян зла и теософия станет Вам ближе и проблемы яснее видны будут, тогда их легче обнаружить и применить усилие к их разрешению. PS. Брат Кришнамурти писал ведь, спасибо Тигрочка, очень хорошо поработала, что по ночам постель Кришнамурти пустовала, в душе он их вместе с Ледбитером видел. И ещё - Кришнамурти выражал равнодушие и неприязнь к женщинам, что свойственно всем педикам. Читайте внимательно и всё станет ясным.
Отправлено: 07.01.13 06:13. Заголовок: Юрий пишет: Книги Ч..
Юрий пишет:
цитата:
Книги Ч. У. Ледбитера считаю важными и интересными для начинающих, которые потом разберутся, "что есть что"...
А если не разберутся?
Юрий пишет:
цитата:
а чем он Вам не подходит? Возрастом? Физиологическими особенностями его организма? Моральным обликом? А как насчёт содержания его книг?
Мне этот автор не подходит именно содержанием его книг.
Если верить тому, что он написал, то волей-неволей придется не верить тому, что написано в книгах Махатм.
Истина одна, и если несколько авторов, рассказывая об одном и том же, противоречат друг другу, то кто-то из них неправ.
Неужели Вы думаете, что я, например, признаю, что Ледбитер прав, а Махатмы не правы?
Кстати, даже современная наука доказала уже неправоту Ледбитера.
Вспомните его описание обитателей других планет (нашей Солнечной Системы) и сравните с тем, что обнаружили на этих планетах ученые.
И не вздумайте, пожалуйста, защищать Ледбитера тем, что эти обитатели находятся в "тонких одеждах", невидимых "глазу" ученых, т.к. от Махатм мы знаем, что те планеты, которые Ледбитер населил своими фантастическими обитателями, находятся в обскурации (пралайе) и вся жизнь на них "отдыхает", и этот "отдых" будет продолжаться " до начала следующего активного периода.
Отправлено: 07.01.13 14:56. Заголовок: Вот он - верный и до..
Юрий пишет...
Вот он - верный и достойный выученик Челаса - многолетнее изучение тео-истин под некачественным рукодством и от кривого учителя привело к тому, что все и могут лицезреть.
tigra пишет:
цитата:
педерастия, она же мужеложество, она же гомосексуализм у мужчин, значилась в списке обвинений против тов. Ледбитера.
Все-таки надо уточнить, что Ледбитеру вменялась в вину именно педофилия, которая до сих пор находится в списке уголовно наказуемых преступлений стран во всем мире. В то время как обычный гомосексуализм уже из таких списков исключен. А то если вести речь только о последнем, то сторонники Ледбитера могут заявить - что к примеру "Ледбитер далеко в своей мысли опередил современников..." и "шагнул в мыслях и делах в будущее...", а нас к примеру начать обвинять в "нетерпимости к меньшинствам" и "нарушении прав человека". Педофилия же не оставляет никаких шансов на выскальзывание сторонников даже с мылом.
Гомосексуализм там тоже был - там Ледбитер и несколько его друзей организовали самостийную (раскольническую, еретическую и сектантскую с точки зрения обычной религии) церковь - Либерально-католическая церковь. В ней самоназначили друг друга епископами (это к вопросу о том, как мелкий викарий стал вдруг епископом - никак не стал, просто самоназвался) и стали пользуясь расположением Безант творить беспредел в ТО. Главный офис либерально-католической церкви находился в Лондоне - вот там всю верхушку как раз и повязали - и именно на гомосексуализме, (но надо заметить в тот момент Ледбитер был в отъезде).
Отправлено: 07.01.13 18:52. Заголовок: German пишет: Все-т..
German пишет:
цитата:
Все-таки надо уточнить, что Ледбитеру вменялась в вину именно педофилия, которая до сих пор находится в списке уголовно наказуемых преступлений стран во всем мире. В то время как обычный гомосексуализм уже из таких списков исключен.
в переведенной мною статье говорилось, насколько я помню, о педерастии (мужеложестве), которое не приемлится в мусульманских странах, опять же если верить зомбоящику и СМИ.German пишет:
цитата:
организовали самостийную (раскольническую, еретическую и сектантскую с точки зрения обычной религии) церковь - Либерально-католическая церковь.
с точки зрения официальной религии и старообрядцы, и теософия, и много-много чего еще считается ересью, отсупничеством и так далее вплоть до смертного греха. Но если посмотреть на историю любой современной религии - можно выяснить много любопытных деталей - "кто сектой обзывается, тот сам так называется"
Джеймс Ингалл Веджвуд (13 февраля 1916 - март 1923) Чарльз Вебстер Лидбитер (2 апреля 1923 - 1 марта 1934) Фрэнк Уотерс Пиготт (1934 - 26 января 1956) Адриаан Герард Врееде (1958 - 1 ноября 1964) Хью Сайкс (9 ноября 1964 - 8 июня 1973) Стен Герман Филип фон Крузенштерн (8 июня 1973 - 9 сентября 1984) Эрик Сколлик Тэйлор (9 сентября 1984 - 4 июня 1995) Йоханнес Корнелиус ван Альпен (16 апреля 1992 - 15 апреля 1999) Ян Ричард Хукер (18 апреля 2000 - 2006) Грэм Уэйл (29 января 2006 -
Краткая история церкви:
Создателем церкви является ядепт* теософии Джеймс Веджвуд, которого в 1913 году рукоположил священником Арнольд Мэтью, а в 1916 епископом Фредерик Уиллоугби. В 1917 были рукоположены первые священники в США. Формально он в 1916 стал главой Старокатолической церкви Великобритании. ОСенью церковь сменила название на Либеральная католическая церковь (старокатолическая) (The Liberal Catholic Church (Old-Catholic)). В апреле 1919 года в США было 4 прихода ЛКЦ (самый крупный - в Голливуде - насчитывал около 200 верующих). Также в 1919 году была выпущена литургия ЛКЦ. Не смотря на казалось бы преемственность ЛКЦ к старокатолицизму, фактически ЛКЦ это совершенно новая церковь, которая сочитала в себе внешние признаки христианства (старокатолицизма), такие как обрядность и структура, а также декларировала приверженность к христианской доктрине. Однако на самом деле идеология церкви была другой - она, благодаря Веджвуду, была пропитана теософской доктриной, и фактически выступала в качестве церковного подразделения Теософского общества. Обязательна вера в реинкарнацию, тайных мастеров, епископам и священникм желательно быть вегетарианцами и воздерживаться от табака и алкоголя. В мае 1922 Веджвуд подал в отставку из-за сексуального скандала (ушел с поста только в следующем году). В 1941 году в церкви начался раскол. Американский епископ Хэмптон (сам будучи теософом) решил, что для клира церкви принадлежность к теософскому обществу и вера в его истины не обязательны, а выборны. Председательствующий епископ Пиготт в 1943 сместил Хэмптона и назначил нового епископа в Америку. Хэмптон, которого поддержало большая часть американских священнков, основал новую церковь - ЛКЦ Международную. Оставшие верными английскому центру приходы в Америке стали называться "ЛКЦ, провинция США" (Liberal Catholic Church, Province of the United States of America). После смерти Пиготта значительная часть ушедших в раскол клириков вернулась в ЛКЦ. В 1982 году часть церкви в канаде создала ЛКЦ - Теософский синод. В 2003 году было принято решение рукополагать женщин священницами и епископами, что вызвало негативную реакцию в ряде церквей. Недовольные отделились и создали ЛКЦ (Генеральный синод). По правилам церкви допускаются к причастию люди любой деноминации и даже не хриситане. Американская провинция состоит из 19 приходов (в 10 штатах) (в 1987 было 34 прихода). По всему миру до раскола 2003 года в ЛКЦ насчитвалось примерно 35-40 тысяч верующих.
* ядепт - так по ссылке, не стал исправлять, так как ошибка что говриться по Фрейду. В принципе Ледбитер - то же Ядепт.
Отправлено: 07.01.13 19:44. Заголовок: tigra пишет: в пере..
tigra пишет:
цитата:
в переведенной мною статье говорилось, насколько я помню, о педерастии (мужеложестве)
Согласен. Педофил не юридический термин. И он только в этот период вводился как медицинский термин.
цитата:
Таким образом, следует подчеркнуть особо, что термин «педофилия» является сугубо медицинским, сексологическим. В современной юриспруденции термин «педофилия» не употребляется — в ней в общем множестве всевозможных преступлений рассматриваются и различные категории преступлений против половой неприкосновенности несовершеннолетних лиц (детей, подростков), не достигших возраста сексуального согласия...
То есть вы правы. Если говорить сегодня - то большинство назвало бы его педофилом, юристы бы говорили о преступлении против половой неприкосновенности, а тогда говорили о педорастии.
tigra пишет:
цитата:
с точки зрения официальной религии и старообрядцы, и теософия, и много-много чего еще считается ересью, отсупничеством и так далее вплоть до смертного греха. Но если посмотреть на историю любой современной религии - можно выяснить много любопытных деталей - "кто сектой обзывается, тот сам так называется"
Согласен. То же верно, но отчасти. Теософия - вообще не религия, она синтез науки, философии, религии. В одной своей части она вторгается на территорию, которая религия считает своей и потому возникает конфликт. Условно историю конфликта можно отнести к Декарту. Как считают и пишут некоторые между Декартом и Церковью был договор - по которому церковь предоставила право Декарту свободно исследовать и писать о науке, но при условии если он не будет затрагивать "душу". Декарт же заложил основы "научного метода", тот свойственный науке материализм, которым она славилась (особенно в 19-м и начале 20-го века), но при этом наука не занималась вопросами сознания и души. Лишь только с середины 20-го века (правильнее наверное с годов 30-х) с появлением квантовой физики, волновой теории (и как выяснилось не нахождения самой материи в макромире) классическая наука подошла к тому, что сознание играет ключевую роль. То есть вышли на подтверждение древних в том числе теософических доктрин (в какой-то части).
То есть о чем идет речь. Теософия - не основывается на вере, и ее знания можно проверить (при достижении соответствующего уровня). Для примера путешествие вне тела, астральные выходы из тела уже никого не удивляет как в тот период когда об этом писала ЕПБ и Махатмы. Регрессивный гипноз и исследования по вопросам реинкарнации - стали относительно распространены. И т.д. и т.п. Ряд положений теософии сейчас входит в жизнь правда без упоминания самой теософии.
Религия же всегда основана на вере. Отсюда и догма и обязательно выполнение обряда. А обряд - это ритуал (ритуальная магия). То есть не то - противоположная теософии вещь. Задачей теософии было познакомить людей европейского мышления и образования с мудростью Востока, но никак не создание еще одной секты (или религии) христианской или какой иной направленности. Создав такую церковь (секту) и начав завлекать туда людей Ледбитер сделал противоположную теософии вещь - стал уводить людей совсем в другую сторону.
Отправлено: 08.01.13 03:16. Заголовок: German пишет: Религ..
German пишет:
цитата:
Религия же всегда основана на вере. Отсюда и догма и обязательно выполнение обряда. А обряд - это ритуал (ритуальная магия). То есть не то - противоположная теософии вещь. Задачей теософии было познакомить людей европейского мышления и образования с мудростью Востока, но никак не создание еще одной секты (или религии) христианской или какой иной направленности. Создав такую церковь (секту) и начав завлекать туда людей Ледбитер сделал противоположную теософии вещь - стал уводить людей совсем в другую сторону.
Интересен момент - Махатмы всё знали заранее и не стали препятствовать Ледбитеру такому расколу теософии и его совращению духовно одарённых личностей, как Кришнамурти. Это очень здорово и правильно с точки зрения кармы. Дать прорасти семенам зла на начальном этапе, чтобы потом их прополоть, выжечь. PS. А сколько, оказывается, сторонников подобного духовного развития через задний проход в прямом и ином смысле - ?
Отправлено: 08.01.13 17:50. Заголовок: Николай Былков пишет..
Николай Былков пишет:
цитата:
PS. А сколько, оказывается, сторонников подобного духовного развития через задний проход в прямом и ином смысле - ?
А кто же его знает?
Справедливости ради надо отметить, что те кто защищает "подход Ледбитера" с Зайц-портала - гораздо вероятнее - дураки, чем гомосексуалисты. Вместо того, чтобы верить каждому слову весьма мутной личности (Зайц), которая всем этим пытается других накормить могли бы прежде задать ряд вопросов. Например -
1) А кто вообще эта личность в русскоязычной теософии?
2) Какое вообще эта личность имеет отношение и к теософии и почему именно она разъясняет всем (всем дуракам естественно) - что такое теософия, какой она должна быть, что делают теософы и т.д. и т.п.?
3) Почему эта личность пытается контролировать все теософские информационные потоки и подает только ту информацию, которую считает нужной и в искаженном виде?
4) Что именно об этой личности говорят те кто ее давно знает, или те кто вынужден сейчас с нею находится в одной ложе?
5) Не попадалась ли эта личность ранее на вранье, неадекватном поведении, действительно ли она нормальна в психическом плане?
6) Каковы истинные цели данной личности, на примере конкретных фактов - было-стало, а не те слова которые она произносит?
7) Не является ли эта личность аффелированной и действующей от лица совершенно другой группы, школы, ложи, чем к той к которой принадлежит теософия?
Отправлено: 08.01.13 20:05. Заголовок: German пишет: Germa..
German пишет: German пишет:
цитата:
1) А кто вообще эта личность в русскоязычной теософии?
2) Какое вообще эта личность имеет отношение и к теософии и почему именно она разъясняет всем (всем дуракам естественно) - что такое теософия, какой она должна быть, что делают теософы и т.д. и т.п.?
3) Почему эта личность пытается контролировать все теософские информационные потоки и подает только ту информацию, которую считает нужной и в искаженном виде?
судя по вашим постам, можно предположить, что тов. Зайцев действует по злому умыслу и что за ним стоят некие влиятельные структуры...
Отправлено: 09.01.13 01:55. Заголовок: German пишет: Да ст..
German пишет:
цитата:
Да стоят за ним, за тем, что он делает действительно стоят...
Из многих комментариев вырисовывается некая неназванная ложа - но она должна всё же иметь некие официальные структуры. Намекая на педиков, не думал о Зайцеве или о другом участнике портала - просто чувствуется, что такой подход к развитию мистических сил у мужчин был давно - тренируя и массируя анал, они убирают зависимость от энергий Инь наших прекрасных женщин, данных нам Природой для совместного развития, хотя имеем с ними разные цели и методы. Но этот чистый Путь труднее, потому ранее всегда изолировались от женщин в пещерах, пустынях и монастырях. А педики уходили от этой зависимости (становясь равнодушными и презирающими женские прелести), подставляя попу другому, получая взамен некий эрзац надбавки к способностям [Ледбитер - яркий пример астрального плана низшего уровня].
Отправлено: 09.01.13 11:01. Заголовок: Николай Былков пишет..
Николай Былков пишет:
цитата:
Намекая на педиков, не думал о Зайцеве или о другом участнике портала - просто чувствуется, что такой подход к развитию мистических сил у мужчин был давно - тренируя и массируя анал, они убирают зависимость от энергий Инь наших прекрасных женщин, данных нам Природой для совместного развития, хотя имеем с ними разные цели и методы. Но этот чистый Путь труднее, потому ранее всегда изолировались от женщин в пещерах, пустынях и монастырях.
Не надо заливать, что только массаж интимных мест способствует развитию мистических сил у человека.
Отправлено: 09.01.13 12:20. Заголовок: tigra пишет: Не над..
tigra пишет:
цитата:
Не надо заливать, что только массаж интимных мест способствует развитию мистических сил у человека.
Не способствует вообще.
Николай Былков пишет:
цитата:
такой подход к развитию мистических сил у мужчин был давно - тренируя и массируя анал, они убирают зависимость от энергий Инь ...
У вас неверное понимание того, что происходит в даосских практиках. Там нет никакого чувственного восприятия вообще и "массажа анала" в частности. Хотел здесь по-быстрому написать. Но думаю надо специальную тему создать (классические ошибки или неправильное восприятие даоских практик), чтобы стало понятно.
Отправлено: 09.01.13 12:42. Заголовок: tigra пишет: Не над..
tigra пишет:
цитата:
Не надо заливать, что только массаж интимных мест способствует развитию мистических сил у человека.
У даосов и тантриков объяснены некоторые моменты взаимодействия при нормальном коитусе, когда идёт процесс создания объединённого энергетического контура, когда женщина поставляет, а мужчина преобразует, повышая качество, и снова отдаёт. Длительность и достигаемый уровень зависит от мужчины, главным образом: его способности справляться с полученным потоком энергии, перенаправляя его вверх, в Малый и Большой небесный круги.
А про гомиков - не знаю, что там у них, но даосы пишут о противоестественности энергии, получаемой при приёме через заднюю дверь, о достижении неких способностей и об ограниченности таких способностей. Массаж и энергия активизируют анальную зону и в мозг поступает большее количество энергии, что обусловливает некое развитие мозга и связанное с этим достижение стремящимися гомиками определённых свойств. Но можно констатировать, что не все из них становятся Элтоном Джоном или Филиппом. Как недавно заявил депутат: "самый тупой депутат всегда умнее среднего россиянина". Это точнее относится к нашему случаю - ни Ледбитер, ни Уайльд или кто другой из этих педиков не лучше всех других теософов, а даже, можно сказать, наоборот.
Отправлено: 09.01.13 19:21. Заголовок: Были в нашей истории..
Были в нашей истории личности очень талантливые Оскар Уальд, Чайковский, оставившие после себя замечательные произведения. Но они страдали этим пороком, это их беда. Однако сейчас свора гомиков утверждает что только благодаря этому пороку они добились таких успехов. Значит гороскопы и опыт прошлых жизней не в счет? У Чайковского например Марс - сгоревшая планета, то есть на момент его рождения Марс был за Солнцем и не смог наделить Петра Ильича своими энергиями Но что-то эта же свора гомосеков забывает что их вонючий порок даже сам Господь стерпеть не смог, чего же от нас то требовать...
Отправлено: 09.01.13 19:35. Заголовок: Николай Былков пишет..
Николай Былков пишет:
цитата:
Из многих комментариев вырисовывается некая неназванная ложа - но она должна всё же иметь некие официальные структуры.
Это очевидно (и названные, и неназванные). И явные, и тайные, и закамуфлированные (напрмиер якобы под теософские группы). Лучший способ уничтожить - пролезть внутрь, захватить изнутри, изменить цели и возглавить движение. Все это есть и применяется.
Особенности даосских практик - здесь давайте говорить:
Отправлено: 09.01.13 20:37. Заголовок: Зеркало Возможно дл..
цитата:
Зеркало
Возможно для вас Ледбитер и авторитет, но не для Мистиков. Нормальный Человек сначала спросил бы мнение собеседника о том, кого ему советуют для изучения.
Отправлено: 09.01.13 21:19. Заголовок: olgerd пишет: Были ..
olgerd пишет:
цитата:
Были в нашей истории личности очень талантливые Оскар Уальд, Чайковский, оставившие после себя замечательные произведения. Но они страдали этим пороком, это их беда. Однако сейчас свора гомиков утверждает что только благодаря этому пороку они добились таких успехов. Значит гороскопы и опыт прошлых жизней не в счет? У Чайковского например Марс - сгоревшая планета, то есть на момент его рождения Марс был за Солнцем и не смог наделить Петра Ильича своими энергиями Но что-то эта же свора гомосеков забывает что их вонючий порок даже сам Господь стерпеть не смог, чего же от нас то требовать...
согласно Торсунову, Веды говорят о том, что такие формы сексуальных отношений, как гомосексуализм и другие половые извращения встречались на низших планет и что подобное половое поведение характерно для ракшасов (жителей низших планет). По Торсунову, в эпоху Кали-юги ракшасы могут рождаться на нашей планете и навязывать свою культуру людям. С другой стороны, Торсунов утверждает, что Веды говорят, что гомосеки - люди с сильно неотработанной семейной кармой в прошлых жизнях, и что потворствуя своим сексуальным похотям, они портят ее еще сильнее. Выводы делайте сами
Чайковского например Марс - сгоревшая планета, то есть на момент его рождения Марс был за Солнцем и не смог наделить Петра Ильича своими энергиями
по ведической астрологии, Марс отвечает за мужские черты характера, дает человеку волю, отвагу для достижения цели, отвечает также за мышечную силу и мужские половые функции. Характер этой планеты сильнее выражен в теле и поведении мужчин и слабее - женщин(по Олегу Торсунову).
Отправлено: 10.01.13 03:24. Заголовок: German пишет: У вас..
German пишет:
цитата:
У вас неверное понимание того, что происходит в даосских практиках.
Я никогда не писал, что даосские практики направлены на массаж анала. Даосские практики идут по позвоночнику вниз для развития области крестца, в йоге - канды. И только таким постепенным, очень длительным, трудным и опасным путём. Педерасты сразу приступают к этой области и для энергии почти нет открытой дороги вверх, потому все их достижения иллюзорны и позорны. Вот случайно нашёл отрывок, дающий некоторое представление: Скрытый текст
". Канда
Как известно, у мужчин в основании позвоночника находится предстательная железа. У женщин матка. Из мужской простаты исходят энергии, стимулирующие образование семенной жидкости, тогда как женская матка превращается в лабораторию для формообразования будущего потомства. Наложение простаты и матки образует эфирную сеть энергий, которые эзотерики называют канда.
Спинной канал оканчивается в крестце. Он имеет форму треугольника. Канда соответствует этой форме с размерами три дюйма на три дюйма. Вершина треугольника направлена вниз. Древние описывают канду как субстанцию, покрытую или окутанную «мягкой, легкой, белой складчатой материей».
6. Энергия кундалини
В основании позвоночника (канде) находится спящая электромагнитная сила, которую мудрые старцы определяют как кундалини. В графическом изображении это шар космической энергии 10 см в диаметре. Древние по-разному называли кундалини. Одни – мистическим огнем. Другие – змеиной силой, поскольку она имеет вид свернувшейся змеи. Третьи – Матерью Мира, которая символизирует женское начало в созидательном процессе эволюции. В санскритских источниках эта внутренняя сила объясняется как космический огонь, поднимающийся спиралью из чаши, где чаша – канда, расположенная внутри корневой чакры. Змеевидная спираль при этом поднимается вверх в виде огня через сушумну – эфирный канал или проводник позвоночника, чтобы подняться до головы и выше. Голова кольцевидной спящей змеи кундалини закрывает нижний конец позвоночного канала. Когда она устремляется вверх по сушумне к Третьему Глазу в мозгу, то называется «пробужденной змеей» Мистерий.
Поскольку канда и кундалини не обладают плотными физическими субстанциями, современная наука пока не в состоянии их обнаружить. Тем не менее, как полагают Посвященные, кундалини – это место хранения и накопления всех созидательных энергий в физическом теле человека. Чаще всего она представляется дремлющей ядерной энергией невиданной силы.
Как такая тончайшая материя оказывается внутри нас? Схема достаточно проста. Энергия кундалини, исходящая из планеты, отражаясь от Луны и Солнца, проникает в глубь земли, которая преобразует эту внешнюю силу в отрицательную прану кундалини. В виде тонких невидимых излучений она исходит из почвы, проникая в человека через ступни. Затем поднимается по нервам ног и доходит до канды, где свертывается в кольцо в корневой чакре.
7. Сила космического двойника
Собственно нервная клетка состоит из трех элементов. Белой ткани (нервной), серой ткани, называемой нервными узлами, и протоплазмы, содержащей фосфор. В этой последней субстанции, по мнению ведущих исследователей потенциала человека, как раз и заложена величайшая тайна будущего пробуждения симпатической нервной системы.
Все составляющие важны. Тем не менее хочу заострить внимание читателя именно на фосфоре. Он как магнит действует на жизненный принцип, который называют «электрическим излучением» от Божественного Солнца (космического двойника светила Солнечной системы). Среди электрических излучений для нас особый интерес представляет повышенная атомная радиация. Когда она слишком высока, то может быть чрезвычайно опасной для человека. При одном условии: если он не увеличит количество фосфора в нервной системе.
Единственный способ достичь этого – обратить свое мышление на духовный аспект жизни. Иначе беда. И вот почему. В сегодняшней ситуации, когда все (или почти все) вокруг подчинено заботам о материальных благах, наши нервные клетки не могут выработать достаточное количество фосфора, способного поглотить чрезмерную дозу атомной радиации. Если же материальные начала и дальше будут преобладать над нравственными приоритетами (в это не хочется верить), возрастающая космическая радиация сначала вызовет интенсивные ментальные заболевания миллиардов землян, а затем и физические. Вывод очевиден: выбора нет. В новой эре нам придется стать духовными, или мы просто не выживем в жестких условиях, диктуемых Вселенной.
8. Золотое Масло Озарения
Как отмечалось в одной из глав, через весь позвоночник проходит спинной мозг. Он размещен в «полом» канале, который начинается в pons valori (мосте, расположенном впереди продолговатого мозга) головного мозга и проходит через medulla oblongata (продолговатый мозг) до конца позвоночника. Природа основательно позаботилась о сохранности спинного мозга, бережливо поместив это вещество внутрь позвоночника.
Все нервы нашего тела уходят корнями именно в спинной мозг и выходят из него через отверстия в позвонках. По этой цепи циркулируют жидкости, питающие нервы и нервные узлы. Мистики, да и народные лекари абсолютно уверены, что высшие эфирные субстанции (живительные соки древа познания) проходят через спинной мозг. Возможно, поэтому важна не столько конституция самого позвоночника, сколько невидимые глазу эфирные жидкости, проникающие в него.
Сторонники сакральных учений полагают, что когда жизненная сила кундалини выходит из канды, чтобы стимулировать работу желез детородных органов, незримые энергии соединяются с гормонами, образуя удивительную маслянистую газообразную жидкость, наполненную таинственной энергией. Она создает «сознание» в мужской сперме и женских яйцеклетках. Без эфирной субстанции или масла сперма и яйцеклетка даже оплодотворенные не будут содержать энергии души.
В мистериях Иерофанты такую субстанцию называли Золотое масло или Крисм. К сожалению, оно быстро испаряется на открытом воздухе. Однако это именно то вещество, которое вырабатывается кундалини и вместе с ней поднимается по спинному мозгу, чтобы омолодить и укрепить человеческое тело. Сам Крисм высвобождается мельчайшими порциями в кровь под действием кундалини. А возникает эта созидательная сила из чувственной. Как путем перегонки сырой нефти образуется бензин, так и Золотое Масло Озарения получается из созидательного «сырья».
Крисм (Золотое Масло) можно добыть только химическим действием силы пробужденной кундалини. Благодаря этому, мужчины могут становиться Мастерами. «Змея» реагирует на духовное тепло, создаваемое человеком посредством различных духовных тренировок. В такой миг кундалини соединяется с Крисмом, и две таинственные субстанции преобразуются в единый космический огонь. С этого мгновения поразительная внутренняя драма озарения приближается к кульминационному моменту.
Огонь кундалини (Крисм) движется по Сушумне, входит в продолговатый мозг, где соединяется с третьей субстанцией: каплями мозга. И тогда возникает другое чудо: взрыв! Вспышка в сознании. Достигнув Третьего глаза мозга, объединенная субстанция способствует расщеплению ментального атома, что и вызывает процесс великого Озарения.
Чем объяснить появление тонких энергий? Активизацией следующих сил:
1. Кундалини. Она стимулируется контролем дыхания, медитацией, балансированием внутренних положительно-отрицательных сил.
2. Крисм. Его можно активировать воздержанностью от чрезмерной сексуальной активности, чувством любви к людям, стремлением служить им и молитвами.
3. Энергетические капли мозга. Их стимуляция вызывается всеми вышеприведенными активностями, особенно управлением дыханием и медитацией.
Заметьте, общим для всех трех моментов является медитация. В ее процессе озарение сознания приносит обновление телу, что в свою очередь усиливает вибрации и увеличивает аурические излучения.
Все так. Если бы не одно «но». Пока человек не достигнет определенного духовного состояния, огонь спинного мозга будет задерживаться в продолговатом мозге и не сможет поступить в голову. И наоборот. У правильно «настроенной» личности духовная сила кундалини, несущая бесценный груз Крисм, поступает в область головы, принося озарение открытием Третьего глаза. Кундалини – всего лишь шар жизненной космической силы и только в присутствии Крисм создает силу мышления, мудрость и счастье В воспроизводящих субстанциях, сперме и яйце, Крисм представляет мыслительную силу, способствуя соединению материи и души. Достигнув мозга, Золотое Масло помогает соединению мудрости и души. Крисм – это свет нашего тела, и если его постоянно не активизировать (стимулировать посредством специальных упражнений), его сила ослабевает, и он «тускнеет». Тело начинает стареть, дряхлеть и, наконец, умирает. Жизненная сила покидает свою физическую субстанцию тогда, когда все запасы внутреннего «топлива» истощены. Нередко это происходит слишком рано. Казалось бы, еще жить и жить, но…
Все могло быть иначе. Если бы человек не забывал постоянно учиться увеличивать микроскопические порции «волшебного лекарства» Крисм в спинном мозге. Для систематического осознанного омоложения и достижения блаженства озарения. В этом отношении трудно переоценить уникальную роль костоправа. Особенно, если он просветленный (с точки зрения мистиков) лекарь. Воздействуя руками на соответствующие энергетические точки организма, врач не только устраняет причины явных функциональных заболеваний опорно-двигательного аппарата, но и шаг за шагом способствует духовному оздоровлению пациента. Леонид Алексеевич Буланов. "Здоровый позвоночник. Источник гармонии и долголетия" http://www.litmir.net/br/?b=117612&p=20"
Вот подборка цитат под названием "Освобождение от псевдо-теософии" из книги известного теософа Роберта Кросби - “The Friendly Philosopher”, by Robert Crosbie, Theosophy Company, Los Angeles, 1945/ 2008, 416 pp.
Среди этих цитат мы найдем и слова о Ледбитере -
[5. Charles Leadbeater, Annie Besant and Selfish Magic]
"It has been said that he who speaks of seeing and meeting the Master thereby loses touch. My judgment would be that if, as is said, “Leadbeater had stood face to face with the ‘Great Initiator’,” it would never have been spoken of by him, and no other would know the fact. Leadbeater sought to be recognized as a great teacher and in order to break into other realms of nature used most abhorrent means - black magic, in fact. One may be sure that anyone claiming Adeptship is not an Adept, and this in the very nature of things. Apply this to Leadbeater and Mrs. Besant, who are continually making public claims in this direction. The question arises: how much is real, how much for effect, how much self-delusion? The imagination is the image-making power and may create a glorified image of oneself. I am sorry it all occurred, for in the public mind Theosophy is connected with it, and many strange things are assumed to be Theosophy".
цитата:
Ледбитер стремился быть признанным в качестве великого учителя, и для того, чтобы проникнуть в другие царства природы использовал самые отвратительные средства - фактически черную магию.
Как мы видим Роберт Кросби солидарен с нами в оценке Ледбитера.
Теперь всем поклонникам Ледбитера (знаю нас и такие читают) рассуждающим о том, какой большой вклад внес Ледбитер в педерастию - предлагается еще раз подумать - что вы действительно по настоящему знаете о Ледбитере - что-бы было получено лично вами самими, а не влито в ваши мозги только лишь через одного - весьма посредственного переводчика, заинтересованного в распространении своих весьма скверных переводов?
Отправлено: 20.01.13 12:54. Заголовок: На известном своей п..
На известном своей психопатией Челасе зайцевцы вновь пытаются втюхать псевдотеософские произведения заместо теософских. В данном случае был выбран некий автор по фамилии Ходсон.
цитата:
ant-on-sun
В общих чертах. Когда образуется зигота, дэвы-агенты липиков помещают туда постоянный физический атом. Дэва-младший строитель начинает выстраивать эфирный двойник и плотное физическое тело в соответствии с образцом, который ему предоставлен липиками. Процесс описан у Джеффри Ходсона в «Чуде рождения». Предвижу палки и камни с надписью «псевдо-», летящие в меня, но мне, по правде сказать, Ваше мнение на сей счёт по барабану. Я пишу этот ответ людям, которые могут заинтересоваться этим вопросом. В случае адепта образец будущего физического тела предоставляется не липиками, а самим адептом. Именно в этом и состоит НЕБЕССОЗНАТЕЛЬНОСТЬ перерождения адепта: он в полной мере сознаёт и понимает весь процесс, не ограничен кармой, получая в итоге такое тело, какое ему требуется.
Как мы уже понимаем большинство псевдотеософов (лжетеософов) занимаются отсебятиной предлагая бред собственный (либо в данном случае Ходсона) вместе аутентичных материалов переданных через Махатм, написанных самими Махатмами, либо написанных ближайшим кругом теософов сгруппированных вокруг ЕПБ (что естественно повышает качество и надежность материала и дает уверенность читателю, что ему не пытаются втюхать очередной некондишен).
Бред как указано в соседнем посте (см. Цитаты с Портала) заявлять о том, что "точно знаешь о том, за какие именно слова распяли Иисуса". Бред заявлять, что Иисус показал бы своим обидчикам, если бы не... Например камнем в голову не попали... А ведь именно об этом как выясняется и пишет господин Ходсон в незаконно запрещенной и закрытой на зайцеферме теме - "Письма Читателя"
цитата:
Думаю, что он мог спастись, например, исчезнув, если бы один из первых камней не попал ему прямо в лоб, лишив его физических чувств...
Подробнее критику материалов Ходсона можно прочитать по приведенной ссылке. К сожалению тема была запрещена маньяками, когда они узнали, что этот материал писал я.
Кроме того, что Ходсон большой фантазер и враль, он как можно было бы догадаться - также большой поклонник Ледбитера. Иначе бы понятно, что Ходсон никогда бы никому на Челасе не понадобился. И не своими бездарными статьями он ценен для Зайцев. Не "Чудом рождения", а другим "чудом" - чудом прославления Ледбитера. Это по крайней мере - та основная причина по которой это имя было вытащено из небытия - все тем же, тем же - единственным горе-переводчиком Зайцевым. Все опять от него и ползет.
Отправлено: 21.01.13 10:46. Заголовок: Не читал Ходсона, да..
Не читал Ходсона, да и шут с ним, а по теме воплощения Махатм и адептов. О чём спор, когда Будда жил и не знал, кто он такой. И Иисус не ведал о своём родстве с небесами в той степени, как там говорят о сохранении сознании на всех этапах воплощения. Похоже на бред.
Думаю, что все они периодически воплощаются и должны достигать Просветления, как обычные люди, преодолевая суровые условия эпохи, становясь заслуженно Аватарами и Учителями человечества.
Это необходимо для создания Учения, отвечающим времени воплощения. После кардинального изменения условий, энергий Неба и Земли, проявляющиеся несоответствия требуют нового Учения и воплощается Аватар. Яркий пример - христианство - его время прошло! И, возможно, идёт процесс воплощения.
Живя в своих небесах, они полностью оторваны от всего загрязняющего и мирского, как они могут создавать, соответствующие изменившимся условиям, практики для учеников? Только после преодоления самому воплотившемуся Адепту, как это сделал Будда.
А также для влияния на человечество и изменение направления его развития, как это сделало христианство.
> Конечно, полезно было бы знать ... в чем ошибочность метода
Мне сейчас трудно это искать, но по памяти изложу так: Штайнер видел ошибочность метода в том, что Ледбитер приступил к психическому развитию, не пройдя той ментальной - научной и философской - подготовки, какую даёт, например, изучение немецкой (или буддийской) философии...
Из чего можно сделать вывод, что педофилить детей после прохождения "научной и философской подготовки", например после изучения немецкой философии - это нормально и естественно. Вполне Зайцевский вывод.
Отправлено: 11.02.13 00:00. Заголовок: Ку Аль -- А почему ..
цитата:
Ку Аль
-- А почему вы уверены в том, что Ледбитер давал ОШИБОЧНЫЕ советы? Я например не специалист в этой области. Но уверен, что для людей разного уровня развития, разных исторических эпох, взгляды на секс и все, что лежит рядом с этой темой, могут сильно отличаться. Во времена первых теософов были совершенно неприемлемые для сегодняшних развитых стран пуританские взгляды. Взять хотя бы купальные костюмы. Сегодняшние плавки и бикини считались бы крайне неприличными. У подростков эрекция -- совершенно естественное явление. Так же как периодические выбросы семени во время сна. Кто знает КАК ПРАВИЛЬНО относиться к этим физиологическим проявлениям? Может быть Ледбитер просто ОПЕРЕДИЛ СВОЕ ВРЕМЯ?
Версия о том, что Ледбитер "опередил свое время" Зайцевым уже предлагалась. Но пока что, нет никаких оснований для предположений о том, что педофилия в будущем станет настолько распространена, чтобы сегодня вместо естественного презрения вручить Ледбитеру лавровый венок гения от педорастии.
Отправлено: 11.02.13 10:01. Заголовок: Ку Аль пишет: У по..
Ку Аль пишет:
цитата:
У подростков эрекция -- совершенно естественное явление. Так же как периодические выбросы семени во время сна. Кто знает КАК ПРАВИЛЬНО относиться к этим физиологическим проявлениям?
Даосы знают, как правильно относиться к этому, и много веков практикуют очень верное учение. Во времена Ледбитера христиане не знали всего этого, но сейчас Ку Алю писать такое - такой же бред, как и поклоняться Виссариону.
Зайцев почему-то ставит на одну ступеньку даосские практики и онанизм Ледбитера. Но все его дела противоречат даосизму. Никого, тем более детей до наступления половозрелого возраста, нельзя обучать подъёму энергии с помощью практик возбуждения половых органов, так как не сформирована Орбита, куда требуется направлять эту энергию для трансформации. Она многими годами практик создаётся и Учителю видно, когда можно приступать. Учить детей онанизму - преступление по всем законам, по даосским (ушуистким) особо, а Зайцев, ссылаясь на даосов, призывает поверить в законность совращения детей. Теософ-мастурбатор и с моралью не церемонится.
Отправлено: 11.02.13 12:13. Заголовок: Николай Былков пишет..
Николай Былков пишет:
цитата:
Она многими годами практик создаётся и Учителю видно, когда можно приступать. Учить детей онанизму - преступление по всем законам, по даосским (ушуистким) особо, а Зайцев, ссылаясь на даосов, призывает поверить в законность совращения детей. Теософ-мастурбатор и с моралью не церемонится.
Ziatz пишет:
цитата:
Но всё дело в том, что Библия осуждает мастурбацию. Со здравой точки зрения (например даосской) это всего лишь растрата энергии, но никакое не преступление. С пуританской моралью в теософии делать нечего. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=240654#240654
Не берусь судить, стоит ли копаться в Могильниках Чужих Грехов...., у каждого своя задача... Впрс другого свойства... ...темой вибрируют оба портала... на энергии сломаных копий, Теософы могли бы оплодотворить наверное, как минимум, половину способного к деторождению населения шарика... Может, стоит уделить Внимание Осознанию привлекательности подобных вибраций участникам темы... ...и в чём разница между Хаюшей/Хасаном/Хабром/Уго и участниками тем/ы, отказавшим ему в общении на обоих Форумах... ...и большая ли разница собственных качеств...и обсуждаемым Ледбитером...
Отправлено: 12.02.13 12:13. Заголовок: Николай Былков пишет..
Николай Былков пишет:
цитата:
Вообще-то, если подумаете, здесь не о членах, как бы Вам хотелось и как Вам видится, идёт речь.
Знание всегда несёт ИО предмета, его передающего любая инфа есть Знание, впрс характеристики, отношения, порядка/уровня/измерения/Меры Скрытый текст
напр: Иванов сказал А, Петров сказал: А это В, Сидоров ничего не сказал, но понял, почему Иванов сказал А, а Петров возражал и утверждал в А-В, тк разглядел уровень их понимания, мотивы, итд
каков Поп, таков Приход...
личный опыт: ткнули ф тазик инфы, .....не поняла... жизнь заставила испить чашку...притравилась, но,... и дошло..., и посветлело... ...уроки даются по мере понимания... ...учусь задавать впрсы....
цитата:
У Вас только одно на уме, что болит, о том и говорите.
боль была одна: родственники... на фоне её - остальное - пыль... Скрытый текст
уровень Червя: еда, тепло, свет, размножение... Боль заставила мутировать... предположу, получила то, что не получила бы и за порядок инкарнаций... Впрс: плохие Родственники или нет...
любая инфа есть Знание, впрс характеристики, отношения, порядка/уровня/измерения/Меры
Вы ошибаетесь опять, упрекая даосов. Даосские практики дают 10 000, не буду дразнить напыщенных "моралью" старых дам, называя чего 10 000 и с кем. А что даёт теософам мастурбация, кроме потери их для человечества и женщин, в частности? Порождает в них низменные и порочные инстинкты - что доказывает история Ледбитера и история Портала с теософом-мастурбатором во главе. И это полностью подтверждает даосизм - укрепляйте свою энергию и не тратьте семя зря, а только по точному назначению. Эту разницу, между двумя трениями, столь существенную, Вы, Дракоша, к сожалению, не сумели ощутить! Можно посочувствовать, без трения всем плохо, а там наяривают одиноко без устали. И, возможно, притягивают некие астральные существа низшего порока. Если кровь притягивает, то сперма производит фурор в том мире, обладая огромнейшей энергией, сравнимой даосами с атомной.
укажите место, где 3D упрекала даосов ища чужих блох, ловите своих... скушно...
Указываю, если с памятью проблемы:
Drakosha пишет:
цитата:
Не берусь судить, стоит ли копаться в Могильниках Чужих Грехов...., у каждого своя задача... Впрс другого свойства... ...темой вибрируют оба портала... на энергии сломаных копий, Теософы могли бы оплодотворить наверное, как минимум, половину способного к деторождению населения шарика... Может, стоит уделить Внимание Осознанию привлекательности подобных вибраций участникам темы... ...и в чём разница между Хаюшей/Хасаном/Хабром/Уго и участниками тем/ы, отказавшим ему в общении на обоих Форумах... ...и большая ли разница собственных качеств...и обсуждаемым Ледбитером...
Ума не хватает, как всегда и обычно, понять принципиальную разницу, так не лезьте со своими советами. Вам "скушно", а мне неприятно от Вас, уравнивающей даосов и мастурбаторов-теософов.
Вас только это озаботило: "могли бы оплодотворить наверное, как минимум, половину способного к деторождению населения шарика...", разговор идёт о принципиальных вопросах развития, морали и нравственности, а не об ублажении сексуально-неудовлетворённой женской половины или что там у Вас вибрирует постоянно.
У вали тоже так всё вибрировало, что собачка её затрахалась трахаться. Вы повторяете её ошибки и приписываете свои проблемы другим, не стоит мерить всех по своим внутренним, ложным ощущениям. Привычно свою вибрацию выдавайте за вибрацию других. Уже не первый раз лезете, где не понимаете и не знаете. Ваши вибрации лживы - это иллюзии. Читать и думать надо, а не пытаться что-то и где-то уловить, как сенситив и медиум.
Отправлено: 13.02.13 12:03. Заголовок: Николай Былков пишет..
Николай Былков пишет:
цитата:
А что даёт теософам мастурбация, кроме потери их для человечества и женщин, в частности? Порождает в них низменные и порочные инстинкты - что доказывает история Ледбитера и история Портала с теософом-мастурбатором во главе.
Да это не теософ. Это злейший враг теософии.
Он действует совершенно от другой структуры не имеющей к теософии никакого отношения.
Отправлено: 13.02.13 15:54. Заголовок: Николай Былков пишет..
Николай Былков пишет:
цитата:
а мне неприятно от Вас
катайтесь на своём неприятии, причём здесь 3D...
цитата:
Вас только это озаботило
это вас заботит направление сексуальной энергии...
цитата:
Вы повторяете её ошибки и приписываете свои проблемы другим, не стоит мерить всех по своим внутренним, ложным ощущениям. Привычно свою вибрацию выдавайте за вибрацию других.
примеривание на меня Ваших рубашек.....индиферентно, от инфы слово ленью в зубах вязнет... Николай, не сочтите за неуважение, если в следщ раз не отвечу... Успехов в даосских практиках
это вас заботит направление сексуальной энергии...
Правильно! Ну уж точно не туда, как некоторым страждущим, неудовлетворённым дамочкам хочется. Как говаривал один однокашник по училищу - "в голодный год за пирожок не стану". Надо уметь себя сдерживать и не кидаться на каждую юбку! Не только сдерживать, но и уметь направлять на развитие ума и духа! Drakosha пишет:
цитата:
от инфы слово ленью в зубах вязнет..
А Вы дамочка - обыкновенная тролль, как моль платяная. Зачем глупые, провокационные вопросы задаёте? Троллите, только чтобы вызывать "напряжение, трение", выброс энергии в Вашу сторону. Не первая, встречающаяся на форуме, валюшка была трагичней. В теософии Вас ничего не интересует, да и правильно, таким только на поверхности можно, далее и глубже паутина жизненных измен, совершённых ради кайфа и ублажения себя, как поплавок, не пускает углубиться в поисках Истины. Тролль пенная!
Отправлено: 14.02.13 10:20. Заголовок: Drakosha пишет: В В..
Drakosha пишет:
цитата:
В Вас, сударь, слабость кипит... желаю справиться, удачи
Затянувшаяся беседа обязана моему непониманию, кто Вы есть. Принимал за теософа, по обыкновению, потому прощал отсутствие от Вас всякого интереса к теософическим вопросам, заметна была только странная назойливость и некая нечистоплотность ещё у Зайцева. Но участившееся, немотивированное с моей стороны, введение в состояние напряжения заставило искать причину. Вы, как и Хакан, в некотором смысле, - неспособны в поисках Истины, которая есть теософия, требующая садханы, соблюдения чистоты жизни, помыслов, войти в пучину чистоты жизни - выбрасывает на поверхность поплавок из предыдущих дел, считающихся нечистоплотными для теософии. У Хакана, как он сам говорил, я думаю, многочисленные половые связи с женщинами - главная причина.[Если читаешь, Хакан, бальшай привет, Старый муслимский ослище! Я тэба лублу!] Вы чем-то тут похожи, если, возможно, ошибаюсь,что было бы лучше, но тот поплавок сильно держит Вас, не позволяя развиваться гармонично менталу, - только вибрации астрала Ваш удел, что сильно ограничено и искажает воспринимаемое собственными изменениями. Если Ваши действия, требующие определённого напряжения для ответа, вызваны простым непониманием собственных действий, сочувствую, но, в любом случае, прошу прощения и желаю удачи в развитии.
Отправлено: 15.02.13 18:53. Заголовок: Николай Былков пишет..
Николай Былков пишет:
цитата:
заметна была только странная назойливость и некая нечистоплотность ещё у Зайцева
обвинения Былковым в нечистоплотности и лжи в адрес 3D случались и ранее... просьбы уточнить обвинение, привести пример или ссылку, обоснования во лжи:
Drakosha пишет:
цитата:
уточните, пжлст, о какой нечистоплотности у Зайцева идёт речь
подобно этой, остались без ответа... голословное обвинение во лжи Предъявлялись и другим лицам, напр Юрию: http://theosophy.forum24.ru/?1-19-0-00000000-000-75-0#055.001.001.001.001.001 не говоря о хронических нападках на евреев, на онаниста-Ледбитера... как понимаю: возопиет аналогичная вибрация, онанирующая подсознание..., узнав же себя, признаться... любо...не может... и кричит...:"Держи Вора!"
Отонанировал Ледбитер с мальчиками...лет так сто назад... в тенетах века сотни софофф тео сотни раз боролись с его возлияниями..., выясняя чистоту матраса..., визуализируя Образа и активируя железы... Чьё же действо большее зло...?!
одну и ту же мудрость-вывод сказали два разных челока, первый раз юрист, пытающийся мной скрыто манипулировать, второй, известная личность, тараканов которого пока що не искала... в первом случ - пропустила мимо ушей, во втором - приняла... возможно, усвоение произошло как повторение... речение было съедено за истину... но, ...со второго раза...
вывод: вероятно, чистота /форма/ стакана, из которого пъёшь, имеет значение для подсознания
нет идеальной формы-чистоты Истины... но подсознание настойчиво вывешивает фильтры-барьеры... ...и каждое воплощение безжалостно выливает прежнее содержание... означая, - содержание не цель...
молот ведьм прошёлся по Ледбитеру... публичное обличение в подобных грехах хлестит распятием... что тащит его след через столетия, если ему до сих пор не дали покоя... равносильна ли кара содеянному...
Развоплощенных защищают Дхиан Коганы, поскольку те не в состоянии защититься сами. Это они подставляют ладони под стрелы посылок, поступая так лишь из милосердия. Потому и просят о мертвых плохо не говорить. Совсем не в них летят стрелы...
Отправлено: 13.03.13 09:53. Заголовок: German пишет: Нашел..
German пишет:
цитата:
Нашел я больше информации по судебному делу против Ледбитера
Прочитал на Портале, как Зайцев пытается оправдать Ледбитера, опираясь на отсутствие осуждения Ледбитера германской секцией ТО. Считаю, что достаточно английской секции, знавших всё об этом деле из первых рук многих участников и соратников-педофилов. Просто все применили положение правил о запрете осуждения любого другого теософа и, к тому же, нельзя сравнивать современный век информации и тем временем бумажных сообщений.
PS.Кстати, в наши цели не входит осуждение лично Зайцева или кого другого за использование тех или иных сексуальных форм извращений - это дело каждого лично. Но объявлять и пропагандировать это, как средство развития в теософии, - это преступление и против этого должно и необходимо стоять крепко. И потому странно поведение тех женщин Портала, промолчавших и не пожелавших сказать против, когда они без всякого повода легко и с откровенной злобой бросаются на всякого, им не понравившегося чем-либо.
Отправлено: 15.04.13 06:14. Заголовок: German пишет: Чёрно..
German пишет:
цитата:
Чёрной страницей истории теософского движения является деятельность в нём Ледбитера.
Да, именно Ледбитер и Безант "открыли" эту "черную страницу" и приступили к извращению учения Махатм. В этом уже не осталось никаких сомнений и жаль, что не все теософы понимают это.
Отправлено: 16.09.13 17:42. Заголовок: Ледбитер ничего не и..
Ледбитер ничего не извращал, а все прояснял в своих прекрасных книгах. Нет сомнений, что Ледбитер был не просто ученик, но именно Махатма, которому открыты тайны высших измерений
Уважаемый, Пароход Вам неприятен, не потому ли, что педофилом и онанистом Ледбитером воодушевлены. Вам бы на Челасе прописаться рядом с Зайцевым - он его горячий поклонник.
Отправлено: 23.10.13 18:37. Заголовок: очень сильный атсрал..
очень сильный атсральный колдун Ч.У.Ледбитер мудро обучал детей онанизму, дабы уберечь маленьких несчастных существ от будущего пагубного влияния так называемых женщин, этих сосудов греха. все так называемые маги, если они настоящие колдуны, а не клоуны, должны избегать соприкосновений с нечистыми существами. по этой причине колдуны отказываются от секса, довольно неприглядного и глупого процесса, требующего расходования огромного количества пси-энергии на сам процесс непосредственно и на его подготовку. именно онанизм следует рассматривать как предварительный этап, ведущий к полному отказу от глупейшего занятия. кончно же идиоты-моралисты осуждали, осуждают и будут осуждать атсрального мага ЧУЛа, ибо идиоты ведомы вдолбленными в из тупые головы поведенчискими шаблонами и совершенно ничего не смыслят в тайноведении. таким образом - через онаниз к магическим достижениям, минуя кровоточащие сосуды метана
Недалеко от истины, но... ...некоторые теософы считают, что Ледбитер был учеником Махатм, а не колдуном (да еще астральным) .
colonel пишет:
цитата:
Ч.У.Ледбитер мудро обучал детей онанизму, дабы уберечь маленьких несчастных существ от будущего пагубного влияния так называемых женщин
Мудро обучать маленькое несчастное существо тому, чем занимаются взрослые извращенцы???
colonel пишет:
цитата:
все так называемые маги, если они настоящие колдуны, а не клоуны, должны избегать соприкосновений с нечистыми существами. по этой причине колдуны отказываются от секса
Нечистые существа, это женщины? А женщины-аскеты, избегающие того, что Вы так скромно назвали "соприкосновениями", должны считать нечистыми мужчин?
ГДЕ РАЗУМ и, вообще, элементарная логика?
colonel пишет:
цитата:
именно онанизм следует рассматривать как предварительный этап, ведущий к полному отказу от глупейшего занятия
Онанизм - глупейшая и вреднейшая привычка, от которой рано или поздно все здравомыслящие люди избавляются.
Полный отказ от "глупейшего занятия" возможен только после полного и четкого понимания, для чего нужен "этот отказ", поэтому предварительным этапом может быть только МЕНТАЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ и ОСОЗНАНИЕ.
Следующий этап - работа мысли и воли по направлению энергии в нужном (данному человеку) направлении.
Что касается т.н. магов и колдунов, то не все они отказываются от "соприкосновений".
Вот что рассказывает Д-Неэль в своей книге "Мистики и маги Тибета":
"...В отношении обета безбрачия следует оговориться: только одна реформированная секта гелугпа - в просторечии секта "желтых колпаков" - предписывает безбрачие всем своим монахам. В сектах "красных колпаков" безбрачие обязательно только для гелонгов, т.е. для монахов, получивших высшую степень посвящения. Женатые ламы имеют для себя и своих семей жилище за пределами монастыря..."
German пишет:
цитата:
Но кто он был на самом деле – самообманывающийся исследователь? Чёрный маг? Сексуальный маньяк?
Насколько можно понять из всего, что он сам о себе рассказывал, Ледбитер заинтересовался Блаватской и теософией после того, как ему рассказали о "некоторых чудесах", произведенных ЕПБ. Ему очень хотелось научиться всему тому, что умела делать Блаватская. Именно поэтому он вступил в ТО и постарался сблизиться с ЕПБ и Махатмами.
Когда у него ничего не получилось, он стал сочинять сказки о себе, о своих способностях и умениях..., ...ну и на теософские темы начал писать, только псевдотеософским манером...
Отправлено: 30.12.14 03:18. Заголовок: я чо скажу пидар был..
я чо скажу пидар был ваш литбитер
цитата:
Он не только позволил широкой публике связывать себя с Уэджвудом, но до сих пор продолжал окружать себя мальчиками и привлекательными молодыми людьми, хотя, как иронически писал Нитья в письме к своему итальянскому другу Русполи, "он теперь изменил привычки и разговаривает со всеми некрасивыми и старыми женщинами" [16]. Это было все, что касалось изменений в поведении Епископа. Он по-прежнему отказывался пожимать руку женщинам или оставаться с ними наедине (за исключением Анни) под тем предлогом, что они, якобы, "загрязнят" его. Однако Епископ был искренне привязан к Барбаре Летьенс, дочери Эмили (к недовольству ее отца); и хотя в общем он женщин не любил, но всегда готов был сделать исключение. Скандал продолжался весь 1920 г., и в 1921 г. Мартин, убежденный в виновности Ледбитера, написал Анни письмо, сообщая о своих подозрениях и перечисляя улики [17].
В этом письме он высказал все, что думали многие люди. Когда Уэджвуда обвинили в содомии, Ледбитер не только защищал его, но и сам явно имел на совести подобные грехи. Более того, Мартин обвинил его и в фальсификации сообщений, которые он получал от Учителей, в предательстве Анни и нечестности. Он написал также, что Анни слишком доверчива, поставив тем самым под сомнение ее оккультные способности.
Несколько месяцев спустя это письмо стало достоянием гласности – его опубликовал главный редактор журнала "ОЕ Library Critic" вместе с другими материалами, направленными против Уэджвуда и Ледбитера. Анни Безант также подвергла их критике. Еще через два месяца, перед открытием австралийского конгресса, Реджинальд Фаррер, священник Либеральной Католической Церкви и друг Ледбитера, некоторое время обучавший Кришнамурти, написал Анни заявление о сложении с себя полномочий главы Английского филиала Ордена масонов, признаваясь в содомии и обвиняя в том же самом Уэджвуда.
Через четыре месяца после этого ошеломляющего заявления, копии которого он послал другим людям, Анни получила еще одно письмо от епископа Либеральной Католической Церкви Руперта Гонтлетта, выдвигавшего те же самые обвинения против Уэджвуда. Затем пришел циркуляр от президента Ноттингемской теософской ложи с требованием провести расследование случаев содомии в Обществе. К тому времени начал свою работу австралийский конгресс. Ледбитер вызвал к себе на подмогу Анни, Кришнамурти и Нитью. Они прибыли в Сидней, где полиция уже занималась расследованием по обвинению Уэджвуда и Ледбитера в аморальном поведении, хотя Епископ по-прежнему был слишком болен, чтобы встречаться с полицейскими.
Непосредственные улики могли предоставить только супруги Мартин, видевшие его в постели с Оскаром Коллерштремом, сыном священника Либеральной Католической Церкви, но даже эта улика была слишком расплывчата и поэтому не последовало формального обвинения. Спать в одной кровати – это еще не преступление. С другой стороны, частный детектив, нанятый Обществом, обнаружил, что Уэджвуд менее чем за два часа посетил восемнадцать общественных уборных. Когда его спросили об этом, он объяснил полиции, что искал старого друга, о котором ему стало известно, что тот "ведет неправильный образ жизни", и Уэджвуд решил отыскать его, чтобы прийти ему на помощь.
На съезде Ледбитера обвинили во многих грехах, начиная от чревовещания и заканчивая педерастией, которой он занимался не столько из желания получить удовольствие, сколько из стремления увеличить свои астральные силы
Отправлено: 30.12.14 09:55. Заголовок: гоп пишет: На съезд..
гоп пишет:
цитата:
На съезде Ледбитера обвинили во многих грехах, начиная от чревовещания и заканчивая педерастией, которой он занимался не столько из желания получить удовольствие, сколько из стремления увеличить свои астральные силы
Удивил ты ежа своей попой, гоп. Случайно, не стремишься увеличить силы, как некоторые? Зайцеву пусть будет стыдно. Он, зная всё это, проталкивал Ледбитера в теософию. Нашим Учителям другие ведомы пути и средства работы над собой.
Отправлено: 27.01.15 02:55. Заголовок: Николай Былков пишет..
Николай Былков пишет:
цитата:
Удивил ты ежа своей попой
удивил бычка-теососа жопой ледбитера
Николай Былков пишет:
цитата:
Нашим Учителям
это хто? ети штоль
цитата:
Английский язык Кут Хуми знает явно не на «пять», потому что его письма изобилуют пунктуационными, орфографическими и грамматическими ошибками. Только в одном письме №57 братья Хэар отыскали 70 орфографических ошибок. То, что махатмы не являются англичанами по рождению, не может оправдать их безграмотность: в конце концов, если они столь всеведущи и всемогущи, как утверждают теософисты, то английский-то они могли выучить в совершенстве. Что важно отметить, в текстах писем совершенно не ощущается влияние каких-либо восточных языков, зато язык их имеет сильный «французский привкус», он изобилует галлицизмами и многие фразы оказываются кальками с французского языка. Еще одной их особенностью является присутствие американизмов, что проявляется как в американском написании отдельных слов (например, skeptic вместо sceptic), так и в использовании американских разговорных фразеологизмов [Андреев 2008: 110]. Ключ к разгадке становится очевиден, если вспомнить, что Блаватская в детстве учила английский и французский языки, а потом жила и во Франции, и в Америке, восточных же языков она не знала вовсе. Об этом свидетельствовала и ее тетя Н. А. Фадеева [Учителя 2001: 64].
Также братья Хэар показали, что вопреки россказням теософистов о чудесном способе появления писем они написаны самыми обычными чернилами на бумаге, имевшей распространение в то время. Почерк Мории и вовсе содержит «русские буквы», что выдает автора «писем махатмы Мории» с головой [Андреев 2008: 117-119].
В итоге братья Хэар пришли к однозначному выводу, что «письма махатм» являются подделкой и написаны они были либо самой Блаватской, либо под ее диктовку лицами из ее окружения [Андреев 2008: 120]. Впрочем, вряд ли можно было ожидать чего-либо еще. То, что «письма» далеки от какой-либо «восточной мудрости», а являются продуктом наукообразного фантазерства, очевидно любому, кто хоть сколько-нибудь разбирается в реалиях индуизма и буддизма. Впрочем и сам Синнетт признавал, что «чем больше читатели узнают Индию, тем меньше они захотят верить, что письма Кут Хуми написаны уроженцем этой страны» (цит. по [Генон 1921: 46]).
Отправлено: 28.01.15 11:56. Заголовок: гоп пишет: это хто?..
гоп пишет:
цитата:
это хто? ети штоль
Вы здесь, несомненно, от агитпропа - давно протухшие факты. Со своими вымыслами обращайтесь к Анне Кузнецовой и Татьяне Медведковой, живо и трепетно верящим всякой лабуде подзаборной, что из геббельс ТВ - о распятом мальчике в Славянске, о пьющих детскую кровь украинцах, о Су-25 и всё остальное, что показывают каждый день.
Отправлено: 30.01.15 03:25. Заголовок: Ее болезненное состо..
Ее болезненное состояние усугублялось гротескной тучностью до такой степени, что по временам ЕПБ вообще не могла передвигаться. На корабль в Мадрасе ее подняли в кресле с помощью веревок и ворота.
Подобно этому последнему индийскому эпизоду, большая часть жизни Блаватской была сплошной великолепной комедией, что зачастую подтверждает тон ее писем; но для тех, кто доверял ЕПБ, эта комедия влекла за собой трагические последствия. В 1886 г., когда Блаватская сравнительно неплохо жила в Германии, Олькотт получил письмо от Кут Хуми об одном из самых преданных теософов – Дамодаре К. Маваланкаре, молодом брамине, оставившем свою жену, чтобы стать рьяным защитником интересов Общества.
Весной 1885 г. Дамодар уехал из Индии на Тибет, чтобы лично разыскать Учителей в высоких горах Сиккима. Последние этапы этого путешествия он проделал в одиночестве. Согласно письму Кут Хуми, Дамодар достиг своей цели, несмотря на множество испытаний и страданий, и ему было позволено пройти инициацию, чтобы стать Адептом. В живых же его больше никто не видел, и даже когда был найден его труп, Олькотт предположил, что это была "майя", иллюзия, предназначенная для того, "чтобы создать впечатление, будто паломник погиб http://www.psylib.org.ua/books/washi01/txt04.htm
Отправлено: 30.01.15 10:52. Заголовок: гоп пишет: Ее болез..
гоп пишет:
цитата:
Ее болезненное состояние усугублялось гротескной тучностью до такой степени
От этого любовь к ней не уменьшается и лишает всякой основы возникновения идолопоклонства. Разве мы оцениваем человека по его внешнему виду, от которого зависят и страдают женщины?
Мудрее нет теософии и Махатмы ещё раз демонстрируют её - в теософии начисто отсутствует идолопоклонство, чем так пышно зацвели эти семитические религии, - православие и мусульманство. Муслимы так, вообще, славятся агрессивностью - один Хаттабыч козлиноподобный [год козла, как никак] старичок-нестоячок.
прапагандон теососии николашка психологизирован старой ведьмой епь-па
цитата:
Синнетт, издавший две книги о теософии, вызвавшие шумный скандал. В первой из этих книг, "Оккультный мир" (1881), он опубликовал (по предложению самого Учителя) письма, полученные от Кут Хуми через мадам Блаватскую. Книга широко распространилась в спиритических кругах и попала в поле зрения американского медиума Генри Киддла, который написал Синнетту полное упреков письмо, заметив, что Кут Хуми почти слово в слово воспроизвел фрагмент из какой-то речи самого Киддла. Синнетт не смог ответить на это письмо, и тогда Кидал опубликовал свои обвинения в шарлатанстве в спиритическом журнале "Лайт". Разразился скандал. Блаватская отнеслась к этому высокомерно: "Кут Хуми украл у Киддла! Господи помилуй... Украсть у "ЗНАМЕНИ СВЕТА"!! – у этой сточной канавы духов!" [7]. Признавая сходство между двумя упомянутыми фрагментами (и, по-видимому, опасаясь дальнейших неприятных разоблачений), она высказала предположение, что Кут Хуми неким образом уловил по "астральному радио" часть речи Киддла, а затем забыл об этом, подобно тому как человек может иногда неосознанно повторять чужие фразы. Это вносило пикантный аспект в представление о непогрешимости Учителя, поэтому Блаватской поверили лишь немногие... http://www.psylib.org.ua/books/washi01/txt04.htm
кончит жизнь свою бычко так же
цитата:
Ее болезненное состояние усугублялось гротескной тучностью до такой степени, что по временам ЕПБ вообще не могла передвигаться. На корабль в Мадрасе ее подняли в кресле с помощью веревок и ворота.
Подобно этому последнему индийскому эпизоду, большая часть жизни Блаватской была сплошной великолепной комедией, что зачастую подтверждает тон ее писем; но для тех, кто доверял ЕПБ, эта комедия влекла за собой трагические последствия. В 1886 г., когда Блаватская сравнительно неплохо жила в Германии, Олькотт получил письмо от Кут Хуми об одном из самых преданных теософов – Дамодаре К. Маваланкаре, молодом брамине, оставившем свою жену, чтобы стать рьяным защитником интересов Общества.
Весной 1885 г. Дамодар уехал из Индии на Тибет, чтобы лично разыскать Учителей в высоких горах Сиккима. Последние этапы этого путешествия он проделал в одиночестве. Согласно письму Кут Хуми, Дамодар достиг своей цели, несмотря на множество испытаний и страданий, и ему было позволено пройти инициацию, чтобы стать Адептом. В живых же его больше никто не видел, и даже когда был найден его труп, Олькотт предположил, что это была "майя", иллюзия, предназначенная для того, "чтобы создать впечатление, будто паломник погиб http://www.psylib.org.ua/books/washi01/txt04.htm
Психическое видение может быть объективным и достоверным, но только в случае тех очень редких личностей, кто прошел и выдержал серьезную оккультную тренировку, возможно даже более чем в одной жизни под руководством компетентных Учителей, подлинных Посвященных. Много тех, кто имеет психическое видение или психическую чувствительность того или иного типа, много тех, кто обладает немного ясновидением и яснослышанием. Но подавляющее большинство из них не знает, что они видят или слышат, перескакивая по выводам, приписывая себе, что они полностью понимают ошибочные случаи и, интерпретируя их в соответствие с той или иной теорией или любимой иллюзией, которые дают особенности их мыслей и их эмоцией. Отсюда, следовательно, и ненадежность в остальном добрых и дружелюбных людей объявляющих себе хранителями высших знаний.
http://theosofia.profiforum.ru/t28-topic Re: Чему на самом деле учили Безант и Ледбитер?
Сообщение Дракон в Чт Ноя 10, 2011 1:05 am БОРИС ЦЫРКОВ. «ДВЕ МЫСЛИТЕЛЬНЫЕ ШКОЛЫ»
В рядах организованного Теософского движения в течение долгих лет существуют две мыслительные школы, резко отличающиеся друг от друга.
Одна из них основанная, прежде всего на работах Е.П. Блаватской главной основательницы Теософского общества и размышлениях ее собственных учителей из оккультной иерархии. К ним также можно добавить значительное число эссе и статей написанных некоторыми из прямых учеников Учителей и часто под их непосредственным руководством. Другая школа базируется на заявлениях о психических исследованиях и ясновидческих откровениях нескольких лиц, чьи заявления не были подержанны и подтвержденны кем-либо из настоящих авторитетов. Она основана на их собственных словах и не имеет дополнительного подтверждения.
Учения этих двух школ расходятся и очень часто противоречат друг другу в различных важных аспектах. По самой своей природе они не могут быть согласованы.
Личные предпочтения изучающих по отношению к тому или иному авторитету, настоящему или только объявленному не дают, конечно же, никаких гарантий и поэтому не могут решить вопроса о характере, значении и последствиях того или иного подхода к предмету оккультизма. Необходимо нечто большее, чем просто эмоциональная реакция или тенденция закрывать глаза на основы и игнорировать фундаментальные различия.
Вполне вероятно, что в движении подобном нашему независимо от исторической эры, в которой оно может проявиться, будут время от времени возникать личности, чьи психические склонности дадут основания для разных претензий на специальные знания, и группы последователей будут всегда находить возможность дать им эмоциональную поддержку, которую они желают – поддержку лишенную любого разумного основания и без независимого анализа сделанных заявлений. Это кажется, судьба всех оккультных и псевдо-оккультных движений, чьи истории дошли до нас.
Это любопытный комментарий человеческой путаницы в целом, и психической умственной и душевной неопределенности некоторых изучающих Теософию, к тому, что издательства внутри организованного Теософского движения беспорядочно продают различные работы, принадлежащие к двум диаметрально противоположным мыслительным школам упоминавшихся выше, и часто рекламирующим их на одной и той же странице своих публикаций. Учитывая этот факт, обвинение сделанное некоторыми враждебными критиками состоящее в том, что организованное движение не заинтересовано в распространении правды, а только в продаже книг на общие темы оккультизма не лишено основания и его следует внимательно рассмотреть и проанализировать.
Существует однако, очень важный факт, который изучающий не должен упускать из виду. Это касается достижений науки и научных открытий последнего ряда лет.
Так случилось, что множество наиболее известных научных утверждений в отношении природы и структуры Вселенной подтверждают и поддерживают многочисленные тезисы, содержащиеся в работах Е.П. Блаватской и ее собственных Учителей, в то время как те же самые утверждения идут вразрез и дезавуируют претензии психических исследователей и результатами их исследований. Этот факт имеет первостепенную важность, и изучающим Теософию следовало бы уделить ему самое пристальное внимание.
Недавние разработки в области астрономии, химии, физики, антропологии, биологии и сверх того в новейшей области – парапсихологии предоставляют длинный список открытий, а также теорий, которые были предсказаны в «Тайной доктрине» и других относящихся к тому времени работах вышедших из высшего оккультного источника. Научные достижения отбросили дополнительные сомнения.
В этом наблюдаемом факте содержится серьезное предупреждение.
Было бы жаль, если бы читатель перешел к совершенно необоснованным заключениям что нельзя верить заявлениям экстрасенсов и ясновидящих на основании того, что они якобы, всегда ошибочны. Это неправда.
Психическое видение может быть объективным и достоверным, но только в случае тех очень редких личностей, кто прошел и выдержал серьезную оккультную тренировку, возможно даже более чем в одной жизни под руководством компетентных Учителей, подлинных Посвященных. Много тех, кто имеет психическое видение или психическую чувствительность того или иного типа, много тех, кто обладает немного ясновидением и яснослышанием. Но подавляющее большинство из них не знает, что они видят или слышат, перескакивая по выводам, приписывая себе, что они полностью понимают ошибочные случаи и, интерпретируя их в соответствие с той или иной теорией или любимой иллюзией, которые дают особенности их мыслей и их эмоцией. Отсюда, следовательно, и ненадежность в остальном добрых и дружелюбных людей объявляющих себе хранителями высших знаний.
Единственный путь, которым истина может быть отсеяна от психического мусора, настолько глубоко как это беспокоит изучающих Теософию – это спокойный анализ учений двух школ указанных выше. Сравните их заявления на основные оккультные темы. Рассмотрите их выводы. Не спешите делать свои выводы на основе неполного исследования. Узнайте, насколько утверждения разных школ логичны, разумны и универсальны; сочетаются ли они в гармоничное целое; вытекает ли одна из другой и поддерживает ли одна другую. Если вы этого не увидите, то приберегите ваши суждения и оставайтесь бдительны. Возможно, будет необходимо более длительное и внимательное изучение до того, как вы сможете сделать вывод, который вас полностью удовлетворит.
Накануне столетия создания современного Теософского движения мы призываем очистить атмосферу Теософии от неудачных заблуждений и придерживаться настолько близко как это возможно подлинного первичного учения как священного дара доверия вверенного нашей заботе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(фотографии прототипа, правда у меня нет) 
(По фильму "Догма"). 
<\/u><\/a> 
Совершенствуйтесь, совершенствуйтесь, 
а мы уж как-нибудь своим путем (с ЕПБ вместе). 
А слабо также и на зайцеферме писать? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума